Borussia Dortmund

[KHHeddergott]

Merke: Vertreter einer angeblichen Verschwörungstheorie, die sich später als wahrhaftig entpuppt, bleiben natürlich dennoch "schmierige" Verschwörungstheoretiker. Nicht die Wahrheit zählt, sondern Haltung.

Nein? Wie erwähnt, wurde das (also der Fall Moukoko) schon vor Jahren hier angesprochen. Es hat nur keinen so recht interessiert (und niemand hat FC Karre der "schmierigen Verschwörungstheorie" bezichtigt). Vielleicht auch, weil es nichts Neues ist, daß mit Spielern aus Westafrika Schindluder getrieben wird (auch von Westafrikanern). Bestenfalls kann das Schadenfreude bezüglich des "Geschädigten" hervorrufen, hier der BVB. Normaler Weise. Aktuell heisst das hier natürlich, daß Keller es noch viel schlimmer gemacht hätte. 


Wenn aber die putzige Pendelanalogie darlegen soll, daß eine humanistische Haltung vulgären Rassismus befördert, dann kann ich bestenfalls die Stirn runzeln. Im konkreten Fall wiederum würde ich allerdings auch vermuten, daß 2022 nicht linksgrüne Landesverräter die Hand über die Moukoko-Geschichte gehalten haben, sondern eher die, deren wirtschaftliche Interessen damit verknüpft waren.

[KHHeddergott]

Bah, Sie Pfeife. Ich war TORMER, hinte die Bälle gefangen, losgedribbelt und Tor oder Assist.
Hat im Trainingsspiel immer funktioniert, in der Realität dann eher nicht

Einmal zu oft "Fimpen der Knirps" geschaut?

[ben]

Bah, Sie Pfeife. Ich war TORMER, hinte die Bälle gefangen, losgedribbelt und Tor oder Assist.
Hat im Trainingsspiel immer funktioniert, in der Realität dann eher nicht

Zu viel Kickers geschaut. 

[Lobi]

Für mich stellt sich die Frage ob er davon gewusst hat. Für mich ist er im Moment eher Opfer als Täter. An die ersten 4 Jahre meines Lebens kann ich mich ja auch nicht unbedingt erinnern.

Ich denke schon dass er davon gewusst hat sollte das dann der Wahrheit entsprechen. Ausserdem wäre er ja mit dem Klammerbeutel gepudert das Spielchen nicht mit zu spielen. Es wird ja kolportiert das er ein Grundgehalt von ca. 6 Millionen kassiert, das ist dann doch schon ein ordentlicher Batzen Geld, egal wie alt er mutmaßlich war als er den unterschrieben hat.

Darüber hinaus sollte man aber weiterhin vorsichtig sein bezüglich dieser Aussagen denn der Vater könnte natürlich auch andere Interessen verfolgen. Auch das ist leider Gang und Gäbe in Westafrika.

[r9naldo]

Zitat von: Lobi am 13.12.2024, 13:29:29
Ich denke schon dass er davon gewusst hat sollte das dann der Wahrheit entsprechen. Ausserdem wäre er ja mit dem Klammerbeutel gepudert das Spielchen nicht mit zu spielen. Es wird ja kolportiert das er ein Grundgehalt von ca. 6 Millionen kassiert, das ist dann doch schon ein ordentlicher Batzen Geld, egal wie alt er mutmaßlich war als er den unterschrieben hat.
Darüber hinaus sollte man aber weiterhin vorsichtig sein bezüglich dieser Aussagen denn der Vater könnte natürlich auch andere Interessen verfolgen. Auch das ist leider Gang und Gäbe in Westafrika.

....BILD ging 2023 in Kamerun auf Spurensuche, recherchierte in dem zentralafrikanischen Land(  In der Meldebehörde von Yaoundé)

...Die Urkunde eines Youssoufa Moukoko, geboren am 20. November 2004, findet BILD nicht

...Wir finden jedoch die von Youssoufa Mohamadou, geboren am 19. Juli 2000 (Vater  Ousman Mohamadou)

...In dem Armenviertel ,,La Briqueterie" in der Hauptstadt, in dem Youssoufa Moukoko aufwuchs, sagt ein Onkel des Fußballers, dass der echte Vater in einer Villa zehn Kilometer entfernt wohne.

....In der Villa aber wohnt nicht Joseph Moukoko, sondern Ousman Mohamadou.

https://www.schmierblatt.de/news/eidesstattliche-erklaerung-papa-nicht-vater-von-youssoufa-moukoko-675aefab9bc4f841b20d2d58

schon ziemlich eindeutig, oder? ich meine ich hätte es auch gemacht sogar für 100k 

[Mcearth]

Ach was, wir waren froh 11 Spieler im Training zu haben, also Halbfeld und Bundesligatore.
Im Trainingsspiel war es dann halt, 5 gegen 6 oder 5 gegen 5.
Der schnellste war ich, dribbeln kann ich, also ball fangen und zum Tor.
Heißt ja nicht daß ich gut bin, sondern wie schlecht die anderen . Aber ja, TORMER.
Manuel Neuer hat mich mit 2 Jahren im Training spielen sehen, daher der Moderne Torwart

[hegoat]

Für mich stellt sich die Frage ob er davon gewusst hat. Für mich ist er im Moment eher Opfer als Täter. An die ersten 4 Jahre meines Lebens kann ich mich ja auch nicht unbedingt erinnern.

Wenn du 6 1/2 bist und dir deine Eltern zum 2. Geburtstag gratulieren, solltest du schon etwas merken.

[Lobi]

....BILD ging 2023 in Kamerun auf Spurensuche, recherchierte in dem zentralafrikanischen Land(  In der Meldebehörde von Yaoundé)

...Die Urkunde eines Youssoufa Moukoko, geboren am 20. November 2004, findet BILD nicht

...Wir finden jedoch die von Youssoufa Mohamadou, geboren am 19. Juli 2000 (Vater  Ousman Mohamadou)

...In dem Armenviertel ,,La Briqueterie" in der Hauptstadt, in dem Youssoufa Moukoko aufwuchs, sagt ein Onkel des Fußballers, dass der echte Vater in einer Villa zehn Kilometer entfernt wohne.

....In der Villa aber wohnt nicht Joseph Moukoko, sondern Ousman Mohamadou.

https://www.schmierblatt.de/news/eidesstattliche-erklaerung-papa-nicht-vater-von-youssoufa-moukoko-675aefab9bc4f841b20d2d58

schon ziemlich eindeutig, oder? ich meine ich hätte es auch gemacht sogar für 100k 

Wenn man den Artikel der Bild als Fakten annimmt dann deutet sehr vieles darauf hin dass hier geschummelt wurde. Das würde dann aber auch wieder eher beim BVB Fragen aufwerfen als jetzt unbedingt bei der Familie denn mir kann keiner erzählen dass ein Verein davon gar nichts mitbekommen sollte. Sollte es stimmen war es einen Versuch wert und es hat geklappt, genau wie Millionen jeden Tag Lotto spielen wo die Wahrscheinlichkeit auf den Jackpot ziemlich gleich sein dürfte. Davon abgesehen kann er ja trotzdem ganz vernünftig kicken, nur halt nicht so gut wie man das aufgrund der Leistungen in den Jugendmannschaften erwarten konnte.

[KHHeddergott]

nur halt nicht so gut wie man das aufgrund der Leistungen in den Jugendmannschaften erwarten konnte.

Hat der aber nicht eh früh schon höher gespielt? B-Jugend mit "13" usw? Ist natürlich keine Entschuldigung für den mutmaßlichen Betrug.

[tollibob]

Ach was, wir waren froh 11 Spieler im Training zu haben, also Halbfeld und Bundesligatore.
Im Trainingsspiel war es dann halt, 5 gegen 6 oder 5 gegen 5.
Der schnellste war ich, dribbeln kann ich, also ball fangen und zum Tor.
Heißt ja nicht daß ich gut bin, sondern wie schlecht die anderen . Aber ja, TORMER.
Manuel Neuer hat mich mit 2 Jahren im Training spielen sehen, daher der Moderne Torwart

Entschuldigung, wat is? Was soll man sich daraus zusammenreimen bitte?

[Mcearth]

Für mich bin ich ein Beispiel. Ich musste alles machen, Eckbälle ausführen, die ich am besten gleich selbst im Strafraum hätte annehmen sollen, Freistöße, Einwürfe usw. Ein noch besserer Libero als Michael Kostner. Hätte ich aber nicht durch eine Verbalinjurie an den zuschlagenden Trainer meine Karriere vorzeitig beendet, hätten mich sicher andere bald überholt in Technik und Geschwindigkeit.

Heddy hat angefangen, ich mußte ihm mein Leid klagen. Als Torwartstürmer, TORMER

[Lobi]

Hat der aber nicht eh früh schon höher gespielt? B-Jugend mit "13" usw? Ist natürlich keine Entschuldigung für den mutmaßlichen Betrug.

Das weiß ich nicht im Detail aber ich meine mich erinnern zu können dass er eigentlich immer höher gespielt hat aber seinen Gegenspielern trotzdem körperlich deutlich überlegen war. Aber auch das muss ja prinzipiell nichts heißen, es spielen halt unglaublich viele Faktoren mit warum es ein Jugendspieler am Ende nicht schafft. Wobei man da bei ihm ja auch mal abwarten muss, denn selbst wenn er 4 Jahre älter wäre wäre er ja nicht zwingend gescheitert. Es soll durchaus 24-jährige Fussballer geben die ganz gerne bei OGC Nice spielen würden.

[r9naldo]

Entschuldigung, wat is? Was soll man sich daraus zusammenreimen bitte?

drogaten

[KHHeddergott]

Wenn du 6 1/2 bist und dir deine Eltern zum 2. Geburtstag gratulieren, solltest du schon etwas merken.

Oder wenn mit 7 das Puky-Laufrad unter dem Weihnachtsbaum liegt.

[Mcearth]

Er hat mit 6 Jahren angefangen zu laufen und ist nichtmehr aufs töpfchen?

[tollibob]

Wenn du 6 1/2 bist und dir deine Eltern zum 2. Geburtstag gratulieren, solltest du schon etwas merken.

[betreutes FC-Gucken]

Nein? Wie erwähnt, wurde das (also der Fall Moukoko) schon vor Jahren hier angesprochen. Es hat nur keinen so recht interessiert (und niemand hat FC Karre der "schmierigen Verschwörungstheorie" bezichtigt). Vielleicht auch, weil es nichts Neues ist, daß mit Spielern aus Westafrika Schindluder getrieben wird (auch von Westafrikanern). Bestenfalls kann das Schadenfreude bezüglich des "Geschädigten" hervorrufen, hier der BVB. Normaler Weise. Aktuell heisst das hier natürlich, daß Keller es noch viel schlimmer gemacht hätte. 


Wenn aber die putzige Pendelanalogie darlegen soll, daß eine humanistische Haltung vulgären Rassismus befördert, dann kann ich bestenfalls die Stirn runzeln. Im konkreten Fall wiederum würde ich allerdings auch vermuten, daß 2022 nicht linksgrüne Landesverräter die Hand über die Moukoko-Geschichte gehalten haben, sondern eher die, deren wirtschaftliche Interessen damit verknüpft waren.

Keinen interessiert? Das war damals überall Gegenstand heftiger Diskussionen.
Es fiel aber in eine Zeit, in der sehr viele Menschen zu uns kamen, ganz ohne Dokumente oder mit zweifelhaften Dokumenten. Es war eine Frage von höchster politischer Brisanz, wie man mit solchen Fällen umgeht. Das war der Kontext, und deshalb war die öffentliche Äußerung von Zweifeln an seinem Alter nicht erwünscht. Nicht von ungefähr spannst Du da gerade ja wieder den Bogen zum Thema Rassismus. So wie ganz viele damals.

Als gebildeter Mensch weißt Du sicherlich um das Spannungsfeld zwischen Humanismus und Wahrheit. Und ja, wer den Stellenwert des Zweifels und der Wahrheit falsch verortet, der erweist dem Humanismus langfristig einen Bärendienst.

[Superwetti]

Wenn du 6 1/2 bist und dir deine Eltern zum 2. Geburtstag gratulieren, solltest du schon etwas merken.

Er hat gemerkt das die Eltern doof sind

[globobock77]

Ich denke schon dass er davon gewusst hat sollte das dann der Wahrheit entsprechen. Ausserdem wäre er ja mit dem Klammerbeutel gepudert das Spielchen nicht mit zu spielen. Es wird ja kolportiert das er ein Grundgehalt von ca. 6 Millionen kassiert, das ist dann doch schon ein ordentlicher Batzen Geld, egal wie alt er mutmaßlich war als er den unterschrieben hat.

Darüber hinaus sollte man aber weiterhin vorsichtig sein bezüglich dieser Aussagen denn der Vater könnte natürlich auch andere Interessen verfolgen. Auch das ist leider Gang und Gäbe in Westafrika.

Hatte Moukoko nicht Krach mit seinen ,,Eltern", und hat die Beziehung abgebrochen? Alles rund um seine Veetragsverlängerung damals?

[Patata]

Natürlich war das damals Thema. Offen unter den Fußballfans und sicherlich auch außerhalb der Öffentlichkeit unter allen Akteuren die sich im Profifußball so aufhalten.
Von denen hat das aber natürlich niemand öffentlich angesprochen ohne Beweise.
Wie oben auch schonmal erwähnt wurde, wenn es Papiere gibt muss man diesen auch glauben solange alle Beteiligten das Märchen miterzählen.

[globobock77]

Das weiß ich nicht im Detail aber ich meine mich erinnern zu können dass er eigentlich immer höher gespielt hat aber seinen Gegenspielern trotzdem körperlich deutlich überlegen war. Aber auch das muss ja prinzipiell nichts heißen, es spielen halt unglaublich viele Faktoren mit warum es ein Jugendspieler am Ende nicht schafft. Wobei man da bei ihm ja auch mal abwarten muss, denn selbst wenn er 4 Jahre älter wäre wäre er ja nicht zwingend gescheitert. Es soll durchaus 24-jährige Fussballer geben die ganz gerne bei OGC Nice spielen würden.

Ich hatte mich auch gefragt welchen Vorteil es bringen würde, er unterschreibt ja eigentlich 4 Jahre zu spät einen Profivertrag.
Aber wahrscheinlich hätte er dann nicht diesen 10M Ausrüstervertrag mit Nike oder den klassischen BVB-Overpay-Vertrag wegen seinem ,,Upside".

Oder er wäre nicht als Zukunftshoffnung mit zur WM gefahren.

[Sprühwurst]

Für mich stellt sich die Frage ob er davon gewusst hat. Für mich ist er im Moment eher Opfer als Täter. An die ersten 4 Jahre meines Lebens kann ich mich ja auch nicht unbedingt erinnern.

Was? 

[Alter Mann]

Was?

Was irritiert dich ? Dass ich mich das frage? Habe ich mir nach einigen Antworten hier aus dem Forum wieder in meinem Kopf zurecht gerückt. Oder dass ich mich nicht komplett an die ersten 4 Jahre meines Lebens erinnere?

[Sprühwurst]

Was irritiert dich ? Dass ich mich das frage? Habe ich mir nach einigen Antworten hier aus dem Forum wieder in meinem Kopf zurecht gerückt. Oder dass ich mich nicht komplett an die ersten 4 Jahre meines Lebens erinnere?

Na ja, dass er es nicht gewusst hat, kann ich mir beim besten Willen nicht feststellen. 
Vielleicht eher, dass er bei der ganzen Scharade mitgemacht hat, weil Menschen auf ihn eingeredet haben, die in erster Linie finanzielle Interessen haben. 

Meine Tochter ist 7. Die kriege ich nicht dazu über ihr Alter zu lügen, wenn sie dafür zum halben Preis mit der Gondel fahren könnte. Na ja, dann bezahlt sie halt voll. Selbst schuld.

[Alter Mann]

Na ja, dass er es nicht gewusst hat, kann ich mir beim besten Willen nicht feststellen.
Vielleicht eher, dass er bei der ganzen Scharade mitgemacht hat, weil Menschen auf ihn eingeredet haben, die in erster Linie finanzielle Interessen haben.

Meine Tochter ist 7. Die kriege ich nicht dazu über ihr Alter zu lügen, wenn sie dafür zum halben Preis mit der Gondel fahren könnte. Na ja, dann bezahlt sie halt voll. Selbst schuld.

Du hast deine Tochter zu einer ehrlichen jungen Frau erzogen. Gratuliere.   
Ich glaube spätestens mit 40 wird sich das ändern.

[Superwetti]

Du hast deine Tochter zu einer ehrlichen jungen Frau erzogen. Gratuliere. 
Ich glaube spätestens mit 40 wird sich das ändern.

Das Alter nicht zu verraten, ist keine Lüge 😉

[Alter Mann]

Das Alter nicht zu verraten, ist keine Lüge 😉

Nicht verraten nicht, ein falsches anzugeben schon. In beide Richtungen. 

[THC-Ben]

Meine Tochter ist 7. Die kriege ich nicht dazu über ihr Alter zu lügen, wenn sie dafür zum halben Preis mit der Gondel fahren könnte. Na ja, dann bezahlt sie halt voll. Selbst schuld.

Dann wollte deine Tochter noch nie irgendwohin wo sie vom Alter her nicht rein gedurft hat.
Meine wollte unbedingt zu einem Drei ? Hörspiel, welches ab 10 war.

[KHHeddergott]

Keinen interessiert?

Ach Gottchen. Er wurde als 10jähriger von seinem Vater, deutscher Staatsbürger, nach Deutschland geholt, mit Blick auf eine Profifussballkarriere. Ob der Vater der leibliche Vater ist, oder mehr oder minder ominös der Adoptivvater, spielt dabei zwar eine moralische Rolle, allerdings hinsichtlich der Motivation des Vaters. In Hamburg lässt man sich in der Folge dann sogar noch mal eine Geburtsurkunde schicken (faxen...nehme ich an). Also ja, es hat "Interessiert", aber doc nicht im Sinne von ""die" kommen alle mit gefälschten Papieren". Bezogen auf Flüchtlinge, mit denen ich das hier gar nicht Verbindung bringe, geht es davon ab auch sehr viel eher darum, daß sie Papiere verlieren oder verschwinden lassen, und nicht um Fälschungen. 
 
Der Junge reüssiert dann auch gleich bei St.Pauli, und später beim BVB, wo er meist drei bis vier Jahre höher spielt. Und die Fragen nach seinem Alter werden zwar immer mal wieder gestellt, aber ein "Drama" wird das erst, als der Profivertrag qua Alter/Talent entsprechend hoch ausfällt, und natürlich in der sportlichen Konkurrenz der DFB-U-Teams. Fragwürdig war dabei nur der Ruf nach wissenschaftlichen und dennoch ungenauen Altersnachweisen auf Grund von Indizien (bis 2022). Den zu erbringen wäre Sache der Erziehungsberechtigten gewesen. Oder des BVB. Bei ersteren wäre es im Falle eines Betrugs ein Daumhaarprobenmoment gewesen. Ohne Betrug aber ist es eine ungehörige Forderung. Schwer aufzulösen. Der BVB wiederum hat "lediglich" seine Investition "geschützt". Und aber nicht mal der Spiegelartikel 2022 hatte bspw irgendeine Wirkung hier im Forum (und nicht beim BVB und nicht beim DFB...), nicht mal r9naldo ist hier darauf angesprungen )Spässeken).

Sollte der Spieler tatsächlich vier Jahre älter sein, und sollte sein "Vater"/Berater/Scout das eingefädelt haben, und sollte das ohne Schaden im direkten Umfeld abgelaufen sein, dann muss ich allerdings zugeben, daß ich leichte Sympathien hege, daß da einer das mit Abstand ekelhafteste Geschäftsgebaren im in Sachen Ekelhaftigkeiten nicht eben armen Profifussball, also den internationalen Handel mit Talenten*, so gezielt ausgenutzt hat, auch wenn es natürlich Betrug bleibt. Das aber nur nebenbei zum eigentlich Fall.
 

Es war eine Frage von höchster politischer Brisanz, wie man mit solchen Fällen umgeht. Das war der Kontext, und deshalb war die öffentliche Äußerung von Zweifeln an seinem Alter nicht erwünscht.

Nein, so habe ich es nicht wahrgenommen. Weder die Sache selbst, noch die "Diskussionen". Der Spieler kam nicht als Flüchtling nach Deutschland. Wie soll man da eine Verbindung herstellen? Aussehen? Hautfarbe? 
      

Nicht von ungefähr spannst Du da gerade ja wieder den Bogen zum Thema Rassismus. So wie ganz viele damals.

Eiderdaus. Wenn r9naldo das mit einem "man darf ja nicht mehr sagen, weil sonst AfD" kommentiert, und dabei über einen User hetzt, der dazu, glaube ich, nichts geschrieben hatte, und dann ein ominöses Pendel hin und her schwenkt, bin im Anschluss ich es, der Rassismus ins Spiel bringt, denn darum ging es ja, daß man nicht mehr sagen dürfe, ohne das. Wie billig. Gekrönt vom ultimativen Beleg der "ganz vielen". Da gibt es welche im Politikthread hier, die mögen das auch. ich stelle gerne den Kontakt her, wenn gewünscht.

Jeder darf hier hetzen. Und darf sich dann natürlich den Vorwurf gefallen lassen, daß er hetzt (r9naldo zum Beispiel macht das ja auch Spaß, es gäbe wohl nicht schlimmeres für ihn, als wenn er Applaus beäme für seine Schmierblattbeiträge). Und wer rassistisch hetzt, entsprechend ebenso. Und so war das auch vor 10 Jahren. Und vor 20 Jahren. Keine Ahnung, woher der unbedingte Wunsch stammt, daß die eigene "Meinung" gefälligst nur zu Kenntnis zu nehmen sei, während man über andere gerne Kübel voll Mist schüttet. Respektive komme ich nicht dahinter, welche psychologische Disposition zu diesem peinlichen Verhalten führt. 

Wenn es aber ein schwingendes Pendel gibt, dann das der Scham und der Enthemmung. Und das schlägt seit einigen Jahren deutlich und immer stärker Richtung Enthemmung aus. Heute trauen sich manche Menschen Dinge zu sagen, die sie (völlig zu recht) vor Jahren höchtens im dunklen Keller geflüstert hätten. Die dem zu Grunde liegende Geisteshaltung war dabei aber damals wie heute die gleiche. Da gebe ich mich wirklich keinerlei Illusionen hin.

*Da bin ich neben dem Offensichtlichen auch noch unmittelbar vorbelastet, weil aus einem einfachen Engagement für eine vordergründig gute Sache, von dem ich dachte, ich würde mit ein, zwei Telefonaten offene Türen einrennen, eine monatelange Odyssee wurde, bei der man sich ob all des Schmutzes gerne fünf mal täglich duschen wollte.  

[KHHeddergott]

Dann wollte deine Tochter noch nie irgendwohin wo sie vom Alter her nicht rein gedurft hat.
Meine wollte unbedingt zu einem Drei ? Hörspiel, welches ab 10 war.

Meine Tochter ist mit 12 jetzt 1,76m. Da kaufe ich die Kinotickets lieber vorher selbst, damit ich alles dafür getan habe, daß sie nicht in den Film FSK18 geht...