René Wagner - Cheftrainer

[Maggo79]

Nirgendwo liegen "Hosianna" und "kreuzigt ihn" so nahe beieinander wie in diesem Forum.

Scheinst du ja richtig gut zu finden, sonst wärst du ja nicht hier, oder?

[Ninja]

Aktuelles Zitat von Edin Dzeko aus einem Interview in der SZ:
,,Der Trainer muss der Boss sein, er muss diese Autorität haben. Die Spieler wollen sich immer ihre Freiheit nehmen, und wenn sie sehen, dass sie etwas bekommen, dann wollen sie noch mehr. In einer Mannschaft gibt es immer welche, die nicht viel lernen, die nicht viel laufen wollen, die andere Ideen haben als der Trainer."

So wahr und bei uns ist das auch spürbar. RW hat diese Aura einfach nicht.

Wenn man ihn und den Trainer von Gelsenkirchen vergleicht, sieht man gravierende Unterschiede in der Persönlichkeit.

Du brauchst einfach im Leistungssport eine große Autorität. Und die hat Wagner nicht.

Er ist einfach kein Chef.

[blonder engel]

Scheinst du ja richtig gut zu finden, sonst wärst du ja nicht hier, oder?

Nein, finde ich nicht so toll und bin trotzdem hier.

Und jetzt?

[1337]

Das letzte Drittel der letzten Saison war auch nur Pech und schlechten Mondphasen geschuldet.

Eigentlich kann ein Trainer nie auf irgendwas Einfluss nehmen. Schade.

Und Mett kneten ist wie Tiere streicheln - nur viel später. 

Machste nix 

[Mister P.]

Nein, finde ich nicht so toll und bin trotzdem hier.

Und jetzt?

Bleibst du hier und heulst noch zig mal darüber, dass hier nicht alles rosarot gesehen wird. Niemand verbietet dir hier dein Genöle. Also alles gut. 

[Senõr503]

Kessler hat in seiner noch sehr kurzen Amtszeit mit dem Kapitel Wagner nun schon 4 Fehlentscheidungen rundum den Trainerposten getroffen:

1. Yok überhaupt zu holen, man hätte ahnen können wen man sich da ins Haus holt
2. Viel zu langes Festhalten an eben jenem Yok
3. Wagner, nicht nur als Interim für ein oder zwei, sondern für alle Spiele der Rückrunde zu installieren und mit ihm mehr schlecht als recht gerade so über die Ziellinie zu rumpeln
4. Der Wahnsinn in Tüten: Rumpel-Wagner, der schon unter Yok & SB72 ,,gedient" und alles entweder vorgeschlagen oder einfach abgesegnet hat wird zum Cheffe befördert.

Und ich befürchte Punkt 5 wird ein viiiiiel zu langes Festhalten an Wagner sein.

I don't get it.
Solange sich der Wind auch außerhalb der Forums-Bubble nicht deutlich dreht und Kess & Vorstand ungemütlich ins Gesicht schlägt (Pfiffe, Rufe, Banner im Stadion) wird sich nichts, aber auch gar nichts an Kesslers Trainerwahl ändern.

[Ninja]

Kessler hat in seiner noch sehr kurzen Amtszeit mit dem Kapitel Wagner nun schon 4 Fehlentscheidungen rundum den Trainerposten getroffen:

1. Yok überhaupt zu holen, man hätte ahnen können wen man sich da ins Haus holt
2. Viel zu langes Festhalten an eben jenem Yok
3. Wagner, nicht nur als Interim für ein oder zwei, sondern für alle Spiele der Rückrunde zu installieren und mit ihm mehr schlecht als recht gerade so über die Ziellinie zu rumpeln
4. Der Wahnsinn in Tüten: Rumpel-Wagner, der schon unter Yok & SB72 ,,gedient" und alles entweder vorgeschlagen oder einfach abgesegnet hat wird zum Cheffe befördert.

Und ich befürchte Punkt 5 wird ein viiiiiel zu langes Festhalten an Wagner sein.

I don't get it.
Solange sich der Wind auch außerhalb der Forums-Bubble nicht deutlich dreht und Kess & Vorstand ungemütlich ins Gesicht schlägt (Pfiffe, Rufe, Banner im Stadion) wird sich nichts, aber auch gar nichts an Kesslers Trainerwahl ändern.

Naja...die zu erwartenden Pleiten gg Bremen und im Derby wird die Stimmung schon am Boden sein.

Aber das wird nicht bis ins GBH durchdringen.

[blonder engel]

Bleibst du hier und heulst noch zig mal darüber, dass hier nicht alles rosarot gesehen wird. Niemand verbietet dir hier dein Genöle. Also alles gut.

Wenn es bei Dir auch nur ein einziges Mal ohne persönliche Anwürfe gehen würde, wäre schon viel gewonnen.

Du bist wirklich eine eigentümliche Mischung aus redegewandt und abstoßend.

[ruhrpott]

Wenn es bei Dir auch nur ein einziges Mal ohne persönliche Anwürfe gehen würde, wäre schon viel gewonnen.

Du bist wirklich eine eigentümliche Mischung aus redegewandt und abstoßend.

Das ist Voraussetzung für seinen Beruf  

[Trainerfux]

Eine erste Halbzeit wie eine erste Pokalrunde. Der komplett unterlegene Oberligist kämpft leidenschaftlich, ist aber letztendlich chancenlos.

Das Spiel musst du als FC nicht gewinnen, aber sich so zu präsentieren, ist auch für unsere Maßstäbe bemerkenswert.

:-(

Ansonsten hatte ich genau dieses Gefühl. Klassenunterschied! Wenn ich dann sehe, wie Maina lustlos den Vagnoman ständig laufen lässt... kriege ich ungute Gefühle.

[Fc_Kölle75]

Naja ich glaube das Forum ist schon (berechtigt) sehr kritisch. Ich kann mich an kaum einen Trainer beim FC erinnern der schon vor dem ersten Spieltag so massiv in der Kritik stand. Bei mir ist es eine Mischung aus Frust und Resignation. Wir kennen alle die Dynamiken: Kessler lag schon mehrfach falsch bei der Trainerwahl, hat Wagner trotz schlechter Ergebnisse letzte Saison durchgezogen. Da dies schon sein dritter oder vierter Trainerwechsel war, wird er sehr zögerlich sein einen weiteren Wechsel schnell zu vollbringen.

Sollte man auf 30-35 Punkte Kurs liegen, wird man einfach an Wagner festhalten. Ich bin mir da (wie auch andere hier) relativ sicher. Was einzig helfen könnte, ist der Umstand dass mit Elversberg und Schalke 2 Aufsteiger relativ solide ausschauen und man diese Saison wahrscheinlich eher 35-36 Punkte brauchen könnte. Ich würde die einzige realistische Möglichkeit eines Trainerwechsels sehen, wenn 4,5 oder 6 Spiele in Serie verloren gehen. Mein Gefühl ist, dass unsere Offensive dafür zu gut aufgestellt ist, aber wer weiß. Ich denke z.B. , dass wenn man in der Hinrunde 15 Punkte holt, Kessler eher irgendwas Richtung Winterverstärkungen versprechen wird als Wagner abzulösen. Nur eine wirklich schlimme Niederlagenserie würde Kessler zu einem vorzeitigen Wechsel verleiten.

Wir haben mit Wagner in 9 Spielen einen Gegentore-Schnitt von 2,4 ---was ziemlich heftig ist. Auf eine Saison projiziert sind das 70+ Gegentore. Man kann wirklich nur hoffen, dass SEM + Dallinga + Moore gut genug sind um vorne einiges zu reißen. Außerdem bleibt die Hoffnung, dass mit der Rückkehr von Sebulonsen die Defensive etwas stabiler wird.

[Gyrostzaziki]

Naja ich glaube das Forum ist schon (berechtigt) sehr kritisch. Ich kann mich an kaum einen Trainer beim FC erinnern der schon vor dem ersten Spieltag so massiv in der Kritik stand. Bei mir ist es eine Mischung aus Frust und Resignation. Wir kennen alle die Dynamiken: Kessler lag schon mehrfach falsch bei der Trainerwahl, hat Wagner trotz schlechter Ergebnisse letzte Saison durchgezogen. Da dies schon sein dritter oder vierter Trainerwechsel war, wird er sehr zögerlich sein einen weiteren Wechsel schnell zu vollbringen.

Sollte man auf 30-35 Punkte Kurs liegen, wird man einfach an Wagner festhalten. Ich bin mir da (wie auch andere hier) relativ sicher. Was einzig helfen könnte, ist der Umstand dass mit Elversberg und Schalke 2 Aufsteiger relativ solide ausschauen und man diese Saison wahrscheinlich eher 35-36 Punkte brauchen könnte. Ich würde die einzige realistische Möglichkeit eines Trainerwechsels sehen, wenn 4,5 oder 6 Spiele in Serie verloren gehen. Mein Gefühl ist, dass unsere Offensive dafür zu gut aufgestellt ist, aber wer weiß. Ich denke z.B. , dass wenn man in der Hinrunde 15 Punkte holt, Kessler eher irgendwas Richtung Winterverstärkungen versprechen wird als Wagner abzulösen. Nur eine wirklich schlimme Niederlagenserie würde Kessler zu einem vorzeitigen Wechsel verleiten.

Wir haben mit Wagner in 9 Spielen einen Gegentore-Schnitt von 2,4 ---was ziemlich heftig ist. Auf eine Saison projiziert sind das 70+ Gegentore. Man kann wirklich nur hoffen, dass SEM + Dallinga + Moore gut genug sind um vorne einiges zu reißen. Außerdem bleibt die Hoffnung, dass mit der Rückkehr von Sebulonsen die Defensive etwas stabiler wird.

Ernsthaft. Was sieht bei Schalke denn solide aus?  Ja die haben im absoluten Highlight Spiel 0:0 gegen Bayern gespielt. Aber vorne völlig harmlos. Und wenn du kein Tote machst steigst du ab. 

[saltybreeze]

Mein Gott.. ich bin ja auch nicht 100% happy mit Wagner, aber wartet doch wenigstens mal bitte 5-6 Spiele ab!

Wir hatten jetzt 2 Teams die international spielen und haben 3 Punke. In beiden Spielen hatten wir starke Phasen. Erneut gab es einen Umbruch im Kader und viele Neue sind erst spät gekommen. 

[Fc_Kölle75]

Ernsthaft. Was sieht bei Schalke denn solide aus?  Ja die haben im absoluten Highlight Spiel 0:0 gegen Bayern gespielt. Aber vorne völlig harmlos. Und wenn du kein Tote machst steigst du ab.

Ich glaube selber, dass eine sehr gute Abwehr im Abstiegskampf sehr effektiv sein wird. Die waren in Liga 2 sehr gut defensiv und sahen bislang defensiv solide aus. Klar, wenn sie vorne gar keine Buden machen werden sie es schwer haben, aber das bleibt abzuwarten. Ihre Abwehr wird sie in die Lage versetzen einige Spiele mit 1:0 zu gewinnen. 

Der FC wird für die meisten seiner Siege 2-3 Tore brauchen. Ohne die Fähigkeit mal 0:0 oder 1:0 zu spielen, wird eine Mannschaft wie der FC immer bis zum Ende im Sumpf stecken.

[Rheineye]

Mein Gott.. ich bin ja auch nicht 100% happy mit Wagner, aber wartet doch wenigstens mal bitte 5-6 Spiele ab!

Wir hatten jetzt 2 Teams die international spielen und haben 3 Punke. In beiden Spielen hatten wir starke Phasen. Erneut gab es einen Umbruch im Kader und viele Neue sind erst spät gekommen.

Mach dir keine Sorgen Rene, der Klub wird sich auch mehr Zeit lassen.

[Fc_Kölle75]

Mein Gott.. ich bin ja auch nicht 100% happy mit Wagner, aber wartet doch wenigstens mal bitte 5-6 Spiele ab!

Wir hatten jetzt 2 Teams die international spielen und haben 3 Punke. In beiden Spielen hatten wir starke Phasen. Erneut gab es einen Umbruch im Kader und viele Neue sind erst spät gekommen.

Ich glaube dass das Problem nicht die Ergebnisse per se sind. Dass wir ohne SEM gegen Stuttgart nahezu chancenlos sein werde--geschenkt. Es ist eher dass wir nun 9 Spiele unter Wagner gesehen haben und mir ist absolute keine Ordnung, Taktik etc. ersichtlich. Die Defensive ist komplett instabil und die Offensive durchschnittlich. 9 Spiele mögen nicht die Welt sein, aber sind mittlerweile auch nicht nichts. Wir haben halt diesen Film beim FC schon häufig gesehen--man hat halt selten dann eine komplette Trendwende gesehen. Wenn wir die letzte x Jahre nehmen, werden wir die Hinrunde vor uns hin dümpeln und irgendwo zwischen 15-18 Punkten einfahren mit einer ununterbrochenen Trainerdiskussion. 

[SOIA]

Von Wagner halte ich persönlich gar nix. Einen Interim der es nicht besser macht als sein Vorgänger sollte nicht zum Cheftrainer gemacht werden. Das wäre ja so als ob man einen Spieler ausleiht, der nicht performt und man dann die Kaufoption zieht.

Von unserer neuen Offensive halte ich dagegen sehr viel und könnte mir vorstellen dass die Wagner erst mal den Arsch rettet, wenn er es irgendwie schafft Skhiri zu zur Höchstform anzutreiben und die Abwehr zu stabilisieren.

[saltybreeze]

Mach dir keine Sorgen Rene, der Klub wird sich auch mehr Zeit lassen.

Ernsthaft? Auf dem Niveau möchtest du eine Diskussion führen? 

[Rheineye]

Ernsthaft? Auf dem Niveau möchtest du eine Diskussion führen?

Es gibt nichts zu diskutieren, man kann ja nachlesen, wie du zu Kwasniok gestanden hast, daher ist es tatsächlich vergebene Lebenszeit.

Wagner wird vom FC sowieso nicht in Frage gestellt, die Mannschaft ist offensiv auch individuell stark genug, dass es immer wieder zu Erfolgserlebnissen kommen wird, unabhängig vom Trainer.

[saltybreeze]

Ich glaube dass das Problem nicht die Ergebnisse per se sind. Dass wir ohne SEM gegen Stuttgart nahezu chancenlos sein werde--geschenkt. Es ist eher dass wir nun 9 Spiele unter Wagner gesehen haben und mir ist absolute keine Ordnung, Taktik etc. ersichtlich. Die Defensive ist komplett instabil und die Offensive durchschnittlich. 9 Spiele mögen nicht die Welt sein, aber sind mittlerweile auch nicht nichts. Wir haben halt diesen Film beim FC schon häufig gesehen--man hat halt selten dann eine komplette Trendwende gesehen. Wenn wir die letzte x Jahre nehmen, werden wir die Hinrunde vor uns hin dümpeln und irgendwo zwischen 15-18 Punkten einfahren mit einer ununterbrochenen Trainerdiskussion.

Ich kann deine Argumente nachvollziehen und teile sie auch ein Stück weit. 

Trotzdem erscheint mir die Trainer Diskussion nach 2 Spielen in dieser Saison und 3 Punkten zunächst sinnlos. Wagner hat einen teilweise neuen Kader bekommen und eine eigene Vorbereitung durchziehen können. Wir haben jetzt 2 Spiele vor uns, gegen Teams unserer Kragenweite. Können wir das erstmal abwarten?

[saltybreeze]

Es gibt nichts zu diskutieren, man kann ja nachlesen, wie du zu Kwasniok gestanden hast, daher ist es tatsächlich vergebene Lebenszeit.

Richtig. Mit dem Argument das man erstmal einen Trainer finden muss, der besser ist. Betrachtet man unsere Historie ist das kein Automatismus.

Wie man heute sieht - auch ein Adi Hütter macht aus einer schlechten Defensive nicht direkt eine gute Defensive.

Ich würde mir insgesamt einen respektvollen Umgang wünschen. Das hier ist ein Diskussionsforum.

[MG56]

Abwarten, was der Trainer aus den inklusive Pokal bisherigen drei Pflichtspielen an Erkenntnissen zieht für Bremen. 
Dann hat er eine Trainingswoche, um aus seinen Erkenntnissen zu Lösungen kommt, die uns drei Punkte bringen.

Ich hätte da zumindest zwei Vorschläge.

Defensiv-Verbund stärken, einen vogelwilden Krauß aus der Startaufstellung nehmen und durch Skhiri ersetzen.

Offensiv-Verbund mit den stärksten Spielern in der Startaufstellung, also ohne Thielmann.

[Humorkritik]

Ernsthaft. Was sieht bei Schalke denn solide aus?  Ja die haben im absoluten Highlight Spiel 0:0 gegen Bayern gespielt. Aber vorne völlig harmlos. Und wenn du kein Tote machst steigst du ab.

Können wir es vielleicht leicht sportlicher lösen?

[Gyrostzaziki]

Können wir es vielleicht leicht sportlicher lösen?

Hm ok. Dann doch Tore

[Trainerfux]

,,Wenn du keine Tote machst, steigst du ab."


Ich dachte für einen kurzen Moment, der User ,,Cologne Tradition" wäre zurück auf der Bildfläche 

[kuzja7]

Ernsthaft. Was sieht bei Schalke denn solide aus?  Ja die haben im absoluten Highlight Spiel 0:0 gegen Bayern gespielt. Aber vorne völlig harmlos. Und wenn du kein Tote machst steigst du ab.

Du bist wirklich Weltmeister darin, die anderen Mannschaften schlechtzureden.
Nicht viele Mannschaften werden es schaffen, gegen Bayern kein Gegentor zu kassieren. Da kann man schon die gute Defensive loben.

[Oropher]

Du bist wirklich Weltmeister darin, die anderen Mannschaften schlechtzureden.
Nicht viele Mannschaften werden es schaffen, gegen Bayern kein Gegentor zu kassieren. Da kann man schon die gute Defensive loben.

Ich glaube selber, dass eine sehr gute Abwehr im Abstiegskampf sehr effektiv sein wird. Die waren in Liga 2 sehr gut defensiv und sahen bislang defensiv solide aus. Klar, wenn sie vorne gar keine Buden machen werden sie es schwer haben, aber das bleibt abzuwarten. Ihre Abwehr wird sie in die Lage versetzen einige Spiele mit 1:0 zu gewinnen.

So wie beim 0 zu 3 gegen Augsburg? Oder dem 5 zu 2 gegen Regionalligist Halle?

Einen Punkt gegen sich schonende Bayern darf man auch nicht überbewerten, auch die können nicht immer hochschalten wenn sie zu lasch ins Spiel gehen, sind halt auch nur Menschen.

[kabelbrad]

So wie beim 0 zu 3 gegen Augsburg? Oder dem 5 zu 2 gegen Regionalligist Halle?

Einen Punkt gegen sich schonende Bayern darf man auch nicht überbewerten, auch die können nicht immer hochschalten wenn sie zu lasch ins Spiel gehen, sind halt auch nur Menschen.

ich fand schalkes leistung schon groß, sie haben ja auch immer mal wieder entlastung geschaffen, ohne sofort zu verdaddeln. trotzdem waren es keine bayern in topform. z.b. diaz ist kaum was gelungen und vieles war zu langsam und ordentlich, es wurde kaum chaos gestiftet. insgesamt sehe ich bayern diese saison eh nicht ganz so stark, gerade der immer langsamere kane könnte sich bald zur bürde entwickeln und ersatz gibt es keinen.  

[dark1968]

Ich kann deine Argumente nachvollziehen und teile sie auch ein Stück weit.

Trotzdem erscheint mir die Trainer Diskussion nach 2 Spielen in dieser Saison und 3 Punkten zunächst sinnlos. Wagner hat einen teilweise neuen Kader bekommen und eine eigene Vorbereitung durchziehen können. Wir haben jetzt 2 Spiele vor uns, gegen Teams unserer Kragenweite. Können wir das erstmal abwarten?

Naja, aber die 7 Spiele zum Ende der Vorsaison (dabei ganze 6 !!! von 21 Punkten geholt und das gegen die Liga-Elite wie Union, Bremen, Pauli und Heidenheim) sollte man nicht außer Acht lassen, zumal er ja seinerzeit bereits am täglichen Trainingsbetrieb aktiv beteiligt war. Diese Spiele sollten ja wohl eher Wagners Bewährungsprobe sein, die er aus meiner Sicht absolut nicht bestanden hat. Mich würde nicht wundern, wenn man ihm seinerzeit eine Vertragsverlängerung bei Klassenerhalt garantiert hat.  Womöglich hätte man ihn auch bei 0 Punkten und Klassenerhalt behalten

Ich glaube schon, das Kessler etwas geschockt war, als Wagner das Heidenheim-Spiel vergeigt hat, nachdem dieser bereits das Union-Spiel vercoacht hat. Bei einem Sieg gegen HDH hätte Wagner 9 Punkte geholt - das hätte man dann der Öffentlichkeit besser verkaufen können. So startet der farblose Trainer-Azubi mit einem enormen Rucksack - wieso Kessler (vor allem nach dem Desaster mit LK) erneut so ein Risiko eingegangen ist, ist mir unerklärlich.

Der Kader gibt meiner Meinung nach - bei gutem Verlauf und einem soliden Bundesligatrainer (wie z. B. Urs Fischer) - eine Platzierung zwischen Platz 10 und 12 her - mit Wagner wird es jedoch ein Zittern bis zum Schluss. Kessler schwächt seine eigentlich ordentliche Transferperiode enorm, durch die Entscheidung pro Wagner.

[chg]

Was mich angeht warte ich (solange wir in der Zwischenzeit nicht total untergehen) jetzt noch die kommenden 3 Partien ab bevor ich ein erstes Urteil Fälle. Wagner hat nun einen Kader beisammen der ohne Frage Konkurenzfähig ist und bei ausbleibendem Verletzungspech vielleicht sogar das Potential hat eine kleine Überraschung zu produzieren.

Skhiri ist da und hat offensichtlich nun die notwendige Matchfitness und kennt die gewünschten Abläufe. Wagner muss also im Prinzip nur noch Moore in das Angriffsspiel integrieren, das kann taugt alles nicht mehr als Ausrede.

Der Kader ist da. Er hatte Mitsprache bei Analyse und Zusammenstellung. Der Kader ist in Qualität und Breite insgesamt in Ordnung. Die kommenden Gegner sind auf Augenhöhe. Wenn er es jetzt nicht schafft das wir zählbare Leistung und (von mir aus Schritt für Schritt) Verbesserung in den defensiven Abläufen sehen ist er hier schlicht falsch. Schafft er es, ist alles in Ordnung und ich freue mich auf eine solide Saison mit ihm.