René Wagner - Cheftrainer

[Bootney Farnsworth]

"Geht's raus und spielt's Fussball!"

und der hatte noch nicht mal einen Trainerschein. Es muss sich eine gut funktionierende Truppe mit einem Trainer zusammenfinden der das Ganze dann gut moderiert bekommt. Das klappt dann zumindest für eine gewisse Zeit.

Ich muss da immer an Markus Anfang denken, der bei Holstein Kiel erfolgreich gearbeitet hatte. Da war das nämlich auch so.
Beim FC dachte man es gäbe ein "System Anfang" und erlag dem Glauben dies liesse sich auf den FC übertragen. Es gab aber gar kein System. Witzigerweise wurde dann auch noch Drexler verpflichtet mit dem Argument er kenne das System von Anfang ... Lol

Ich kann die Bedenken gegen Wagner verstehen, bin aber der Meinung dass man abwarten muss und letztlich Erfolg/Misserfolg ausschlaggebend sind. Vielleicht gelingt es ihm ja mit dem Kader gut zu arbeiten und reichlich Punkte zu holen und uns Fans attraktiver Fussball geboten wird. Die nächsten Spiele werden es zeigen.

[I.Ronnie]

Wenn ich sowas wie "Restverteidigung" lese, bekomme ich echt Stresspickel. Früher wurde dazu "Absicherung" gesagt und jeder verstand, was damit gemeint ist. Diese Pseudoakademisierung des Fußballs ist komplett lächerlich. Dazu passt dann natürlich, dass man aus taktischem Interesse die beschissenen Spiele des FC mehrmals guckt. 

[Kommissar Klefisch]

Hochgerechnete 84 Gegentore bei 56 geschossenen lässt aber auch kein Lächeln auf meinen Lippen zurück.

[Mr. Mamosa]

Restverteidigung ist, wenn man im Venus Celler die frisch aufgegabelte Uschi vom aufdringlichen Typen wegzerrt.

[Rumpirat]

Wenn ich sowas wie "Restverteidigung" lese, bekomme ich echt Stresspickel. Früher wurde dazu "Absicherung" gesagt und jeder verstand, was damit gemeint ist. Diese Pseudoakademisierung des Fußballs ist komplett lächerlich. Dazu passt dann natürlich, dass man aus taktischem Interesse die beschissenen Spiele des FC mehrmals guckt.

Vielleicht solltest du darauf hören, was die ovale Ente sagt? 

Restverteidigung ist, wenn man im Venus Celler die frisch aufgegabelte Uschi vom aufdringlichen Typen wegzerrt.

Spezialisten in dem Bereich nennt man auch "Raumdeuter".

[Blub.]

Wenn ich sowas wie "Restverteidigung" lese, bekomme ich echt Stresspickel. Früher wurde dazu "Absicherung" gesagt und jeder verstand, was damit gemeint ist. Diese Pseudoakademisierung des Fußballs ist komplett lächerlich. Dazu passt dann natürlich, dass man aus taktischem Interesse die beschissenen Spiele des FC mehrmals guckt.

Begriffe ändern sich. Da finde ich den Blödsinn mit den Anglizismen (der "Box-to-Box"-Spieler lässt Grüße da) deutlich nerviger. Ebenso natürlich irgendwelche angestaubtenn Alt(inter)nationale, die ausnahmslos jeder Person, die nicht im Profifußballpool geschwommen ist, die Ahnung absprechen. 

Ansonsten kann man es befremdlich finden, dass Leute stundenweise Terrorfußball vom Effzeh auseinanderzunehmen, aber hilfreich für eine halbwegs konkrete Auseinandersetzung mit dem zentralen Thema dieses Forums ist es dann meistens schon. Jedenfalls kann ich damit mehr anfangen, als mit dem x-ten Posting, in dem einem Wagner, der nun jahrelang im Profifußball unterwegs ist, von Grund auf jede Ahnung abgesprochen wird. 

Und wenn wir mal ehrlich sind: wer hin und wieder Spiele der Bayern, von Arsenal oder sonstigen Konsorten schaut, der kann sich im Vergleich zum Effzeh nach wenigen Sekunden nur ungläubig fragen, wie man diesen Sport für so viel Geld so dermanßen verunstalten kann. Ob man sich das Grauen jetzt einmal oder hundert Mal anschaut, eine masochistische Veranlagung haben hier wahrscheinlich alle. Alles weitere ist Scheiße nach Geruch sortieren. 

[chg]

Naja "Box to Box" ist schon irgendwie deskriptiver als 8er. Gleiches gilt für z.B. die "Holding Six". Begriffe ändern sich eben. Entscheident ist mMn das der Gegenüber eine Idee entwickelt wovon man redet. Da wir hier  meistens über Fußball schreiben ist das schon in Ordnung die Etablierten Begriffe zu nutzen. Auch wenn ich gestehen muss das ich mit dem Begriff Restverteidigung wenig anfangen kann. Hört sich umständlich an...

[joerg85]

Naja "Box to Box" ist schon irgendwie deskriptiver als 8er. Gleiches gilt für z.B. die "Holding Six". Begriffe ändern sich eben. Entscheident ist mMn das der Gegenüber eine Idee entwickelt wovon man redet. Da wir hier  meistens über Fußball schreiben ist das schon in Ordnung die Etablierten Begriffe zu nutzen. Auch wenn ich gestehen muss das ich mit dem Begriff Restverteidigung wenig anfangen kann. Hört sich umständlich an...

Eigentlich besagt doch das Wort für was es steht. Kann dann eigentlich nicht so schlecht sein. Eben ähnlich zu deinen Beispielen, nur eben in deutsch.

Ich finde das alles nicht schlimm, so lange man weiss was gemeint ist und das Wort nicht einfach nur als Hülse benutzt wird. Es hat sich so viel auf und neben dem Platz geändert. Davon sind neue Worte mein geringste Problem

[MuckiBanach]

Ich finde es immer noch sehr schade, dass sich das "Packing" nicht durchsetzen konnte. 

[Ostgerade]

Ich finde es immer noch sehr schade, dass sich das "Packing" nicht durchsetzen konnte.

Was war das noch mal... Koffer packen?

[blonder engel]

Ich finde es immer noch sehr schade, dass sich das "Packing" nicht durchsetzen konnte.

Als Ingenieur habe ich ja durchaus einen Faible für objektivierbare Größen - sie müssen nur Sinn ergeben.

[I.Ronnie]

Begriffe ändern sich. Da finde ich den Blödsinn mit den Anglizismen (der "Box-to-Box"-Spieler lässt Grüße da) deutlich nerviger. Ebenso natürlich irgendwelche angestaubtenn Alt(inter)nationale, die ausnahmslos jeder Person, die nicht im Profifußballpool geschwommen ist, die Ahnung absprechen.

Ansonsten kann man es befremdlich finden, dass Leute stundenweise Terrorfußball vom Effzeh auseinanderzunehmen, aber hilfreich für eine halbwegs konkrete Auseinandersetzung mit dem zentralen Thema dieses Forums ist es dann meistens schon. Jedenfalls kann ich damit mehr anfangen, als mit dem x-ten Posting, in dem einem Wagner, der nun jahrelang im Profifußball unterwegs ist, von Grund auf jede Ahnung abgesprochen wird.

Und wenn wir mal ehrlich sind: wer hin und wieder Spiele der Bayern, von Arsenal oder sonstigen Konsorten schaut, der kann sich im Vergleich zum Effzeh nach wenigen Sekunden nur ungläubig fragen, wie man diesen Sport für so viel Geld so dermanßen verunstalten kann. Ob man sich das Grauen jetzt einmal oder hundert Mal anschaut, eine masochistische Veranlagung haben hier wahrscheinlich alle. Alles weitere ist Scheiße nach Geruch sortieren.

Der Kern meines persönlichen Problems mit all dem pseudo-intellektuellen Gewäsch liegt eigentlich darin, dass man mich als Zuschauer ständig mit irgendwelchen Statistiken für doof verkaufen will. Und ich glaube in der Tat, dass auch ein Teil der Probleme unseres Clubs darin liegt, dass die vermeintliche Verwissenschaftlichung des Spiels eine Beruhigungspille ist, weil sie Handlungsspielräume suggeriert, wo keine sind. Fußball lebt von Zufällen, von der Tagesform, von Entscheidungen, die intuitiv fallen und nur wenig planbar sind. Es ist kein statisches Spiel.
Und trotzdem negiere ich ja nicht die Bedeutung von Spielanlage und taktischen Mitteln.

Wenn also ständig von Stellschrauben gesprochen wird oder von Ergebniskrise, dann ist das zu einem Teil Selbstvergewisserung, man könne auf alles Einfluss nehmen. Damit wird dann auch alles erklärbar und änderbar.

Mich nervt es tierisch, wenn ich ein Spiel sehe und man mir nachher mit einzelnen Datenpunkten erklären will, wieso das Spiel ein anderes gewesen sein soll als ich es gesehen habe. Ich habe daher auch meine Probleme mit Analysen, die Erklärungsmuster bemühen um des Selbstzwecks. Ich kann etwas erklären, also habe ich es verstanden. Dabei geht es zu einem Teil um konstruierte Kausalitäten.

Und dann sind Dinge im Fußball eben banal. Dallinga schweißt den Ball nicht ins Tor, weil jemand Stellschrauben bedient hat, sondern weil Dallinga intuitiv weiß, wo er stehen muss und wo das Tor steht. Das ist ja auch das Schöne an dem Spiel, dass es nicht vorhersehbar ist.

Und wenn ich mir stundenlang eine Raufasertapete ansehe, erkenne ich da auch Muster.

[chg]

Der Zen Mönch würde jetzt sagen das die Geschichte mit der Raufaser eine gute Idee ist...

[MuckiBanach]

Was war das noch mal... Koffer packen?

Indirekt ja. Bei der WM in Russland hatte die Nationalmannschaft so schlechte Packing Werte, dass sie nach der Vorrunde ihre Koffer packen musste.

https://www.sport1.de/news/fussball/wm/2018/07/wm-2018-dfb-team-laut-stefan-reinartz-bei-packing-analyse-zweitschwaechstes-team

[Superwetti]

Hochgerechnete 84 Gegentore bei 56 geschossenen lässt aber auch kein Lächeln auf meinen Lippen zurück.

Hochgerechnet hätte bei Stuttgart nach dem ersten Spiel 34:170 gestanden...

Eine Hochrechnung nach 2 Spielen gegen Mannschaften die in Europ spielen ist natürlich eine verlässliche Prognose für die Saison.....

[Kaio]

Hochgerechnet hätte bei Stuttgart nach dem ersten Spiel 34:170 gestanden...

Eine Hochrechnung nach 2 Spielen gegen Mannschaften die in Europ spielen ist natürlich eine verlässliche Prognose für die Saison.....

Richtig, nur leider handelt es sich bei den 84 hochgerechneten Gegentoren nicht um seine Bilanz nach 2 Spielen, sondern nach 10 Spielen (einschließlich der 7 Spiele aus der letzten Saison plus DFB-Pokal). Ansonsten wären es 102.

Ob man es nun Restverteidigung oder Absicherung nennt, ist ja auch egal - es geht darum, dass wir in vielen Situationen ohne defensives Mittelfeld dastehen, d.h. nach Ballgewinn hat der Gegner nur noch die Viererkette (oder meistens nur noch 1-2 Innenverteidiger) vor sich. Und selbst, wenn man das nicht glaubt und andere Ursachen vermutet, ist und bleibt der Trainer letztlich trotzdem für die Gegentor-Flut und die Standardschwäche verantwortlich.

[Schlittschoh]

Ich habe mir die letzten 10 Seiten durchgelesen um zu sehen, wie Wagner hier von den "Experten" so gesehen wird. Ich selbst halte ihn für einen begabten Redner der sich auch sehr gut außerhalb seiner Muttersprache mitzuteilen weiß. Zudem scheint er ein echter Kumpeltyp zu sein der everybuddys Darling sein möchte. Hilft dass alleine meinem FC? Ich finde ganz klar Nein!  Als Cotrainer sind solche Attribute gerne gesehen aber ein Cheftrainer sollte ein Egomane sein um seine Ideen vom Spiel in der Mannschaft zu implementieren. Natürlich darf er dabei das Team nicht verlieren, also muss er auch Fingerspitzengefühl haben. Dies spreche ich René Wagner nach nunmehr 10 Spielen unter seiner Regie ab. Ich sehe kein klares Spielsystem auf dass sich aufbauen lässt und zudem scheinen mir die Fitnesswerte immer schlechter zu werden. Beides wäre eigentlich besorgniserregend wäre da nicht die von Kessler verpflichtete Klasse dabei. Ich prophezeie, dass es Wagner mit dieser Mannschaft gar nicht verbocken kann als in der Liga zu bleiben und er uns auch daher diese Saison erhalten bleibt. Entwickeln wir uns dadurch weiter? Auch dies ist für mich klar mit nein zu beantworten und wenn nächstes Jahr wie zu erwarten Spieler wie Moore und El Mala weg sind wird es noch schwerer den nächsten Step zu nehmen.

[tuenn1960]

Hochgerechnet hätte bei Stuttgart nach dem ersten Spiel 34:170 gestanden...

Eine Hochrechnung nach 2 Spielen gegen Mannschaften die in Europ spielen ist natürlich eine verlässliche Prognose für die Saison.....

Nein das nicht, da hast du recht, aber 13 Gegentore in 4 Spielen (die 7 gegen das übermächtige Paderborn eingerechnet) haben schon eine gewisse Aussagekraft.

[chg]

Richtig, nur leider handelt es sich bei den 84 hochgerechneten Gegentoren nicht um seine Bilanz nach 2 Spielen, sondern nach 10 Spielen (einschließlich der 7 Spiele aus der letzten Saison plus DFB-Pokal). Ansonsten wären es 102.

Ob man es nun Restverteidigung oder Absicherung nennt, ist ja auch egal - es geht darum, dass wir in vielen Situationen ohne defensives Mittelfeld dastehen, d.h. nach Ballgewinn hat der Gegner nur noch die Viererkette (oder meistens nur noch 1-2 Innenverteidiger) vor sich. Und selbst, wenn man das nicht glaubt und andere Ursachen vermutet, ist und bleibt der Trainer letztlich trotzdem für die Gegentor-Flut und die Standardschwäche verantwortlich.

Zu der mMn definitiv vorhandenen Problematik mit dem 6er Raum, stellt sich ein wenig die Frage ob das bei gleichen Trainervorgaben für die 6er zwangsläufig so sein muss oder sich eventuell tatsächlich durch besssere Abstimmung untereinander  und der Einsatzfähigkeit von Skhiri alsbald in Luft auflöst. Die B-Seite dieses Themas ist nämlich das z.b. Tom Kraus inzwischen bei 0,44xG pro 90 Minuten steht.

Wenn man das Problem also durch bessere Abstimmung und Positionierung untereinander lösen kann, dann besteht durchaus die Möglichkeit das wir den gleichen Move den wir jetzt verdammen (weil Scheiß Ergebnis) am Ende der Saison als Geniestreich feiern (weil andauernd freier Mann im gegnerischen 16er mit dann auch zählbarem Ergebnis). Die Messe ist noch nicht gelesen.

Die kommenden Spiele werden wohl ein deutlicher Fingerzeig werden.

[boeckle]

Die beiden kommenden Spiele werden zeigen in welche Richtung es geht und ob Lernfähigkeit bei ihm vorhanden ist. Wenn nun die volle Kapelle wieder vorhanden ist, darf ein JUT zb. einfach nicht mehr im Kader stehen.
Wenn er diese beiden Spiele vergeigt, erwarte ich das Kessler die Reisleine zieht, denn dann hatte er wahrlich genug Chancen hier Cheftrainer zu bleiben bzw. sich zu beweisen.

[dark1968]

Na dann.....


1. FC Köln: Thomas Kessler lobt "unglaublichen" René Wagner - GEISSBLOG

Wir haben nicht mit ihm weitergemacht, sondern uns für einen Neuanfang mit ihm entschieden", sagte Kessler und machte deutlich: ,,Er arbeitet unglaublich akribisch. Ich habe es noch nie geschafft, vor ihm am Geißbockheim zu sein. Teilweise sitzt er schon um fünf Uhr in seinem Büro."

[Drahdiaweng]

Na dann.....


1. FC Köln: Thomas Kessler lobt "unglaublichen" René Wagner - GEISSBLOG

Wir haben nicht mit ihm weitergemacht, sondern uns für einen Neuanfang mit ihm entschieden", sagte Kessler und machte deutlich: ,,Er arbeitet unglaublich akribisch. Ich habe es noch nie geschafft, vor ihm am Geißbockheim zu sein. Teilweise sitzt er schon um fünf Uhr in seinem Büro."

In your face, Fritze Merz.

[Ryan_Garn]

Na dann.....


1. FC Köln: Thomas Kessler lobt "unglaublichen" René Wagner - GEISSBLOG

Wir haben nicht mit ihm weitergemacht, sondern uns für einen Neuanfang mit ihm entschieden", sagte Kessler und machte deutlich: ,,Er arbeitet unglaublich akribisch. Ich habe es noch nie geschafft, vor ihm am Geißbockheim zu sein. Teilweise sitzt er schon um fünf Uhr in seinem Büro."

Wissen wir alle aus den Betrieben die wir kennen; die am frühesten kommen, sind die Besten. 

[kabelbrad]

Zu der mMn definitiv vorhandenen Problematik mit dem 6er Raum, stellt sich ein wenig die Frage ob das bei gleichen Trainervorgaben für die 6er zwangsläufig so sein muss oder sich eventuell tatsächlich durch besssere Abstimmung untereinander  und der Einsatzfähigkeit von Skhiri alsbald in Luft auflöst. Die B-Seite dieses Themas ist nämlich das z.b. Tom Kraus inzwischen bei 0,44xG pro 90 Minuten steht.

Wenn man das Problem also durch bessere Abstimmung und Positionierung untereinander lösen kann, dann besteht durchaus die Möglichkeit das wir den gleichen Move den wir jetzt verdammen (weil Scheiß Ergebnis) am Ende der Saison als Geniestreich feiern (weil andauernd freier Mann im gegnerischen 16er mit dann auch zählbarem Ergebnis). Die Messe ist noch nicht gelesen.

Die kommenden Spiele werden wohl ein deutlicher Fingerzeig werden.

ich hoffe ein bisschen darauf, dass die rückkehr vom 433 zum einstudierten 4231 (beide 10er jetzt verfügbar) und der einsatz ballsichererer spieler (el mala, moore, dallinga, skhiri) sowohl die abstimmung gegen den ball verbessert als auch entlastung schafft.

[Trilby]

Wissen wir alle aus den Betrieben die wir kennen; die am frühesten kommen, sind die Besten.

Nö. Die schaffen nur nicht immer das Pensum das andere in der regulären Zeit hinbekommen, sind oft Außenseiter und eher verbissen.

Ist wie bei manch anderen Dingen: Wer zu früh kommt, ist nicht immer auch gut ...

[chg]

ich hoffe ein bisschen darauf, dass die rückkehr vom 433 zum einstudierten 4231 (beide 10er jetzt verfügbar) und der einsatz ballsichererer spieler (el mala, moore, dallinga, skhiri) sowohl die abstimmung gegen den ball verbessert als auch entlastung schafft.

Schauen wir mal so richtig Hoffnungsfroh bin ich da ehrlich gesagt nicht, weil ich glaube das es so wie gespielt schlicht nicht zussamen passt. Neben der Tatsache das Krauss immer aus dem 6er Raum nach vorne einläuft hatten wir im 4-3-3 das Problem das Johannisson als rechter 6/8er im 4-3-3 auch immer in den 10er Raum gezogen ist und somit eigentlich immer entweder unsere rechte Seite oder die Mitte vollständig entblöst war weil der verbleibende 6/8er den Raum vor der Kette alleine nicht abdecken konnte. Hier hätte vermutlich jeweils ein AV oder IV in den 6er Raum stoßen müssen um aufzufüllen und dann hinten mit 3 Spielern zu agieren. Dies war aber nicht der Fall, vermutlich gewollt.

Aber gut, wir werden sehen ob Wagner es passend macht oder einsieht das es nicht passt. Beides wäre mMn respektabel.

[kipp]

Nö. Die schaffen nur nicht immer das Pensum das andere in der regulären Zeit hinbekommen, sind oft Außenseiter und eher verbissen.

Ist wie bei manch anderen Dingen: Wer zu früh kommt, ist nicht immer auch gut ...

Ihm scheint aber etwas am Erfolg des FC zu liegen. Ich weiß nicht ob man ihm das negativ auslegen muss

[Songbird]

Na dann.....


1. FC Köln: Thomas Kessler lobt "unglaublichen" René Wagner - GEISSBLOG

Wir haben nicht mit ihm weitergemacht, sondern uns für einen Neuanfang mit ihm entschieden", sagte Kessler und machte deutlich: ,,Er arbeitet unglaublich akribisch. Ich habe es noch nie geschafft, vor ihm am Geißbockheim zu sein. Teilweise sitzt er schon um fünf Uhr in seinem Büro."

Super. Die leben echt in ihrer eigenen Blase. Und kennen auch keine andere Blase. Als Geschäftsführer so einen Stuss zu erzählen? Puh.

[Fabes]

Wissen wir alle aus den Betrieben die wir kennen; die am frühesten kommen, sind die Besten.

Auf jeden Fall. Das war bei Urbig auch schon so, der Depp. Da meinte der Geschäftsführer/Trainer/Spodi der Fürther mal, Urbig sei ab 6 schon immer im Kraftraum und würde ihn dann begrüßen, wenn Urbig das Studio um 8 verließe, während er selbst gerade erst zur Arbeit erschien.

Daran sieht man mal, wie scheiße der eigentlich wirklich war lol. Und das dieser überschätzte Lappen von Schwäbe verdrängt wurde, war dann ja auch schließlich der Beweis für seine Unfähigkeit.

Ergo liegt es auf der Hand: Wagner ist ne Pflaume, weil er schon um 5 die Arbeit aufnimmt! Man kennt's! Und nicht nur das, er ist sogar eine Stunde schlechter als Urbig oweia ey.

[Alberto Tomba]

Na dann.....


1. FC Köln: Thomas Kessler lobt "unglaublichen" René Wagner - GEISSBLOG

Wir haben nicht mit ihm weitergemacht, sondern uns für einen Neuanfang mit ihm entschieden", sagte Kessler und machte deutlich: ,,Er arbeitet unglaublich akribisch. Ich habe es noch nie geschafft, vor ihm am Geißbockheim zu sein. Teilweise sitzt er schon um fünf Uhr in seinem Büro."

Das Wagner alles dafür tut um hier erfolgreich zu sein spricht ihm sicherlich auch niemand ab, aber daran scheint es ja leider nicht zu liegen.