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Videobeweis

Begonnen von iFlo, Donnerstag, 12.Nov.2015, 11:07:32

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Cikaione

6 Punkte allein aus den 2 Spielen gegen Stuttgart hätte man ohne VA gehabt, der Schiri hätte beidesmal laufen lassen (Elfer, und Zieleraktion)
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Double 1978

ich frag mich warum der videoassi heute nicht eingeschritten ist, als das foul kurz vor schluss auf der linie war und nicht davor.
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Double 1978

Zitat von: Cikaione am Sonntag, 04.Mär.2018, 18:15:44
6 Punkte allein aus den 2 Spielen gegen Stuttgart hätte man ohne VA gehabt, der Schiri hätte beidesmal laufen lassen (Elfer, und Zieleraktion)
+ 2 gegen hannover.


schwalbe des mainzers nicht erkannt.
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lynnejim

Zitat von: Double 1978 am Sonntag, 04.Mär.2018, 18:26:08
ich frag mich warum der videoassi heute nicht eingeschritten ist, als das foul kurz vor schluss auf der linie war und nicht davor.


Ganz einfach: wenn man es überprüft hätte, hätte es sein können, dass man Elfmeter für den FC hätte geben müssen. Das wollte man nicht riskieren.
Ich kann mit einem Eierlöffel Fledermäuse töten.
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Double 1978

mal unabhängig vom FC:
wenn ein tor erzielt wird, nachdem im Mittelfeld ein foulspiel vom schirigespann nicht gesehen wird oder vom schiri falsch bewertet wird, greift der Videoassi ein und das tor wird aberkannt.
warum greift der videoassi nicht ein, wenn nach einem deutlich unberechtigten eckball ein tor erzielt wird?
nun erzählt mir nicht, dass ist ne neue spielsituation oder soetwas.


warum greift der videoassi nicht ein, wenn es im strafraum ein foul gibt, welches der schiri trotz hinschauen nicht erkennt?
aber er greift ein, wenn es im gegenzug ein gegentor gibt. dann wird das foul vorher plötzlich doch bewertet und es gibt elfer.
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veedelbock

Weil man die Dinge irgendwie regeln und eingrenzen muss und Ecken nicht vom Videoschiri bewertet werden. Und das der Videoschiri kein Spiel unterbrechen und es deshalb rückwirkend eine Bewertung gibt, auch das wurde festgelegt, weshalb es eben zu dem Extrembeispiel wie in den Niederlanden kommen kann.

Viel wichtiger wäre es das ganze transparenter zu gestalten. Der Zuschauer im Stadion sollte sofort die Bilder auf der Leinwand sehen, zuvor sollte ein akustisches Signal schnellstmöglich ertönen, dass etwas nachgeschaut wird.

Noch absurder ist ja dass selbst der TV Zuschauer nicht direkt die Bilder präsentiert bekommt, sondern immer einen dämlichen split screen von der Zentrale.

Über obige Dinge könnte man diskutieren, doch wenn der VR das Spiel unterbrechen dürfte, könnte es zum Gegenteil kommen. Er unterbricht einen aussichtsreichen Konter, um dann in weiteren Einstellungen zu bemerken, da war tatsächlich kein Elfer.

Die Umsetzung ist bisher schlecht und nicht einheitlich, wodurch es willkürlich wirkt. Doch das liegt imho am wenigsten an den Parametern die man sich im Vorfeld überlegt hat.
"Man kommt vom FC nicht mehr los, wenn man einmal in Köln war. Der FC macht süchtig." (Lukas Podolski)

Double 1978

Das Spiel wird mit den bisherigen Regeln aber nicht gerechter.
Man kann, so wie es aktuell geregelt ist, zwar Entscheidungen des schiris korrigieren, aber eben nicht alle klaren Fehlentscheidungen dürfen korrigiert werden. Und das sollte geändert werden.
Dabei geht's mir nicht darum, ob ich oder du einwurf hast, aber bei ecken geht's nicht darum ob ich oder du ne Ecke hast, sondern ob es überhaupt Eckball ist, aus dem immer ein "ungültiger Treffer " erzielt werden kann.
Es ist also besser, wenn der schiri ein Foul im Strafraum nicht sieht, und man einen Konter laufen läßt, nicht eingreift und ein Gegentor kassiert. Denn dann greift der Videoassi ein und es gibt dann den berechtigten Elfer. Den es nicht geben würde wenn man dann noch das Spiel in die Länge zieht und kein Gegentor kassiert.
Das kann, wenn man.dss Spiel fairer machen will, nicht im Sinne des Erfinders sein.
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dickepitter

ich verstehe nicht warum man keine Person an einem Monitor sitzen hat der das Spiel ebenfalls live mitverfolgt, der solche Situationen direkt dem Schiri über funk mitteilen kann. das kann doch alles nicht so lange dauern. Zudem sollte der VA direkt im Stadion sitzen und nicht in einer Zentrale in Köln.
Ich behaupt einfach mal, das der VA ein Segen für den Sport sein kann, wenn man ihn richtig umsetzt. Ich mache vielen Schiedsrichten auf dem Feld keinen Vorwurf. Stresssituationen, schlechte Sicht, alles kann in einem Augenblick der Fehlentscheidung eine Person beeinflussen. Deshalb sollte man sich Gedanken machen, wie man den VA richtig einsetzt. Auch Abseitssituationen könnte eben ein VA am Monitor direkt auf des Headset des Schiris funken. Technisch ist das doch alles Pillepalle. Zwei Linien dauernd mitlaufen lassen, gegebenenfalls schnell vergrössern, das ist doch alles in weniger als 5 Sekunden machbar. Es muss eben nur für jedes Spiel ein extra Ausgebildeter VA im Stadion sein.


Egal nächstes Jahr kommen wir eh nicht mehr in den Genuss des VA. Da können wir uns dann wieder die Sau auf dem Spielfeld vorknüpfen.
🕊 ☮ 🚵‍♀️
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P.A.Trick

Den Videobeweis gestern fand ich OK. Der Schiri zeigt unmittelbar an, dass es etwas zu prüfen gibt. Wenige Sekunden später steht fest, dass das Tor nicht gegeben wird. Damit kann ich leben. Das ist auch nix anderes als ein mit der Fahne winktender Assi, der sich dann kurz mit dem Schiri bespricht.

Was gar nicht geht, sind Verzögerungen von mehreren Minuten. Da stehen die Mannschaften schon am Mittelkreis, um den Anstoß auszuführen, die Zuschauer sind schon fertig mit jubeln und dann fällt denen ein, dass es doch kein Tor ist. Da ist der Preis für eine korrekte Entscheidung zu hoch. Damit zerstört man das "Erlebnis Fußball".

Damit zu argumentieren, dass es ja immer noch Fehlentscheidungen gibt, die nicht korrigiert werden können (z.B. Abseits gepfiffen, obwohl es keines war), ist nicht sinnhaft. Wenn ich mit Werkzeugen 2 von 5 Fehlentscheidungen beheben kann, dann ist das gut. 3 sind an der Stelle besser als 5. Die Frage ist, wie praktikabel das Ganze ist und ob ich mit der Vorgehensweise vorne mehr kaputt mache als ich hinten repariere.
Ich fühle meine Rechte nicht beschränkt oder bedroht. Ich fühle mich bedroht von Rechten und Beschränkten. Lieber vertraue ich Wissenschaftlern, die sich auch mal irren, als Irren, die glauben sie seien Wissenschaftler. (Fabian Eisenring)
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Kastell

Nächstes Jahr sind wir wenigstens in einer Liga, wo es diesen beschissenen Videobeweis (noch) nicht gibt.
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Double 1978

Der Videobeweis hat uns in dieser Saison einen einzigen Punkt gebracht (Schalke).
Er hat uns aber um die 10 Punkte gekostet.
(allein die Tatsache, daß es ihn gibt.)
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mutierterGeißbock

Zitat von: Double 1978 am Montag, 05.Mär.2018, 11:43:24
Der Videobeweis hat uns in dieser Saison einen einzigen Punkt gebracht (Schalke).
Er hat uns aber um die 10 Punkte gekostet.
(allein die Tatsache, daß es ihn gibt.)
Hätten in Schalke auch drei Punkte sein können. Foul an Osako in der Nachspielzeit, wofür es statt Elfmeter zur Feier des Tages auch noch gelb für eine angebliche Schwalbe gab.
Alle Wege führen nach Rom und irgendwann zurück nach Köln

TT

Zitat von: Double 1978 am Montag, 05.Mär.2018, 11:43:24
Der Videobeweis hat uns in dieser Saison einen einzigen Punkt gebracht (Schalke).
Er hat uns aber um die 10 Punkte gekostet.
(allein die Tatsache, daß es ihn gibt.)

Du hast Recht. Jedoch könnte es sein, dass die Schiris ohne VAR gleich "anders" entschieden hätten. Gestern z.B. Sowas wurde früher doch oft abgepfiffen.
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Venus von Milos

Zitat von: TT am Montag, 05.Mär.2018, 15:33:19
Du hast Recht. Jedoch könnte es sein, dass die Schiris ohne VAR gleich "anders" entschieden hätten. Gestern z.B. Sowas wurde früher doch oft abgepfiffen.

Genau wie das Abseitstor des HSV. Alle schlagen auf den Linienrichter ein "da muss er doch sofort die Fahne heben!!". Vielleicht war es für ihn aber auch in dem Moment sehr knapp und er dachte sich "erstmal laufen lassen, bei Tor kann es ja noch zurückgenommen werden."
Also in etwa das, was wir uns bei den beiden falschen Abseitsentscheidungen gegen Hannover gewünscht hätten.
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TT

Nur so ist die Regel auch anwendbar.

Gesendet von meinem SM-G930F mit Tapatalk

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MarioFc

Zitat von: TT am Montag, 05.Mär.2018, 15:54:02
Nur so ist die Regel auch anwendbar.


Das sollte den Schiris dann nur jemand sagen...
Einer von 1317!!!
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Double 1978

videoschiedsrichter abschaffen, dafür dann drei challenges pro team pro spiel.
dann können sich die teams die situationen selbst aussuchen, die untersucht werden sollen.
dann sollte auch alles abgedeckt sein, was vorfallen kann (unberechtigte ecken, von mir aus auch einwurfsituationen).


leider können dann die falschen abseitsentscheidungen nicht rückgängig gemacht werden, aber das geht ja eh nie.






mutierterGeißbock

Zitat von: Venus von Milos am Montag, 05.Mär.2018, 15:41:26
Genau wie das Abseitstor des HSV. Alle schlagen auf den Linienrichter ein "da muss er doch sofort die Fahne heben!!". Vielleicht war es für ihn aber auch in dem Moment sehr knapp und er dachte sich "erstmal laufen lassen, bei Tor kann es ja noch zurückgenommen werden."
Also in etwa das, was wir uns bei den beiden falschen Abseitsentscheidungen gegen Hannover gewünscht hätten.
Ich glaube eher das sich der Linienrichter nicht vollkommen sicher war ob eventuell zuletzt ein Mainzer am Ball war.
Alle Wege führen nach Rom und irgendwann zurück nach Köln


Rakete

Zitat von: facepalm am Donnerstag, 22.Mär.2018, 16:49:03
https://www.sportschau.de/fussball/bundesliga/dfl-setzt-dauerhaft-videobeweis-ein-100.html
Hab's auch vorhin im Radio gehört. War zwar abzusehen, aber trotzdem eine grausame Entscheidung... wenn ich schon lese: mehr sportliche Gerechtigkeit. Pfff... glauben die das wirklich?


Wenn se wenigstens Anpassungen oder Verbesserungen ankündigen würden. Driss alles
Dr. Christian Keller: "Das Ziel war von vorne herein der schnellstmögliche Aufstieg. Es hieß aber nie, dass wir sofort wieder aufsteigen wollen."
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Vechtebock

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Kopfschmerztablette

Ist n April-Scherz. HAHA
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GFLrYo

Recht hätte Heldt aber trotzdem.
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Gimli78

Die BILD hat es endlich öffentlich gemacht. Die 7 Video-Aufreger der Saison. Darauf hat ganz Fußball-Deutschland gewartet.
Bloß der FC wird nicht einmal bei diesen sieben Fällen erwähnt....
Ich habe keine Ahnung von Fußball!
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MG56

Wer erwartet bei der BLÖD Seriosität statt Niedertracht?
Was ist schon ein schlappes Argument gegen eine starke Behauptung?
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Gimli78

Zitat von: THC-Ben am Donnerstag, 19.Apr.2018, 01:55:14
Bei uns wurde immer richtig entschieden bzw. nachher immer passend dargelegt / erläutert / begründet etc.....
Ich habe keine Ahnung von Fußball!
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Cinnamon

Möchtest Du das, was Du gleich schreiben wirst, über Deine Frau, Tochter, besten Freund lesen?
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Wormfood

Jörg Jakob, kicker-Chefredaktion, zum Videobeweis

ZitatImmer mehr Menschen sagen, sie gingen nicht mehr ins Stadion, schalteten den Fernseher frühzeitig ab oder erst gar nicht ein. Anhaltende Langeweile im Titelrennen hin, fortschreitende Kommerzialisierung her, vor allem der deutsche Umgang mit dem Videobeweis entfaltet eine abschreckende Wirkung. Auf Dauer macht diese Horror-Show mit Überlänge keinen Spaß.

Ich sehe das nicht so dramatisch. Jede Fehlentscheidung der Schiedsrichter, die durch den VB korrigiert wurde, spricht für die Einführung des VB.
Ich bin sicher, dass das Handspiel von Oliver Held 1998 oder auch das Handreasen-Tor mit VB erkannt worden wären.

Man sollte sich lediglich von der Erwartung lösen, dass alle relevanten Fehlentscheidungen durch den VB korrigiert werden. Ich hatte in den letzten zwei Jahren viel Eishockey geguckt, selbst da funktioniert der Videobeweis nicht immer.
Gesendet von meinem Atari ST mit Akustikkoppler
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mutierterGeißbock

Zitat von: Wormfood am Donnerstag, 19.Apr.2018, 17:02:02
Jörg Jakob, kicker-Chefredaktion, zum Videobeweis

Ich sehe das nicht so dramatisch. Jede Fehlentscheidung der Schiedsrichter, die durch den VB korrigiert wurde, spricht für die Einführung des VB.
Ich bin sicher, dass das Handspiel von Oliver Held 1998 oder auch das Handreasen-Tor mit VB erkannt worden wären.

Man sollte sich lediglich von der Erwartung lösen, dass alle relevanten Fehlentscheidungen durch den VB korrigiert werden. Ich hatte in den letzten zwei Jahren viel Eishockey geguckt, selbst da funktioniert der Videobeweis nicht immer.
Ich war mir eigentlich auch sicher, dass mehrere Videoassistenten eine glasklare Schwalbe wie die von de Blasis erkennen müssten.


Für mich ist der Videobeweis tatsächlich ein Grund dafür, weshalb ich noch weniger Fußball gucke. Ich bin froh das ich mich in der nächsten Saison über ein Tor freuen kann, ohne direkt befürchten zu müssen das eventuell 20 Sekunden vorher irgendein kleines Foul übersehen wurde. Diese Scheiße killt die Emotionalität beim Stadionbesuch. Wer bei unserem Heimspiel gegen Hannover im Stadion war, weiß was ich meine.
Alle Wege führen nach Rom und irgendwann zurück nach Köln