René Wagner - Cheftrainer

[Ninja]

Das überhöht die Bedeutung des Trainers doch maßlos. Was soll denn hier strukturell für ein massiver Schaden entstehen, wenn Wagner jetzt ersetzt würde? Und was sollte hier entstehen, das "über den sportlichen Wert hinaus strahlt", wenn wir mit Wagner tatsächlich die Klasse halten würden? Der Strukturelle Schaden entsteht durch den Abstieg.

Wir brauchen einen Trainer, der das Potenzial der Mannschaft auf den Platz bringt, nicht mehr und nicht weniger. Und das Potenzial der Mannschaft wird über Zu- und Abgänge entschieden. Es gibt keinen Trainer, der alle Spieler durch ein tolles System 10-15 % besser macht. Das ist alles Kokolores und genau der Irrglaube, der uns hier die ganzen Trainerpfeifen beschert hat.

Die Frage ob ein Trainer eine Mannschaft besser macht oder nur die PS auf die Straße bringt, kann man nicht seriös messen.

Aber ich würde einen anderen Ansatz wählen. Es gibt gute, durchschnittliche und schlechte Trainer.
Die guten holen m.E. das heraus, was drin steckt. Die anderen eben nicht.

Bei den Fragen Taktik, Menschenführung, Analyse, Fitness, Coaching, Kaderstruktur etc. gibt es eben viel Potential Dinge gut oder nicht so gut zu machen.

Unterm Strich hast du Recht: wir brauchen einen guten Trainer der einfach das herausholt, was möglich ist. So richtig viele gibt's davon nicht.

Wir hatten jahrelang keinen Trainer mit guten Qualitäten. Und Wagner ist eben auch keiner.

Bei der Suche muss man sicher auch ein wenig Glück haben. Bei Wagner ist es von Anfang an offensichtlich gewesen, dass er ein low-performer ist.

[dark1968]

1. FC Köln: Warum die Fans René Wagner kontrovers diskutieren - GEISSBLOG

Die Verantwortlichen halten weiterhin große Stücke auf den 38-Jährigen. Und genau dieser Glaube in den Trainer und die Mannschaft soll den FC am 5. Spieltag zum Sieg führen – und auf den Weg für eine stabile, ruhige Saison mit Fans, die später zurückblicken auf das Derby und sagen, dass Wagner an dem Tag die Kurve gekriegt hat.

[humpty]

Mit dem Angriff Wagners wird das alles in Ordnung kommen.

[Conjúlio]

Wenn Fakten ignoriert werden befindet man sich halt auf dem Boden des Glaubens/der Ideologie.

[Lobi]

1. FC Köln: Warum die Fans René Wagner kontrovers diskutieren - GEISSBLOG

Die Verantwortlichen halten weiterhin große Stücke auf den 38-Jährigen. Und genau dieser Glaube in den Trainer und die Mannschaft soll den FC am 5. Spieltag zum Sieg führen – und auf den Weg für eine stabile, ruhige Saison mit Fans, die später zurückblicken auf das Derby und sagen, dass Wagner an dem Tag die Kurve gekriegt hat.

Also Prinzip Hofnung, wird schon klappen und wenn wir nicht gut genug sind können wir ja immer noch darauf hoffen dass die Rüben noch schlechter sind. Danach geht dann alles von selbst und Wagner wechselt als Trainerguru kommenden Sommer für 20 Millionen zu Chelsea oder Manchester United. 

[Vechtebock]

Stobbe hat ja gesagt,  dass er von dem gesuchten Profil in ganz vielen Punkten vorne war.
Dass das gesuchte Profil falsch ist, kommt natürlich keinem in den Sinn. 

[r9naldo]

blessin wird den wagni gnadenlos auscoachen

[blonder engel]

Nope. Unabhängig vom Ausgang des Experiments "Wagner" bleibst du als derjenige in Erinnerung, der kontrafaktisch mit blumiger Schwurbelei noch den gröbsten Unfug als sinnvolle Maßnahme darzustellen versuchst.

Zum Glück haben wir ja miesepetrige Wachhunde wie Dich, die dafür Sorge tragen, dass keiner aus dem dystopisch depressiven Mainstream ausbüxt.

Danke dafür!

[Mcearth]

Es ist aber nicht zuviel verlangt bremen und/oder hamburg mal souverän 2:0 zu schlagen.

[Ryan_Garn]

Zum Glück haben wir ja miesepetrige Wachhunde wie Dich, die dafür Sorge tragen, dass keiner aus dem dystopisch depressiven Mainstream ausbüxt.

Danke dafür!

Ich würde ernüchterten Realitätssinn nicht mit Depression verwechseln. 

[bollock]

Es ist aber nicht zuviel verlangt bremen und/oder hamburg mal souverän 2:0 zu schlagen.

Ganz klar, der FC schlägt niemanden in der Liga mal souverän. Darum geht es aber bei der Trainerthematik gar nicht.
Vielmehr geht es um das unverständliche Coaching, das fehlen eines sichtbaren Konzepts.
Die faseln was von irgendwelchen Ideen, haben aber keine.
Dann dieses "die Jungs..."

Ne,  wie so oft will man mit dem Kopf durch die Wand als FC Verantwortliche, obwohl so viele Mängel offensichtlich sind.
Am Ende scheitert man dann trotzdem und hat wiedermal eine Chance vertan sich freizuschwimmen...

[Mcearth]

Darum geht es doch. 2:0 gewonnen gegen den tabellenletzten, ohne glück usw.
Hier wäre eine andere stimmung.

[van Gool]

Stobbe hat ja gesagt,  dass er von dem gesuchten Profil in ganz vielen Punkten vorne war.
Dass das gesuchte Profil falsch ist, kommt natürlich keinem in den Sinn.

Würde ich nicht unterschreiben , aber da es eben schiefgehen kann, muss man die Realität checken .

[blonder engel]

Ich würde ernüchterten Realitätssinn nicht mit Depression verwechseln.

Einen ernüchterten Realitätssinn zu haben, muss aber nicht im Umkehrschluss bedeuten, nach 4 Spieltagen alles in Grund und Boden zu schreiben. Man kann ja Wagner aus guten Gründen kritisieren und für den falschen Trainer halten.  Hier herrscht jedoch ein pessimistischer Grundtenor, der mitunter schon ins Groteske abdriftet.

Nicht jeder, der nach einer Niederlage nicht sämtliche Verantwortlichen vom Hof jagen will, ist ein naiver Schönschwaader und nicht jeder, der beim FC Verantwortung trägt ein debiler selbstzufriedener Volltrottel.

Es gibt aber user in diesem Forum, die beim kleinsten Anzeichen einer Abweichung vom gewünschten Meinungsbild umgehend mit persönlichen Attacken zur Stelle sind. Insofern ist dieses Forum wohl nichts anderes als ein Abbild des social media Umfelds und dessen Umgangsformen, was ich zunehmend schade finde.

[Renato]

Einen ernüchterten Realitätssinn zu haben, muss aber nicht im Umkehrschluss bedeuten, nach 4 Spieltagen alles in Grund und Boden zu schreiben. Man kann ja Wagner aus guten Gründen kritisieren und für den falschen Trainer halten.  Hier herrscht jedoch ein pessimistischer Grundtenor, der mitunter schon ins Groteske abdriftet.

Nicht jeder, der nach einer Niederlage nicht sämtliche Verantwortlichen vom Hof jagen will, ist ein naiver Schönschwaader und nicht jeder, der beim FC Verantwortung trägt ein debiler selbstzufriedener Volltrottel.

Es gibt aber user in diesem Forum, die beim kleinsten Anzeichen einer Abweichung vom gewünschten Meinungsbild umgehend mit persönlichen Attacken zur Stelle sind. Insofern ist dieses Forum wohl nichts anderes als ein Abbild des social media Umfelds und dessen Umgangsformen, was ich zunehmend schade finde.

Das gleiche hast Du schon vor zwei Jahren gesagt, als Du vehement Keller gegen misanthropische, vereinsfeindliche Elemente verteidigt hast.

Es ist sicherlich Deine Angelenheit, Kellers Bilanz und eine Transfersperre als Herausforderung zu sehen. Es steht Dir schon frei, Wagner als adäquate Trainerlösung und den Nachfolger, wie auch immer er heissen mag, euphorisch den Hof zu machen, weil er ja von höchst professionellen Leuten ernannt wurde.

Zu den von Dir geforderten Umgangsformen gehört aber auch, zuzugeben, dass man über einen längeren Zeitraum in der Retroperspektive gehörigen Stuss geschrieben hat.

[Povlsen]

Einen ernüchterten Realitätssinn zu haben, muss aber nicht im Umkehrschluss bedeuten, nach 4 Spieltagen alles in Grund und Boden zu schreiben. Man kann ja Wagner aus guten Gründen kritisieren und für den falschen Trainer halten.  Hier herrscht jedoch ein pessimistischer Grundtenor, der mitunter schon ins Groteske abdriftet.

Nicht jeder, der nach einer Niederlage nicht sämtliche Verantwortlichen vom Hof jagen will, ist ein naiver Schönschwaader und nicht jeder, der beim FC Verantwortung trägt ein debiler selbstzufriedener Volltrottel.

Es gibt aber user in diesem Forum, die beim kleinsten Anzeichen einer Abweichung vom gewünschten Meinungsbild umgehend mit persönlichen Attacken zur Stelle sind. Insofern ist dieses Forum wohl nichts anderes als ein Abbild des social media Umfelds und dessen Umgangsformen, was ich zunehmend schade finde.

Wir haben allen und jeden Grund, den FC in Grund und Boden zu schreiben, weil wir seit 30 Jahren mit ganz wenigen Ausnahmen die gleiche Scheiße zu kommentieren haben. Gleiche Verhaltensweisen egoistischer oder ultranaiver Vorstände, grotekse sportliche Fehlentscheidungen, absurdes Nichtausnutzen des eigenen Potenzials, Verarschung der Mitglieder und Fans. Wäre ich nicht FC-Fan, und ich bin es immer noch, würde ich als Außenstehender aus dem permanenten Lachen nicht mehr rauskommen, ich würde den FC verachten. Keiner versagt so nachhaltig wie dieser sich selbst überhöhende Verein. 

Ich wundere mich sehr, dass der FC in meinem Bekanntenkreis, der viele LEV-Kunden und Gladbach-Fans beinhaltet, immer noch ernst genommen wird. Ich könnte das nicht. Der FC ist ein Witzverein, eine Institution, die sich nur selbst abfeiert, sich nur auf Nebenschauplätze konzentriert, die mit dem Sport nichts zu tun haben. Dabei klappt selbst das nicht, denn die Marketingabteilung, die ja diese Nebenschauplätze abarbeitet, ist auch an Infantilität kaum zu überbieten. Abweichende Meinungen sind halt von uns alten Hasen kaum zu tolerieren, weil wir es schlicht besser wissen, diese Arroganz nehme ich für mich in Anspruch. Wir werden nämlich immer und immer wieder in unserem Pessimismus bestätigt. Nach fast 50 Jahren Fan-Dasein, von denen die ersten 16 toll und 30 danach überwiegend ärgerlich waren, kann man das hoffentlich nachvollziehen.

[Dr. Mabuse]

... jeder, der beim FC (sportliche sowie funktionstragende) Verantwortung (im Profifußballbereich) trägt ein debiler selbstzufriedener Volltrottel.
...

Leider ist das aber so in der weit überwiegenden Mehrzahl aller Fälle seit Sommer 1992 der Fall.

Warum das seit nunmehr 34 Jahren der Fall ist und keine, aber wirklich keine Anzeichen für eine dauerhafte Besserung/Änderung in Sichtweite ist, ist auch mir ein Rätsel.

[blonder engel]

Das gleiche hast Du schon vor zwei Jahren gesagt, als Du vehement Keller gegen misanthropische, vereinsfeindliche Elemente verteidigt hast.

Es ist sicherlich Deine Angelenheit, Kellers Bilanz und eine Transfersperre als Herausforderung zu sehen. Es steht Dir schon frei, Wagner als adäquate Trainerlösung und den Nachfolger, wie auch immer er heissen mag, euphorisch den Hof zu machen, weil er ja von höchst professionellen Leuten ernannt wurde.

Zu den von Dir geforderten Umgangsformen gehört aber auch, zuzugeben, dass man über einen längeren Zeitraum in der Retroperspektive gehörigen Stuss geschrieben hat.

Erstmal danke für die ausführliche Antwort. Wie schon gesagt, steht es natürlich jedem frei, seine Meinung zu artikulieren. Ich habe allerdings in letzter Zeit vermehrt das Gefühl, dass das in diesem Forum nur noch sehr einseitig möglich ist, ohne persönliche Anwürfe zu erleben...und das macht mir dieses Forum so langsam madig. 

Im Übrigen habe ich gar kein Problem damit, zuzugeben, in der Vergangenheit hier und da falsch gelegen zu haben, gebe aber zu bedenken, dass man auf Dauer mit Rücktrittsforderungen stets auf der richtigen Seite der Geschichte steht. 

Keller habe ich übrigens nach seiner Transferphase (war ja glaube ich seine einzige) zum Teufel gewünscht. 

[blonder engel]

Wir haben allen und jeden Grund, den FC in Grund und Boden zu schreiben, weil wir seit 30 Jahren mit ganz wenigen Ausnahmen die gleiche Scheiße zu kommentieren haben. Gleiche Verhaltensweisen egoistischer oder ultranaiver Vorstände, grotekse sportliche Fehlentscheidungen, absurdes Nichtausnutzen des eigenen Potenzials, Verarschung der Mitglieder und Fans. Wäre ich nicht FC-Fan, und ich bin es immer noch, würde ich als Außenstehender aus dem permanenten Lachen nicht mehr rauskommen, ich würde den FC verachten. Keiner versagt so nachhaltig wie dieser sich selbst überhöhende Verein.

Ich wundere mich sehr, dass der FC in meinem Bekanntenkreis, der viele LEV-Kunden und Gladbach-Fans beinhaltet, immer noch ernst genommen wird. Ich könnte das nicht. Der FC ist ein Witzverein, eine Institution, die sich nur selbst abfeiert, sich nur auf Nebenschauplätze konzentriert, die mit dem Sport nichts zu tun haben. Dabei klappt selbst das nicht, denn die Marketingabteilung, die ja diese Nebenschauplätze abarbeitet, ist auch an Infantilität kaum zu überbieten. Abweichende Meinungen sind halt von uns alten Hasen kaum zu tolerieren, weil wir es schlicht besser wissen, diese Arroganz nehme ich für mich in Anspruch. Wir werden nämlich immer und immer wieder in unserem Pessimismus bestätigt. Nach fast 50 Jahren Fan-Dasein, von denen die ersten 16 toll und 30 danach überwiegend ärgerlich waren, kann man das hoffentlich nachvollziehen.

Glaubst du wirklich, dass die Fans von Vereinen wie Schalke, HSV odee auch Gladbach eine andere Wahrnehmung von ihrem jeweiligen Club haben?

Nein, ich glaube, der FC ist nich schlimmer, als alle diese genannten Vereine...wir sind bei denen aber nich emotional involviert

[Drahdiaweng]

Erstmal danke für die ausführliche Antwort. Wie schon gesagt, steht es natürlich jedem frei, seine Meinung zu artikulieren. Ich habe allerdings in letzter Zeit vermehrt das Gefühl, dass das in diesem Forum nur noch sehr einseitig möglich ist, ohne persönliche Anwürfe zu erleben...und das macht mir dieses Forum so langsam madig.

Du bist seit 2017 in diesem Forum angemeldet und weißt auf wen du triffst. Vielleicht kannst selbst Du aus deiner Warte erkennen, dass viele User, die hier schon jahrelang mit kritischen Augen das Geschehen verfolgen, irgendwann mal müde sind, immer und immer wieder ihre Kritik, die in vielen Fällen im Nachhinein absolut nachvollziehbar war und ist, verteidigen und erklären zu müssen.

[Drahdiaweng]

Glaubst du wirklich, dass die Fans von Vereinen wie Schalke, HSV odee auch Gladbach eine andere Wahrnehmung von ihrem jeweiligen Club haben?

Nein, ich glaube, der FC ist nich schlimmer, als alle diese genannten Vereine...wir sind bei denen aber nich emotional involviert

Das Posting hätte ich gerne mal erklärt. 

[blonder engel]

Das Posting hätte ich gerne mal erklärt.

Ich bezog mich auf die Aussage von Poulsen, dass der FC ein Wotzverein und soviel schlechter gemanagt als alle anderen Clubs sei.

Ich denke, es gibt nicht wenige Anhänger der von mir aufgezählten Clubs, die über ihre Vereine ganz genau so denken...das hat aber eben nicht unbedingt etwas mit einer objektiven Sicht auf die Dinge zu tun

[Mcearth]

So schwierig kann es doch nicht sein.
Volker Finke übernimmt als Interim, 3 spiele und 3 Siege. Wo war da seine Vorbereitung, bessere Spieler, Vorstandsglaube usw?

Wagner liefert nicht, fertig.

[märkel]

Ich bezog mich auf die Aussage von Poulsen, dass der FC ein Wotzverein und soviel schlechter gemanagt als alle anderen Clubs sei.

Ich denke, es gibt nicht wenige Anhänger der von mir aufgezählten Clubs, die über ihre Vereine ganz genau so denken...das hat aber eben nicht unbedingt etwas mit einer objektiven Sicht auf die Dinge zu tun

nein, mit objektiver sicht hätte das nichts zu tun. objektiv gibt es keinen einzigen verein in deutschland, der mit diesen rahmenbedingungen so oft verkackt hat, wie der 1.fc köln. hertha wäre noch in reichweite, allerdings liegen 4 von deren 7 abstiegen noch vor unserem ersten. seit 1998 ist der fc mit abstand der witzloseste von allen witzvereinen.

[MG56]

Also ich möchte nicht darauf warten, bis unsere FC-Größen den Verein auf den Weg von 1860 München gebracht haben.

[Drahdiaweng]

Ich bezog mich auf die Aussage von Poulsen, dass der FC ein Wotzverein und soviel schlechter gemanagt als alle anderen Clubs sei.

Ich denke, es gibt nicht wenige Anhänger der von mir aufgezählten Clubs, die über ihre Vereine ganz genau so denken...das hat aber eben nicht unbedingt etwas mit einer objektiven Sicht auf die Dinge zu tun

Die Beispiele, die du genannt hast, sind natürlich Paradebeispiele, für Top-Management, wo es seitens der Anhängerschaft genau so wenig Kritik geben dürfte, wie du es beim FC erwartest. Objektiv waren Schalke und der HSV natürlich viel besser als es die Ergebnisse der letzte Jahre faktisch aussagen. 

[frankissimo]

Die Frage ob ein Trainer eine Mannschaft besser macht oder nur die PS auf die Straße bringt, kann man nicht seriös messen.

Aber ich würde einen anderen Ansatz wählen. Es gibt gute, durchschnittliche und schlechte Trainer.
Die guten holen m.E. das heraus, was drin steckt. Die anderen eben nicht.

Bei den Fragen Taktik, Menschenführung, Analyse, Fitness, Coaching, Kaderstruktur etc. gibt es eben viel Potential Dinge gut oder nicht so gut zu machen.

Unterm Strich hast du Recht: wir brauchen einen guten Trainer der einfach das herausholt, was möglich ist. So richtig viele gibt's davon nicht.

Wir hatten jahrelang keinen Trainer mit guten Qualitäten. Und Wagner ist eben auch keiner.

Bei der Suche muss man sicher auch ein wenig Glück haben. Bei Wagner ist es von Anfang an offensichtlich gewesen, dass er ein low-performer ist.

Gut. Das stimmt also. Ich halte mich also an die meßbaren Parameter.
 Standards sind ein meßbarer Parameter. Das kann man üben, üben üben. Gibt es eine klare Verteilung und die Spieler halten sich nicht daran?
Das wäre erst recht schlimm und unverzeihlich. 

[I.Ronnie]

nein, mit objektiver sicht hätte das nichts zu tun. objektiv gibt es keinen einzigen verein in deutschland, der mit diesen rahmenbedingungen so oft verkackt hat, wie der 1.fc köln. hertha wäre noch in reichweite, allerdings liegen 4 von deren 7 abstiegen noch vor unserem ersten. seit 1998 ist der fc mit abstand der witzloseste von allen witzvereinen.

Und mittlerweile bin ich mir recht sicher, dass es an den Fans liegt. Nirgendwo wird diese unsägliche Performance noch so belohnt wie in Köln. Würde der FC Butter verkaufen, wäre das ranzige, muffige Produkt nach 2 Wochen aus den Regalen verschwunden. 

[Songbird]

Und mittlerweile bin ich mir recht sicher, dass es an den Fans liegt. Nirgendwo wird diese unsägliche Performance noch so belohnt wie in Köln. Würde der FC Butter verkaufen, wäre das ranzige, muffige Produkt nach 2 Wochen aus den Regalen verschwunden.

Während bei anderen Bundesligavereinen gute Butter auf der Bank sitzt, haben wir dort Rama.

[fcbleos]

Und mittlerweile bin ich mir recht sicher, dass es an den Fans liegt. Nirgendwo wird diese unsägliche Performance noch so belohnt wie in Köln. Würde der FC Butter verkaufen, wäre das ranzige, muffige Produkt nach 2 Wochen aus den Regalen verschwunden.

Da bin ich mir mittlerweile auch sehr sicher. Man schaue sich doch nur mal an, welchen Spielern die Kurve permanent zujubelt. Da hatte früher ein Horn Kultstatus, jetzt werden mittelmäßige Spieler wie Schwäbe und Thielmann total abgefeiert. Die kölsche Schunkel-Kultur ist definitiv das Hauptproblem im Verein. Da bringt es auch nichts, wenn man alle paar Jahre das Präsidium tauscht. Die sind auch alle spätestens nach wenigen Jahren total eingelullt, siehe Spinner.