René Wagner - Cheftrainer

[faltklo]

Was mich am meisten nervt: Wir wissen alle wo das enden wird. Zu einem späterem Zeitpunkt dieser Saison wird man in nackter Abstiegspanik auch am GBH merken, dass es mit Rene nichts mehr wird und sucht dann Hals über Kopf einen Feuerwehrmann. Mit dem schaffen wir dann knapp (oder knapp nicht) den Klassenerhalt und haben wieder eine Saison in den Sand gesetzt, in der ein kompetenter Übungsleiter mit diesem Kader richtig was hätte entwickeln können.

[Cik]

Mit Wagner werden wir absteigen. Das wissen mittlerweile alle außer die Schlafkappen der Vorstandschaft.

Ich behaupte einfach einmal, dass wir mit Rene Wagner nicht absteigen werden.
Bevor es soweit ist wird er entlassen, die Frage die wirklich wichtig wäre ist die nach dem Zeitpunkt.
Ist der Zug bereits abgefahren und man kann nichts mehr retten, oder stellt man ihn vielleicht nach ein zwei Spielen frei.
Dann wäre durchaus noch Zeit genug eine einigermassen anständige Saison zu spielen, es sind erst vier Spiele vergangen.
Ich glaube nicht das es sofort passiert, es sei denn Kessler macht es wie der FC 1990 als man Daum während der WM entließ.

[Swoosh]

Um Standards vernünftig zu trainieren, sollten die Stammspieler schon anwesend sein.

als ob das bei uns eine Rolle spielt.
Ist doch drissegal wer spielt, unsere Standards sind beschissen, sowohl vorne als auch hinten.
Wird das Problem angegangen ? Nein.
Davon ab gehören JSP und Lochosvilli nach den bisherigen Leistungen sowieso auf die Bank.

[Simmet 1970]

als ob das bei uns eine Rolle spielt.
Ist doch drissegal wer spielt, unsere Standards sind beschissen, sowohl vorne als auch hinten.
Wird das Problem angegangen ? Nein.
Davon ab gehören JSP und Lochosvilli nach den bisherigen Leistungen sowieso auf die Bank.

Das stimmt allerdings. 

[fuNi]

https://www.instagram.com/reels/DdhigzHK1dW/

Ich glaube ja, das muss AI sein. So verteidigt doch kein Bundesligist.

In dem Video werden aber zwei Dinge klar, und eins davon ist NICHT dass die Jungs nicht hochspringen.

Tun sie nicht, stimmt. Aber wenn sie es tun würden, würden sie ebenso keine Chance auf den Ball haben, weil sie völlig falsch positioniert sind. Der Ball segelt so oder so über sie hinweg. Warum auch alle am ersten Pfosten rumstolpern, kann ich gar nicht verstehen.

Der zweite Fehler ist das Nichtrauskommen von Schwäbe. Aber auch nicht weil er nicht will, er zuckt ja schon, aber wird dann vom HSV Spieler blockiert. Entweder müsste er sich dem selbst entledigen und konsequenter rausstürzen, aber dazu fehlt ihm die generelle Sicherheit beim Herauslaufen, oder ein Mannschaftskamerad muss helfen. Aber die sind alle mit dem Kaffeekränzchen am ersten Pfosten beschäftigt. Oder im Falle von mensah flattert der wie ein aufgescheuchtes Huhn auf der Linie herum

In Summe also etwas was Chef-, Standard- bzw Torwart-Trainer hinkriegen müssten.

[shorty]

Was mich am meisten nervt: Wir wissen alle wo das enden wird. Zu einem späterem Zeitpunkt dieser Saison wird man in nackter Abstiegspanik auch am GBH merken, dass es mit Rene nichts mehr wird und sucht dann Hals über Kopf einen Feuerwehrmann. Mit dem schaffen wir dann knapp (oder knapp nicht) den Klassenerhalt und haben wieder eine Saison in den Sand gesetzt, in der ein kompetenter Übungsleiter mit diesem Kader richtig was hätte entwickeln können.

Wohlgemerkt, ein Moore ist dann wieder weg und ein El Mala womöglich auch, aber für weniger als erhofft. Was bleibt sind ein Thielmann und ein Bülter, mit dem dann noch schnell verlängert wird um ein Jahr.

[MG56]

https://www.instagram.com/reels/DdhigzHK1dW/

Ich glaube ja, das muss AI sein. So verteidigt doch kein Bundesligist.

Da standen hinten so viele HSV-Spieler frei, dass sie sich fast gegenseitig behindert hätten.

Aber vielleicht war das ja der geheime Wagner-Plan.

[hegoat]

Wenn der neue Trainer nicht noch ausreichend Zeit hat, die Fitnessdefizite des Kaders aufzuarbeiten, ist der Drops sowieso gelutscht.
Solbakken reloaded.

[Bootney Farnsworth]

Falsche Anweisungen und mangelhaftes Training.
1.) Schwäbe muss rauskommen, wenn die Ecke an den Fünfmeterraum geschlagen wird, das kann man mit ihm trainieren und kann man ihm auch sagen - ansonsten fliegt er aus der Mannschaft. Keiner verlangt, dass er wie ihrerzeit Lehmann oder Golz den ganzen Strafraum abdeckt, aber die tornahen Ecken muss er haben.
......

Na ja, ich denke mal dass das nie sein Ding war, nach vorne rauszugehen. Sowas entwickelt sich doch von der Jugend an und zieht sich durch die ganze Entwicklung ob ein Keeper diese Eigenschaften hat und beherrscht. Da kann man jetzt nicht anfangen dies zu trainieren, ist zu spät.
Ist das gleiche bei Eckbällen, wer in der Jugend schon gut Ecken treten konnte, hat als Senior da auch die Nase vorn und andere haben da nun mal kein Füsschen für, da hilft Training auch nur bedingt.

Und mal ehrlich, bei dieser Ecke als Torhüter rausgehen und das Ding wegfausten ist schon eine Ansage, der war ja sehr weit weg vom Tor. Die Trottel waren die Mitspieler, komplett unsortiert und orientierungslos. 

[Bootney Farnsworth]

und hier noch eine interessante Perspektive des Gegentreffers

https://www.instagram.com/p/DdidbDGtaW9/

[FC Phantom]

Ist er denn immer noch nicht zumindest mal offiziell angezählt? Es waren doch nun genug Partien, die wir unter dem Amateur gelitten haben. Ein Wunder, dass wir überhaupt Punkte geholt haben...Werder, HSV und Kackbach sind doch 6 Punkt in deren Verfassung ein MUSS. stand jetzt einer... brutal

[Cik]

Zumindest wird der Druck eindeutig grösser.
Medien haben den inzwischen auch als Schuldigen auf dem Zettel.
Mal sehen wie es so weiter geht.

[chrisinsomnia]

Zumindest wird der Druck eindeutig grösser.
Medien haben den inzwischen auch als Schuldigen auf dem Zettel.
Mal sehen wie es so weiter geht.

Er wird erst entlassen, wenn es wirklich nicht mehr anders geht. Wir kennen doch den Effzeh, da wird gar nichts passieren in der Länderspielpause...

[Cik]

Er wird erst entlassen, wenn es wirklich nicht mehr anders geht. Wir kennen doch den Effzeh, da wird gar nichts passieren in der Länderspielpause...

Ich habe auch noch nichts in der Länderspielpause, aber warten wir mal ab.
Bisher ignoriert er Kritik und redet sich alles schön, nur wird das auch nicht mehr als zu lange gut gehen.
Ich denke werde nicht im Recht bleiben , als ich sagte das dauert noch sehr lange.
Inzwischen glaube ich mehr als ein(bei einer katastrophalen Leistung) oder zwei bis drei(wenn die Leistung nicht ganz so schlimm ist) Niederlagen kann er sich nicht mehr leisten.

[Kaio]

Na ja, ich denke mal dass das nie sein Ding war, nach vorne rauszugehen. Sowas entwickelt sich doch von der Jugend an und zieht sich durch die ganze Entwicklung ob ein Keeper diese Eigenschaften hat und beherrscht. Da kann man jetzt nicht anfangen dies zu trainieren, ist zu spät.

Sorry, aber ein Minimum an Strafraumbeherrschung muss jeder Bundesligatorwart haben, oder er hat im Profifußball nichts verloren und muss ausgetauscht werden. Dass Schwäbe grundsätzlich immer auf der Linie klebt, ist nicht akzeptabel.

[Rumpirat]

Die Thekenphilosophen haben Manuel Andrack zu Gast, der eine interessante These zu Wagner im Gepäck hat. Andrack ist davon überzeugt, dass Said ohne Wagner nicht mehr beim FC spielen würde. Anders als manch andere veröffentlichen Überzeugung kann ich seiner Argumentation inhaltlich durchaus folgen.

Andrack hebt hervor, dass Wagner Said als gesicherten Stammspieler sieht und dies nicht nur öffentlich kommuniziert hat. Aus Vereinssicht ein USP für Said, denn so Andrack, kein anderer Verein hatte diese ,,Garantie" auf Spielzeit im Angebot. Ähnlich verhält es sich bei Mike Moore, der wohl kaum zum FC gekommen wäre, wenn er nicht ähnliche Zusicherungen bekommen hätte.

Nun kann man in Bezug auf die beiden kaum glauben, dass sich ein Trainer mit einer Reputation und Zielstellung, die die Fangemeinde zufriedenstellen würde, damit abfindet. Unabhängig davon, dass ein solcher Trainer auch das Budget höher belastet, sehe ich den aktuellen FC nur in Gewässern fischen, wo sich Trainer erst noch ihre Meriten verdienen müssen oder bereits mehrfach die Erfahrung des Scheiterns gemacht haben. Mir sind bei dieser Alternativen die erstgenannten Trainer lieber.

Wagner gehört zu dieser Kategorie und hat in Köln in meiner Wahrnehmung extrem wenig Kredit bei vielen Anhängern. Diese Kritik ist nicht ohne reale Grundlagen, in ihrer Absolutheit für mich aber schon überzogen. Das Ergebnis eines Bundesligaspiels ist in den seltensten Fällen ausschließlich auf die Leistung eines Trainers zurückzuführen. Es hat viel mit der vorhandenen Qualität, der Form der eigenen und der gegnerischen Spieler und mit dem notwendigen Glück/Pech in Spielsituationen zu tun, die sich nur bedingt mit dem Trainer in Verbindung bringen lassen.

Dass ein Trainer auch dafür die Verantwortung übernehmen muss, gehört zur Jobbeschreibung und gilt auch für Wagner. Allerdings sind mir wie bereits erwähnt 4 Spiele zu wenig, um es als Fan besser zu wissen wie die verantwortlichen Vorgesetzten. Die stellen sich genau dieselben Fragen und kommen offenkundig bislang zu einem anderen Ergebnis.

Wenn man nicht davon ausgeht, dass die ihren Job komplett inkompetent ausüben, darf man sich ernsthaft fragen, wieso sie Wagner diese Aufgabe zutrauen. Als Außenstehender kann ich diese Frage nicht vollumfänglich und für alle Skeptiker zufriedenstellend beantworten. Ich sehe aber wenig Anhaltspunkte, dass es nicht aus der internen Sicht gute Gründe für diese unpopuläre Entscheidung gibt.

Unser Club hat eine sehr harte Zeit hinter sich, die bis heute noch immer einen Einfluss auf das Geschehen beim Verein hat. Wir erleben einen Umbruch, nicht nur im Kader, sondern auch in der Ausrichtung des Vereins. Das ist auf keiner Ebene eine gemähte Wiese und wird nicht linear positiv verlaufen. Es ist also nicht unwichtig, wie unser Verein mit Rückschlägen umgehen wird.

Ob wir jetzt schon einen Rückschlag erlitten haben, der Wagners Rauswurf zwingend macht? Diese Forderung ist scheint mir im Forum populär, ich gehe sie aber zurzeit nicht mit. Im Gegenteil, ich halte die dahinterstehende Haltung für gefährlich, was die Erreichung des Saisonziels angeht.
Ich hatte in einem früheren Post schon erwähnt, dass Wagner Englisch spricht. Ich wurde darauf hingewiesen, dass dies im Bundesligageschäft nichts Besonderes wäre und kaum einer Erwähnung bedarf.

Ich hätte vermutlich konkreter werden müssen, Wagner spricht muttersprachlich Englisch. Das ist insofern für mich erwähnenswert, weil zwischen ,,Englisch sprechen" und ,,Englisch muttersprachlich sprechen" Welten in der Kommunikation liegen, insbesondere in den Zwischentönen. Wer das anders sieht, mag damit leben.

Für mich ist diese Sprachkompetenz im Umgang mit englischen Talenten ein großes Plus von Wagner, dass auf eine sehr spannende und erfolgsversprechende Strategie des FC einzahlt, den FC für den englischen Markt als Weiterentwicklungsmöglichkeit zu implementieren.

Es hilft aus meiner Sicht auch wenig, wenn man die 7 Spiele unter Wagner einfach zu den 4 bisher absolvierten hinzuaddiert. Das mag emotional zum aktuellen Empfinden passen, ist aber aus meiner Sicht aus guten Gründen nicht sachlogisch.

Die Spiele hatten ihre eigne Geschichte und andere Umstände, noch dazu einen anderen Kader mit anderen Spielern auf zentralen Positionen. Zum einen war beispielsweise das Spiel gegen das Werk eines der besten FC-Spiele der Saison und zum zweiten hat Wagner seinen Auftrag (Klassenerhalt) frühzeitig (vor dem Heidenheim-Desaster) erfüllt.

In den bisherigen Auftritten wird gerne darauf verwiesen, dass der FC immer wieder Schwächephasen im Spiel hatte. Das ist zweifelsfrei eine korrekte Beobachtung. Die Frage, ob das für ein Team mit unserer Zielstellung nicht eher der Normalfall ist, darf man in diesem Zusammenhang gerne auch beantworten. Denn andersherum hatten wir in jedem Spiel unter Wagner auch starke Phasen, selbst in Stuttgart.

Das aktuelle Grundproblem, dass der FC sich in solchen starken Phasen zu wenig belohnt, sprich nicht genug Effizienz vor dem eigenen und dem gegnerischen Tor zeigt, kann man einem Trainer anlasten. Man sollte aber auch andere Erklärungen nicht als unzutreffend klassifizieren, jedenfalls nicht als außenstehender Beobachter ohne interne Einblicke. Als Fan darf man seinen Gefühlen und Ansichten selbstverständlich ungefiltert freien Lauf lassen. Als Supporter fragt man sich, ob es dem Ziel des Vereins und damit auch uns nützt oder schadet. Die Antwort darauf muss jeder für sich selbst finden.

Mit sportlichen Grüßen
👍

Mal ein humorvoller Beitrag aus einem anderen Forum 

[Mister P.]

https://www.instagram.com/reels/DdhigzHK1dW/

Ich glaube ja, das muss AI sein. So verteidigt doch kein Bundesligist.

Wir haben kein Spielglück. Da kann man nichts dran ändern. Standards sind einfach nicht trainierbar. Zudem kennt Wagner ja diese "Themen" 🤮, hat sie klar und präzise analysiert und arbeitet mit den Spielern seit Monaten akribisch daran. Dass die Ergebnisse in Pflichtspielen suboptimal aussehen, ist einfach Pech oder aber den Spielern selbst anzulasten. Der Trainer kann da garnichts für.

Konsequenterweise hat Wagner den Spielern erst einmal 5 Tage gegeben, um an ihren "Themen" 🤮 eigenverantwortlich zu arbeiten. Ecken kann man schließlich auch zu Hause oder auf Malle üben. Wissen die wenigsten.

[dark1968]

Oh oh....jetzt fehlt eigentlich nur noch irgendein Geschwafel vom Rollkragen "dass er überhaupt nicht versteht warum es Wagner bei den Fans so schwer hat und das man intern vollkommen von ihm überzeugt ist weil man sieht, wie akribisch er mit der Mannschaft arbeitet....."


FC-Fans sauer: Woher die Wut auf René Wagner? | Express

Woher kommt also das Misstrauen gegen Wagner? Kemper vermutet, dass vor allem die Schlussphase der vergangenen Saison nachwirkt. Zwar hatte der FC sein Ziel erreicht, die Auftritte seien aber enttäuschend und ermüdend gewesen.

Saisonübergreifend, so Löer, punkte der FC unter Wagner ,,eindeutig wie ein Absteiger", hochgerechnet liege die Ausbeute deutlich unter 35 Punkten.

[Dendel]

Wie schon nach dem Werder Spiel, bitte ich Sie, gehen Sie Herr Wagner. Versuchen Sie es doch erstmal bei einem Landesligisten oder ähnliches. 

[MG56]

Vielleicht sollte er den US-amerikanischen Fußball revolutionieren.

Viele tausend Kilometer vom FC entfernt.

[frankissimo]

Ich glaube es dauert nicht mehr so lange . Nach einer Derbyniederlage gegen Gladbacher, die noch schwächer sein werden waren als Werder und der HSV nach 2 Standardgegentoren wird es vorbei sein.
Nicht vorbei sein wird die vollkommene Fehleinschätzung unserer Innenverteidiger. Da hat man sich mit diesem Kader sicher gefühlt.
Inzwischen scheint Pauli der Stabilste zu sein. Bei vdB ist man nicht mal in der Nähe den in die Spur zu bringen. 

[Cik]

Ich glaube es dauert nicht mehr so lange . Nach einer Derbyniederlage gegen Gladbacher, die noch schwächer sein werden waren als Werder und der HSV nach 2 Standardgegentoren wird es vorbei sein.
Nicht vorbei sein wird die vollkommene Fehleinschätzung unserer Innenverteidiger. Da hat man sich mit diesem Kader sicher gefühlt.
Inzwischen scheint Pauli der Stabilste zu sein. Bei vdB ist man nicht mal in der Nähe den in die Spur zu bringen.

Pauli ist verliehen.

[frankissimo]

Eben. Das war ein Fehler. Man hat den Stabilsten verliehen.

[Simmet 1970]

Ich glaube es dauert nicht mehr so lange . Nach einer Derbyniederlage gegen Gladbacher, die noch schwächer sein werden waren als Werder und der HSV nach 2 Standardgegentoren wird es vorbei sein.
Nicht vorbei sein wird die vollkommene Fehleinschätzung unserer Innenverteidiger. Da hat man sich mit diesem Kader sicher gefühlt.
Inzwischen scheint Pauli der Stabilste zu sein. Bei vdB ist man nicht mal in der Nähe den in die Spur zu bringen.

Pauli spielt bei Odense DK zusammen mit Fiete Arp. 

[Songbird]

Pauli ist verliehen.

Der spielt sogar bei Odense, das ist erfreulich. Gute Anlagen hat er ja. Ob es für die Bundesliga reicht, weiß ich nicht. Aber das weiß ich beim Effzeh auch nicht. 

[enJOyIT]

Ich glaube es dauert nicht mehr so lange . Nach einer Derbyniederlage gegen Gladbacher, die noch schwächer sein werden waren als Werder und der HSV nach 2 Standardgegentoren wird es vorbei sein.
Nicht vorbei sein wird die vollkommene Fehleinschätzung unserer Innenverteidiger. Da hat man sich mit diesem Kader sicher gefühlt.
Inzwischen scheint Pauli der Stabilste zu sein. Bei vdB ist man nicht mal in der Nähe den in die Spur zu bringen.

Nach dem Interview von stobbe im Express ist man langfristig von Wagner überzeugt. Die ziehen das bis zum Ende der Rückrunde durch, komme was wolle.

[Litti10]

Und jetzt stellt Euch einfach mal vor wir wären ein professioneller und leistungsorientierter Verein, der die lange Unterbrechung nutzt und konsequent den Trainer austauscht um den Neuen Zeit zu geben .. ach ja, wir arbeiten ja jetzt brutal an unseren Schwächen und es braucht keinen neuen Trainer 

[Lobi]

Nach dem Interview von stobbe im Express ist man langfristig von Wagner überzeugt. Die ziehen das bis zum Ende der Rückrunde durch, komme was wolle.

Das ist sicherlich die Intention, wenn das aber in den Spielen nach der Partie erwartungsgemäß schief geht wird man irgendwann trotzdem handeln weil der Druck von Aussen so groß werden wird dass irgendwann auch die eigenen Posten auf dem Spiel stehen. Die mediale Kritik ist ja jetzt eigentlich schon lauter als in den vergangenen Jahren, wenn auch völlig im Rahmen und absolut berechtigt.

[Cik]

Das ist sicherlich die Intention, wenn das aber in den Spielen nach der Partie erwartungsgemäß schief geht wird man irgendwann trotzdem handeln weil der Druck von Aussen so groß werden wird dass irgendwann auch die eigenen Posten auf dem Spiel stehen. Die mediale Kritik ist ja jetzt eigentlich schon lauter als in den vergangenen Jahren, wenn auch völlig im Rahmen und absolut berechtigt.

Ich denke sie werden bei einer Niederlage im Derby noch irgendwie in gewohnter Manier alles schönreden.
Allerdings kann ich mir vorstellen, nach Frankfurt könnte es dann entgegen allen Beteuerungen zu Konsequenzen kommen.
Dann geht der Weg in der Liga zu sehr in die falsche Richtung und es werden einige nervös wegen ihrer Posten.

[enJOyIT]

Wieso haut man dann überhaupt so eine Aussage raus? Wenn man langfristig vollstes Vertrauen hat. Damit machst du dich 1. komplett lächerlich und 2. verspielst jegliche Glaubwürdigkeit wenn es dann absehbar innerhalb von 4 Wochen dann doch in die Binsen geht.