33.Spieltag Effzeh vs. Heidenheim

[mrslask]

Ich habe auch in letzter Zeit das Gefühl , jeder Zweikampf oder jedes Kopfballduell wird verloren. Unsere Spieler werden einfach so beiseite gedrängt , als wären sie Luftpumpen. Die sollten mal mehr im Kraftraum pumpen , damit die nicht einfach so beiseite geschoben werden. 

[Cikaione]

4h hin, 4h zurück, dazu noch krank geworden, scheiss Nacht für die übliche 15 minütige Folklore vor dem Spiel, der Rest war eine Frechheit, wenn Heidenheim dank uns doch noch drin bleibt schiessen sie uns wieder in die 2. Liga nächste Saison ohne Gnade

[Arirang]

Ich habe auch in letzter Zeit das Gefühl , jeder Zweikampf oder jedes Kopfballduell wird verloren. Unsere Spieler werden einfach so beiseite gedrängt , als wären sie Luftpumpen. Die sollten mal mehr im Kraftraum pumpen , damit die nicht einfach so beiseite geschoben werden.

Ist mir auch aufgefallen, allzu viele Kopfballduelle haben wir nicht gewonnen.

[CFCologne]

die Ambitionslosigkeit der Mannschaft (des Vereins) wird von der Kurve noch hofiert 

... wir freuen uns doch alles das wir nicht abgestiegen sind, aber das darf trotzdem keine Entschuldigung für diese Nicht-Leistung sein

[drago]

Ich hänge dir garnichts an. Du hast einfach wichtige Aspekte in den letzten Wochen ausgeblendet bzw. zu niedrig gewichtet. Zum Beispiel denjenigen, dass wir uns größtenteils gegen Teams zu Unentschieden gerumpelt haben, die in der Krise gewesen und qualitativ schwach besetzt waren.

Du hast viel zu wenig berücksichtigt, dass es unter Wagner keine erkennbar positive Entwicklung gegeben hat, die in Richtung vorgegebene defensive oder offensive Abläufe gegangen ist. Zudem wurde nicht darauf eingegangen, wie verunsichert die Truppe unter Wagner weiterhin gewesen ist, so dass sie beim ersten Gegentor mit eigener Führung direkt das Fracksausen bekommen hat.

Stattdessen hast du erkennbar schwache Auftritte mit den zur Bewertung wenig tauglichen ,,x-Goal"-Zahlen versucht aufzuwerten. Hatten wir gegen Heidenheim auch die höheren Werte? Waren sie in etwa gleich? Und was hat das dann für eine Aussagekraft für den gestrigen Auftritt des FC?

naja - ich blende nichts aus und gewichte IMO genau richtig, während du den maßstab anlegst, als wäre wagner hier seit saisonbeginn trainer. wäre das so, würden wir zu 100% die selbe meinung teilen, aber aus meiner sicht kann man einen, der kurz vor saisonende kommt (in der situation, in der wir waren), eben nicht so beurteilen wie einen, der eben vorbereitung usw mitnehmen kann und unter ganz anderen verhältnissen agieren sollte, darf oder muss. ich nehme da eher vergleichbare situationen der vergangenheit als maßstab, z.b. die rettung unter funkel oder diverse andere trainerwechsel im letzten viertel der saison. und da wirst du ganz wenige fälle finden, wo man "deutlich positive entwicklung" sehen konnte, oder "bessere defensive oder offensive abläufe".  und natürlich ist die truppe verunsichert, wer erwartet in so einer situation etwas anderes? wir haben fast nichts gewonnen über monate unter kwasniok. wer bitte glaubt oder erwartet, dass ein so später trainerwechsel da wirklich all diese "schwächen" signifikant verbessert?
ich erwarte da einfach keine entwicklung bei nem feuerwehrjob, sondern dass simple, aber ordentliche entscheidungen getroffen werden (aufstellungen, wechsel, feste formation usw) - leider hat wagner selbst da fehler gemacht, deshalb schrieb ich auch wirklich NIE davon, dass er hier die absolute toplösung sei, sondern dass man zum einen erstmal alle spiele abwarten müsse, zum anderen, dass er bislang nur einen ordentlichen job gemacht hat (und das war vor dem katastrophenspiel gegen heidenheim).  wann genau gab es die von dir geforderte entwicklung bei nem coach, der so spät unterhalb der saison kam? das ist doch die absolute ausnahme - daher erwarte ich sowas nicht oder nur in ganz winzigem maßstab.


was ich erwartet habe, gab es in 4 von 6 spielen, oder sagen wir in 3,5 - in 2 aber absolut nicht (plus die unfassbaren wechsel gegen union, welche das spiel eigentlich zu dem dritten von sechs schlechten machen, obwohl es - bis zu den wechesln - eigentlich GENAU DIE ART Spiel war, die man in unserer situation abliefern kann und braucht (bitte wie gesagt gerne mal in der vergangenheit schauen, wie dort die spiele nach solchen späten wechseln waren, egal ob  bei uns oder bei sonstwem)


deine kommentare zu den xgoals zeigen mir nur, dass wir den wert unterschiedlich interpretieren. man kann natürlich nicht einfach sagen "joar, wir hatten xgoals 1,2, gegner 1,4, also hatten wir ungefähr die selbe qualität an chancen" - so einfach ist es halt dann doch nicht. und das ist halt auch nur ein wert, und der gegner spielt auch noch ne rolle.
xgoals 3 gegen bayern ist z.b. ne ziemliche ansage, bzw schwerer zu erreichen als xgoals 1,5 gegen heidenheim - die wir nicht hatten - die defensiv absolut vogelwild sind. so ein wert gegen ein solches team ist beschissen - und gegen pauli hatten wir gar nichts ausser dem elfer.



gegen heidenheim hatten wir deutlich mehr torschüsse, aber trotzdem die niedrigeren XGoals - also qualitativ miese chancen, auf gut deutsch. und genau so muss man xgoals eben lesen.

beispiel frankfurt : wir hatten deutlich weniger abschlüsse, aber klar bessere xgoals. was genau soll ich von so einem spiel erwarten, ausser dem, was wir dort gezeigt haben? ZIG großchancen. mehr kann man da nicht erwarten.
bremen : komplette dominanz (ja, die rote mag ne rolle gespielt haben, ist aber völlig egal - hsv hatte zwei rote und das spiel war auf messers schneide und ist erst in den letzten 10 minuten komplett in unsere richtung (auch statitisch, was chancenqualität anging) gekippt. bremen hatte ausser dem elfer NICHTS)
leverkusen : richtig gutes spiel
union : deutlich weniger abschlüsse, aber deutlich höhere xgoals, also erneut die weitaus besseren chancen. bis auf die wechsel auch genau die art spiel, die man in einer solchen situation wie der unseren abliefern muss

pauli und heidenheim : kackspiele gegen kackteams

aber genau deshalb sage ich auch seit wochen, dass man ALLE spiele abwarten muss (gut, bayern ist imo geschenkt, und spielt keine rolle, aber gerade das gegen heidenheim war für mich mitentscheidend um wagner beurteilen zu können). bis zum heidenheimspiel hatten wir aus meiner sicht 3 spiele, wie man sie im abstiegskampf bei einem so späten wechsel erwarten kann und muss, eins, was genauso war aber durch idiotenwechsel ruiniert wurde, und ein absolut katastrophales. mit heidenheim sind es nun 2 richtig schlimme, eins, was durch wechsel ruiniert wurde und drei erwartbar ordentliche.


ich merke aber schon, dass du gar keine lust hast, dich auf meine argumente einzulassen. da kommt nur irgendwas von entwicklung, abläufe, verunsicherung, was zum einen sehr subjektiv interpretiert ist (obwohl ich was diese dinge angeht, zumeist zustimmen würde), zum anderen aber auch alles dinge, die man in solch einer situation eben so gut wie nie signifikant verbessert bekommt (-> vergangenheit). wer von dem viel zu späten wechsel sowas erwartet hat, dürfte von 95% aller trainerwechsel im letzten viertel, IMMER enttäuscht sein, denn sowas gibts so gut wie nie geliefert.

[Santillana]

Habe drei Tage nach dem Heidenheim-Spiel immer noch keine Erklärung dafür, wie und wodurch eine solche Mentalität aufkommt, warum sie überhaupt möglich ist und warum sie offensichtlich auch mit neuem Personal auf allen Ebenen nicht auszumerzen ist. 

Was hat der FC in seiner DNS, dass er nicht imstande ist, solche Spiele anständig zu bestreiten ?

[wiedster]

Habe drei Tage nach dem Heidenheim-Spiel immer noch keine Erklärung dafür, wie und wodurch eine solche Mentalität aufkommt, warum sie überhaupt möglich ist und warum sie offensichtlich auch mit neuem Personal auf allen Ebenen nicht auszumerzen ist.

Was hat der FC in seiner DNS, dass er nicht imstande ist, solche Spiele anständig zu bestreiten ?

wenn du das rausfindest, dann wären wir alle ein stück weiter und würden uns weniger schämen. es ist halt eine gewachsene ambitionslosigkeit, die sich breit machte und nun nicht mehr wegzubekommen ist. es ist grausam. man begibt sich zum stadion, ist teilweise stundenlang unterwegs, nur um so eine be...schränkte scheiße präsentiert zu bekommen von denen. von typen die im paradies leben. man kann gar nicht soviel fressen wie man kotzen möchte vor abscheu. 

[MG56]

Habe drei Tage nach dem Heidenheim-Spiel immer noch keine Erklärung dafür, wie und wodurch eine solche Mentalität aufkommt, warum sie überhaupt möglich ist und warum sie offensichtlich auch mit neuem Personal auf allen Ebenen nicht auszumerzen ist.

Was hat der FC in seiner DNS, dass er nicht imstande ist, solche Spiele anständig zu bestreiten ?

Es gibt halt immer noch genug Vereinsvertreter, denen es im Sumpf der Mittelmäßigkeit ganz gut gefällt und die sich da schön eingerichtet haben. Und dann wird der Staffelstab der Selbstzufriedenheit auf Führungsebene eben auch immer weitergereicht. Aktuell joggt damit ein ehemaliger Ersatztorhüter durch den Grüngürtel.

[kabelbrad]

wagner auf der bayern-pk nochmal mit abschließender analyse zu heidenheim:

- niederlage keine frage des willens oder charakters, aber des fokus
- die leistung in teilen nicht gut genug, um ein bundesligaspiel zu gewinnen 
- falsche entscheidungen in der rückwärtsbewegung ohne ball 
- "mangelnde konsequenz" (ich nehme an er meint chancenverwertung)