Prof. Dr. Ulf Sobek - Vizepräsident des 1. FC Köln

[Oropher]

Mich regen Ignoranten wie du einer bist auf. Du verstehst einfach nicht, dass es einen Unterschied macht, wenn man sich Mißstände, anstatt sie sukzessive abzubauen, auch noch auf die eigenen Fahnen schreibt, um sich damit als ,,spürbar andere Identität" zu schmücken.

Diejenigen, die wie du damit kein Problem haben, sollten sich umgekehrt nicht über den unprofessionellen Ist-Zustand der Kruffesbud am Grüngürtel beschweren. War doch immer schon so. Ist doch kein Problem. 2. Liga ist sowieso schöner.

Und wieso haben wir in der hochprofessionellen, erfolgreichen Zeit früher auch gefühlt in 9 von 10 Fällen immer versagt?

Wer war da Schuld?

Das hat Herr Baumgart 2023 aber anders beurteilt.

Nö, denn ich habe ja nicht gesagt man soll den Spielern Freigang und nen Saufbefehl geben, aber es ist doch offensichtlich dass das Thema nichts mit dem Eintrag als Karnevalsverein zu tun hat, das gab es vorher schon, und zwar kein bisschen weniger schlimm.

Fucking Hell, wir sind 1960 nicht deutscher Meister geworden weil Helmuth Rahn lieber die Nacht vorher Komasaufen betrieben hat als sich aufs Endspiel gegen die Rothosen vorzubereiten.

[dixie]

Fucking Hell, wir sind 1963 nicht deutscher Meister geworden weil Helmuth Rahn lieber die Nacht vorher Komasaufen betrieben hat als sich aufs Endspiel gegen die Zecken vorzubereiten.

Das war 1960 beim verlorenen Endspiel gegen den HSV.

Man hatte sogar Bundestrainer Herberger um Rat gefragt, ob man ihn trotz seines sicherlich noch beträchtlichen Blutalkoholgehaltes auch angesichts der hochsommerlichen Temperaturen aufstellen sollte oder nicht.

Herberger empfahl ihn aufzustellen. Rahn spielte eine Viertelstunde wie ein junger Gott, schleppte sich anschließend allerdings nur noch mehr oder weniger über den Platz, so dass der FC de facto mit zu Zehnt spielen musste.

1963 spielte er übrigens bereits in der Bundesliga für den Meidericher SV.

[Oropher]

Das war 1960 beim verlorenen Endspiel gegen den HSV.

Man hatte sogar Bundestrainer Herberger um Rat gefragt, ob man ihn trotz seines sicherlich noch beträchtlichen Blutalkoholgehaltes auch angesichts der hochsommerlichen Temperaturen aufstellen sollte oder nicht.

Herberger empfahl ihn aufzustellen. Rahn spielte eine Viertelstunde wie ein junger Gott, schleppte sich anschließend allerdings nur noch mehr oder weniger über den Platz, so dass der FC de facto mit zu Zehnt spielen musste.

1963 spielte er übrigens bereits in der Bundesliga für den Meidericher SV.

Ja, habs noch geändert, hatte da was vertauscht, wusste nur noch dass es eine unserer verspielten Meisterschaften aus der besten Zeit war. 

[drago]

Fachkenntnisse bringen halt nichts wenn man daraus abgeleitet keine Entscheidungen trifft.

nach den aussagen heute bezweifel ich fachkenntnisse. es ist leider so, dass es mehr als genug beispiele gibt, dass leute sowohl prof als auch dr als auch dr dr dr sein können ohne jede ahnung zu haben. man muss nur fleissig sein und halt paar arbeiten abliefern. mit realem können hat das absolut nichts zu tun.

wer kwasniok für nen guten trainer hält, weil dieser "intensität und klarheit" im training vorlebt, der kann keine ahnung haben. ich bin auch sehr klar und oft sehr intensiv. meist aber bei dingen, die sich eher auf hobbies wie z.b. forum zumüllen oder managerspiele spielen beziehen. mit einer guten jobausübung hat das nichts zu tun.

lieber wäre mir, kwasniok würde sinnvolle dinge trainieren, aber gerne ohne klarheit und weniger intensiv, als den mist, den er trainieren lässt (was auch immer das sein soll, laut sobek muss da ja irgendwas gemacht werden, aufm platz sieht man davon leider nur absolut nichts.

 es ist ne schande, solches bullshitbingo wie sobek von sich zu geben und vermutlich diesen mist auch noch ernst zu meinen

[Krellus]

Meine Hoffnung ist, das man intern ganz anders redet.Es muss auch niemand vom Vorstand über die Presse mitteilen, wieviel Spiele K. noch hat etc. Ob meine Hoffnungen berechtigt sind, wird sich nach einer Niederlage gegen Dortmund zeigen...

[FC1948]

Quatschen konnten die vorher alle gut, dass ist genau das gleiche wie in der Politik.
Da werden auch die schönsten und tollsten Versprechungen gemacht!
Im Endeffekt hätte man auch jedes andere Team wählen können, es wäre nichts anderes im Ergebnis herausgekommen!

[Gerold Steiner]

nach den aussagen heute bezweifel ich fachkenntnisse. es ist leider so, dass es mehr als genug beispiele gibt, dass leute sowohl prof als auch dr als auch dr dr dr sein können ohne jede ahnung zu haben. man muss nur fleissig sein und halt paar arbeiten abliefern. mit realem können hat das absolut nichts zu tun.

wer kwasniok für nen guten trainer hält, weil dieser "intensität und klarheit" im training vorlebt, der kann keine ahnung haben. ich bin auch sehr klar und oft sehr intensiv. meist aber bei dingen, die sich eher auf hobbies wie z.b. forum zumüllen oder managerspiele spielen beziehen. mit einer guten jobausübung hat das nichts zu tun.

lieber wäre mir, kwasniok würde sinnvolle dinge trainieren, aber gerne ohne klarheit und weniger intensiv, als den mist, den er trainieren lässt (was auch immer das sein soll, laut sobek muss da ja irgendwas gemacht werden, aufm platz sieht man davon leider nur absolut nichts.

 es ist ne schande, solches bullshitbingo wie sobek von sich zu geben und vermutlich diesen mist auch noch ernst zu meinen

Wenn das wirklich die offizielle Denke im Verein ist und nicht intern anders gesehen wird, dann kann ich nur am Verstand aller Entscheidungsträger zweifeln. Ich bereue zutiefst die Wahl dieses Vorstandes.

Auch wenn die Alternativen einen zu dieser Zeit deutlich schlechteren Eindruck gemacht haben, könnte es hier die falsche Wahl gewesen sein.

[Lobi]

Beim letzten Mal als man darauf spekuliert hat dass 3 Teams schon irgendwie schlechter sein werden als man selbst hat das ja hervorragend geklappt...

[funkyruebe]

15 Spiele haben schon eine gewisse Aussagekraft. Für den Fall, dass der Prof. Dr. nicht gut im Rechnen ist, wir haben in den letzten 15 Spielen 10 Punkte geholt, was einen Schnitt von 0,6666 Punkten pro Spiel geholt. Auf die verbleibenden 10 Spiele hochgerechnet und aufgerundet, holen wir noch 7 Punkte und kämen auf 31 Punkte. 

31 Punkte reichen selten, aber vielleicht drückt die DFL ein Auge zu, wir sind ja Aufsteiger.

[fuNi]

Eigentlich kann man den Vorstand auch direkt wieder abwählen.

Stobbe fand ich von Anfang an nicht so dolle, den hat man aber "mitgenommen", weil man Alvermann und Sobek wollte. Doch genau diese entpuppen sich leider auch jetzt mehr und mehr als Quatschköpfe. Dieser Verein scheint wirklich immer nur die Falschen anzuziehen.

[drago]

Eigentlich kann man den Vorstand auch direkt wieder abwählen.

Stobbe fand ich von Anfang an nicht so dolle, den hat man aber "mitgenommen", weil man Alvermann und Sobek wollte. Doch genau diese entpuppen sich leider auch jetzt mehr und mehr als Quatschköpfe. Dieser Verein scheint wirklich immer nur die Falschen anzuziehen.

richtig. und während man bei den letzten wahlen durchaus den MR kritisieren konnte (warum tünn, ritterbach, warum wolf, warum sauren) wüsste ich nicht, was man diesmal hätte anders oder besser machen können. ganz objektiv waren die drei kandidaten klasse, selbst stobbe noch in ordnung. ich sehe da fast keinen weg mehr, ein vernünftiges trio zu casten, es sei denn über pures glück die richtigen leute zu finden.

[MG56]

Es scheint so, dass jeder, der hier beim FC neu antritt, eine totale Unwissenheit bezüglich der Vorgänge und sportlichen Entwicklungen der letzten 30 Jahre in diesem Verein hat und es anscheinend auch nicht für notwendig hält, sich darüber zu informieren. 

So erlebt man immer und immer wieder, dass jeder Neue die gleichen Fehler macht, an denen schon seine Vorgänger gescheitert sind.
Und selbst Lernen durch Schmerzen funktioniert nicht, weil man alles wegschunkelt und anschließend wieder auf die heiße Herdplatte greift. 

[Santillana]

15 Spiele haben schon eine gewisse Aussagekraft. Für den Fall, dass der Prof. Dr. nicht gut im Rechnen ist, wir haben in den letzten 15 Spielen 10 Punkte geholt, was einen Schnitt von 0,6666 Punkten pro Spiel geholt. Auf die verbleibenden 10 Spiele hochgerechnet und aufgerundet, holen wir noch 7 Punkte und kämen auf 31 Punkte.

31 Punkte reichen selten, aber vielleicht drückt die DFL ein Auge zu, wir sind ja Aufsteiger.

Der HSV hat vor einigen Jahren mal mit 27 Punkte die Klasse gehalten. 

Das wird aber so schnell nicht mehr vorkommen.

[funkyruebe]

Der HSV hat vor einigen Jahren mal mit 27 Punkte die Klasse gehalten.

Das wird aber so schnell nicht mehr vorkommen.

Ja, ist bekannt. 

- Cottbus reichten 30 Punkte für Platz16, verloren aber die Relegation
- Nürnberg reichten 31 Punkte und stiegen nicht ab
- Bremen ebenso mit 31 Punkten 

mehr Punkte holen wir nur wenn die Schiris uns in Liga 1 behalten wollen.

[Rumpirat]

Leider ist Sobek in dem Fall für mich eine große Enttäuschung - ich hätte nach der Wahl damit gerechnet, dass man künftig Dinge analysiert und auch unpopuläre Entscheidungen trifft, wenn sie dem Verein helfen.

Dass er aber Kwasniok noch die Stange hält, lässt mich doch sehr an seiner Kompetenz zweifeln. Guckt er die Spiele nicht? Nimmt er sie nicht auch als Fan wahr? Wir haben einen Irren an der Seitenlinie, der komische Aufstellungspuzzles spielt und das gesamte Team von Woche zu Woche verunsichert. 

Selbst Struber würde mit dem Kader mehr herausholen. Oder Schultz. 

[Rakete]

Leider ist Sobek in dem Fall für mich eine große Enttäuschung - ich hätte nach der Wahl damit gerechnet, dass man künftig Dinge analysiert und auch unpopuläre Entscheidungen trifft, wenn sie dem Verein helfen.

Dass er aber Kwasniok noch die Stange hält, lässt mich doch sehr an seiner Kompetenz zweifeln. Guckt er die Spiele nicht? Nimmt er sie nicht auch als Fan wahr? Wir haben einen Irren an der Seitenlinie, der komische Aufstellungspuzzles spielt und das gesamte Team von Woche zu Woche verunsichert.

Selbst Struber würde mit dem Kader mehr herausholen. Oder Schultz.

Enttäuschung trifft es.
Ich persönlich hätte mir schon Ende der Hinrunde ein einschreiten gewünscht. Da hat sich Kwasniok mMn schon enttarnt. Aber ich habe es ihnen nachgesehen, weil sie noch so frisch im Amt waren.
Jetzt entpuppt sich unser guter Saisonstart als Fluch. Das Polster, das sich das Team mit wirklich erfreulichen Auftritten erspielt hatte, hat neben unserem Tabellenstand leider umso mehr den Trainerstuhl ausgepolstert. 

[kilino]

Leider ist Sobek in dem Fall für mich eine große Enttäuschung - ich hätte nach der Wahl damit gerechnet, dass man künftig Dinge analysiert und auch unpopuläre Entscheidungen trifft, wenn sie dem Verein helfen.

Dass er aber Kwasniok noch die Stange hält, lässt mich doch sehr an seiner Kompetenz zweifeln. Guckt er die Spiele nicht? Nimmt er sie nicht auch als Fan wahr? Wir haben einen Irren an der Seitenlinie, der komische Aufstellungspuzzles spielt und das gesamte Team von Woche zu Woche verunsichert.

Selbst Struber würde mit dem Kader mehr herausholen. Oder Schultz.

Wenn ich raten müsste und die öffentlichen Aussagen richtig deute, schaut Sobek die Spiele vor allem aus der taktischen Trainerbrille. Und da kann man ja auch sagen: Wirklich gute Ordnung gegen den Ball; funktionierendes Gegenpressing; die Gegentorflut nach Standards tatsächlich eingedämmt; die Mannschaft ist zwar verunsichert, aber aber setzt um was der Trainer sich vorstellt und man kriegt nie den Hintern versohlt mit einer hohen Niederlage.

Dass zur Beurteilung noch mehr gehört, das ist nicht Sobeks Fachexpertise bzw. da hat er keine Erfahrung. Vor allem da er sich ja scheinbar komplett aus dem Innenleben der Mannschaft raushält und auch keinen / kaum Kontakt mit Kwasniok hält.

So gewissermaßen von Fachidiot zu Fachidiot wird seine Einschätzung dann lauten: Das ist kein ,,lost case" auf dem Feld, sondern alles behebbar, vor allem mit ein wenig mehr Spielglück, dass wir derzeit auch nicht haben. Und ein Feuerwehrmann gibt einem auch keine Garantie.

Ich bin deswegen nicht enttäuscht, ich glaube hier liegt ein Fehler in der Architektur vor. Stobbe hat immer gesagt, er vertraut und verlässt sich in diesen Fragen zu 100% auf Sobek, und der hat halt erstmal die nerdige Trainerbrille auf. Und da Kessler ,,seinen Trainer" auch nicht zwingend weghaben muss, fehlt es dann an ein bisschen an Erfahrungswerten einen Verein zu führen. Und vielleicht auch an entsprechender Fachexpertise. Stellt sich nämlich letztlich wieder das raus was hier immer Mantra war: Sportliche Expertise im Vorstand ist überbewertet. Wirklich entscheidend sind andere Eigenschaften. Vielleicht ist es Zeit, sich daran zu erinnern.

[drago]

ich finde nicht, dass die ordnung gegen den ball oder das gegenpressing besonders gut funktionieren, ehrlich gesagt. die gegentorflut nach standards wurde tatsächlich zur gegentorebbe (ba dumm tssss), aber die frage ist, ob das schlicht an unseren gegnern gelegen haben könnte, oder man wirklich besser verteidigt. aber selbst wenn wäre das ne minimal verbesserung eines miserablen status quo, der in allen ebenen eigentlich ziemlich beschissen ist. 

[Rumpirat]

Zeig bitte deine sportliche Expertise und unternimm etwas. Jetzt aber - wie der Rest - unterzutauchen bringt uns nur in die zweite Liga. Das wäre wirklich der mit Abstand unnötigste Abstieg aller Zeiten, weil man - mit einem Trainer, der klare Strukturen vorgibt, mit den Jungs trainiert und nicht ständig neue Formationen vorgibt (heute war mal die Ausnahme) - eher nicht absteigen würde.

[funkyruebe]

Zeig bitte deine sportliche Expertise und unternimm etwas. Jetzt aber - wie der Rest - unterzutauchen bringt uns nur in die zweite Liga. Das wäre wirklich der mit Abstand unnötigste Abstieg aller Zeiten, weil man - mit einem Trainer, der klare Strukturen vorgibt, mit den Jungs trainiert und nicht ständig neue Formationen vorgibt (heute war mal die Ausnahme) - eher nicht absteigen würde.

Er scheint seine Expertise vor seinem Namen zu tragen, wie Kesslers Vorgänger. Wir werden zu spät handeln und deshalb absteigen. Wer hätte das auch ahnen können, wir haben doch immer mitgehalten und nur durch Pech und nochmehr Verletzungspech verloren. 

Was soll's, in Liga 2 sind wir quasi Bayern München.

[Dr. Mabuse]

Guten Tach Herr Prof. Dr. Sobek! Wat machen Sie eigentlich so den ganzen lieben langen Tag, mal nebenbei gefragt?

[Rakete]

Guten Tach Herr Prof. Dr. Sobek! Wat machen Sie eigentlich so den ganzen lieben langen Tag, mal nebenbei gefragt?

Wie er wohl die Saison bewertet?

32 Punkte trotz Traumstart, falscher Trainer, an diesem zu lange festgehalten, neuer Trainer auch nicht besser, Lücken im Kader, 32 Punkte.

Ist das "voll im Soll" Herr Doktor?

[Mister P.]

Wie er wohl die Saison bewertet?

32 Punkte trotz Traumstart, falscher Trainer, an diesem zu lange festgehalten, neuer Trainer auch nicht besser, Lücken im Kader, 32 Punkte.

Ist das "voll im Soll" Herr Doktor?

Natürlich ist das für Sobek und seine Mitstreiter so. Sie sind Überzeugungstäter und nicht bereit zur Selbstreflexion.

Herr Sobek fand Kwasniok fachlich hervorragend und ist vom Assistenten Wagner gerade deswegen überzeugt, weil dieser den Kwasniok-Weg mit lediglich geringen Abweichungen weitergeht. Dass die Art des Fußballs unter Wagner ähnlich lausig und planlos daherkommt, wie unter seinem Vorgänger und die Ergebnisse, die eines Abstiegskandidaten sind, stört Sobek nicht weiter. Er glaubt von sich selbst, richtig viel von Fußball und Trainingslehre zu verstehen, und lässt sich durch die Realität nicht von seinem Urteil abbringen.

Professor Dr. Sobek ist ganz offensichtlich eine grandiose Fehlbesetzung. Ein nerdiges Kellerkind, welches als Verbandsfunktionär oder als Dozent theoretisch alles erklären kann, und in der Realität als letzter merkt, was die Stunde geschlagen hat.

[Ninja]

Natürlich ist das für Sobek und seine Mitstreiter so. Sie sind Überzeugungstäter und nicht bereit zur Selbstreflexion.

Herr Sobek fand Kwasniok fachlich hervorragend und ist vom Assistenten Wagner gerade deswegen überzeugt, weil dieser den Kwasniok-Weg mit lediglich geringen Abweichungen weitergeht. Dass die Art des Fußballs unter Wagner ähnlich lausig und planlos daherkommt, wie unter seinem Vorgänger und die Ergebnisse, die eines Abstiegskandidaten sind, stört Sobek nicht weiter. Er glaubt von sich selbst, richtig viel von Fußball und Trainingslehre zu verstehen, und lässt sich durch die Realität nicht von seinem Urteil abbringen.

Professor Dr. Sobek ist ganz offensichtlich eine grandiose Fehlbesetzung. Ein nerdiges Kellerkind, welches als Verbandsfunktionär oder als Dozent theoretisch alles erklären kann, und in der Realität als letzter merkt, was die Stunde geschlagen hat.

Komplett richtig. Ein Theoretiker wie Rutemöller. 

Anstatt auf echte Expertise vertraut man auf die gleiche Sorte und erntet das gleiche Ergebnis.

Erwartbar und daher auf dem besten Weg in die 2. Liga.

[ben]

Wo war den die Skepsis bei Amtsantritt?

Edith. Was ist den gewünscht, mal mischt sich das Präsidium zu viel ins Tagesgeschäft ein und dann wieder zu wenig, ist doch eine rein vom Erfolg abhängiger Vorwurf.

[KRius27]

Sobek ist Vorstand, kein GF Sport. Er soll den GF kontrollieren und intervenieren, wenn die Dinge in die falsche Richtung gehen. Die Entlassung kwasnioks kam spät aber noch rechtzeitig, Wagner zu installieren war nachvollziehbar und im Endeffekt hat dies auch gereicht.
Ich erwarte von Sobek viel eher, dass der Verein im Inneren nachhaltig entwickelt wird, es mit der Akademie, mit Scouting etc. vorwärts geht. Es ergibt keinen Sinn den Einfluss und die Leistung des Vorstandes jeden Samstag nach Spielschluss neu zu bewerten. Die Saison war großer Müll, aus meiner Sicht, dennoch wurde das Kernziel erreicht. In 1-2 Jahren wird man sehen, ob der neue Vorstand etwas entwickeln konnte, fernab kurzfristiger Ergebnisse.

[Rakete]

Wo war den die Skepsis bei Amtsantritt?

Das ist ja das traurige. Da läuft das Trio monatelang durch das MR Verfahren, Gremien, Stammtische, Wahlkampf etc und überzeugt den MR, den AR, die Mehrheit der MV, nur um sich innerhalb nicht mal eines Jahres als unfähig zu entlarven.
Eigentlich hilft nur noch die Flucht und der Vereinsaustritt, sonst muss ich beim nächsten Mal so nen Handytypen oder Eifelopa wählen. 

Ich bin geneigt noch ein paar Tage zu warten ob sich nicht doch noch was regt. Insb die Trainerentscheidung wäre mal eine Gelegenheit Ambitionen und Professionalität zu zeigen. Eigentlich aus meiner Sicht auch die Position von Thomas Kessler, die in einem guten Verein anders besetzt würde. 
Allein mir fehlt der Glaube. 

[Rakete]

Sobek ist Vorstand, kein GF Sport. Er soll den GF kontrollieren und intervenieren, wenn die Dinge in die falsche Richtung gehen. Die Entlassung kwasnioks kam spät aber noch rechtzeitig, Wagner zu installieren war nachvollziehbar und im Endeffekt hat dies auch gereicht.
Ich erwarte von Sobek viel eher, dass der Verein im Inneren nachhaltig entwickelt wird, es mit der Akademie, mit Scouting etc. vorwärts geht. Es ergibt keinen Sinn den Einfluss und die Leistung des Vorstandes jeden Samstag nach Spielschluss neu zu bewerten. Die Saison war großer Müll, aus meiner Sicht, dennoch wurde das Kernziel erreicht. In 1-2 Jahren wird man sehen, ob der neue Vorstand etwas entwickeln konnte, fernab kurzfristiger Ergebnisse.

Nicht verkehrt was du schreibst. 
Nur ist jetzt die Saison vorbei und das sollte wir schon bewerten und auch kritisch sein damit, wie der Vorstand die Saison bewertet. 

Es steht - mal wieder - ein entscheidender Sommer an. Der Kader, der Trainerjob und auch die Strategie der GF gehören angepasst and ich erwarte von dem "sportlich kompetenten" Teil des Vorstands, dass er da von seiner GF auch ambitioniertes, professionelles und nachhaltiges Arbeiten einfordert und bei Bedarf auch reagiert. 

[Rheineye]

Es gab ja bei gewissen Talks Vorbehalte gegen die Expertise von Sobek, da wurde aber rasch weggebissen. Ich habe das Trio ja auch gewählt und glaube auch noch immer das es die beste Wahl war. Ich bin dennoch einfach skeptisch, ob Sobek wirklich soviel auf dem Kasten hat. Schaut man sich seine eigene Homepage an, ist da schon recht viel Selbstbeweihräucherung dabei, so zumindest mein Eindruck.

[KRius27]

Nicht verkehrt was du schreibst.
Nur ist jetzt die Saison vorbei und das sollte wir schon bewerten und auch kritisch sein damit, wie der Vorstand die Saison bewertet.

Es steht - mal wieder - ein entscheidender Sommer an. Der Kader, der Trainerjob und auch die Strategie der GF gehören angepasst and ich erwarte von dem "sportlich kompetenten" Teil des Vorstands, dass er da von seiner GF auch ambitioniertes, professionelles und nachhaltiges Arbeiten einfordert und bei Bedarf auch reagiert.

Das erwarte ich auch. Reagieren würde bedeuten, sich von Kessler zu trennen, im Extremfall. Denn nur weil es nicht groß im Express steht, darf man schon recht sicher sein, dass gerade sehr kontrovers über den Trainerposten diskutiert wird. Sonst hätte man Wagner längst offiziell bestätigt und er unterschrieben. Da wird gerade ordentlich Bewegung drin sein. Es ist aber Aufgabe dieser Personen, rational und sachlich ranzugehen. Hier im Forum ist das Gros verständlicherweise emotional und hält Wagner nach dem Heidenheim-Spiel für untragbar. Eine vernünftige Analyse sollte auch über dieses Spiel hinausgehen, denn viel eher sollten auch die Leistungen einiger Spieler über die Saison hinterfragt werden.