Imad Rondic

[fussballer]

Sind wir mal ehrlich. In Wahrheit bringen uns dicke Strohhalme à la JUT auf schnellem Wege zurück in die Schweineliga. Es wurden einige Talente abgesehen vom Nicht-Talent Thielmann verkannt.

Dass Thielmann nicht nur regelmäßig der schwächste Spieler auf dem Platz ist, sondern offenbar nun auch als Strohmann-Argument für die Hasenfüßigkeit Wagners & Co. fungiert, macht ihn gleich in mehrfacher Hinsicht zum Ärgernis.

Welche Talente wurden denn in den letzten 5-6 Jahren verkannt die woanders groß aufgespielt haben? (Ausnahme: Castrop, da hat der Dr. ganze Arbeit geleistet)

[Lobi]

Welche Talente wurden denn in den letzten 5-6 Jahren verkannt die woanders groß aufgespielt haben? (Ausnahme: Castrop, da hat der Dr. ganze Arbeit geleistet)

Bisseck kann man da noch dazu zählen, das dürfte es dann aber auch gewesen sein.

[Oxford]

Nach dem was ich in Vorbereitung und Liga sehen konnte glaube ich weder bei Schenten noch bei Niang an eine durchschnittliche Bundesligakarriere.

Hat man hier bzw beim FC über Bisseck nicht das Gleiche gedacht?

[Oxford]

Sind wir doch mal ehrlich; wir wünschen uns alle Einsätze für die Jugend, weil das romantisch, ne coole Story, und die Hoffnung auf den schlummernden ,,Star" ist.

Unsere U19 ist jetzt zwei Jahre lang hintereinander ins Finale der deutschen Meisterschaft vorgestoßen. Aus diesen beiden Jahren hat es keiner der Spieler fest in den Bundesliga-Kader geschafft. Wie kann das sein?

Die Story, dass das alles Nulpen sind, die es nur Dank Ruthenbecks Teamgeist zwei mal ins Finale geschafft haben, glaubt doch kein Mensch.

Der FC macht offenbar (seit vielen Jahren) eine super Jugendarbeit. Dass wir dann aber viel zu selten davon profitieren, ist glaub ich einer der strukturellen Hauptgründe, warum sich der FC weiterhin nicht permanent sicher in der Bundesliga etablieren kann.

[chg]

Hat man hier bzw beim FC über Bisseck nicht das Gleiche gedacht?

Ich weiß nicht was man beim FC über Bisseck gedacht hat, wahrscheinlich das er hochtalentiert aber zu fragil für das Profi Geschäft ist.

Was mich angeht, ich war vom ersten Moment im Herrenfußball schwer überzeugt das er etwas besonderes hat. Bisseck, Nartey , Führich, Hecor, Gerhardt, Weiser, Jakobs, Finkgräfe, Lemperle, Urbig waren sofort extrem auffällig und ein gutes Beispiel dafür das es zwischen denen die es schaffen können und den restlichen Jugendspielern oftmals durchaus sehr auffällige Unterschiede gibt.

Schenten ist in der A-Jugend gut, weil er körperlich überlegen ist. Nimm ihm das weg und er ist unterdurchschnittlich in allen Anlagen. Das wird nur reichen wenn er extrem gut im Kopf ist.

Niang hat auch nichts das ihn wirklich auszeichnet, auch hier gilt er wird es nur mit einem überragendem Spielverständniss und hoher Denkgeschwindigkeit oben ankommen.

Einzig Downs war für mich ein Spieler bei dem es nicht so klar angelegt war das er es tatsächlich in Liga 1 oder 2 schafft. Das er dann so schnell so gut in Liga 2 angekommen ist war etwas überraschend. Das er dann sofort weitergezogen ist, war für ihn vermutlich ein Fehler.

Um das zu entwickeln müssen die Jungs aber spielen und nicht auf der Bank sitzen. Spielen auf dem besten ihnen tatsächlich zugänglichen Niveau. Niang hat hier mit Liga 2 schon sehr hoch gegriffen. Ich denke Schenten hat die für ihn bessere Wahl getroffen.

[r9naldo]

" Die Deutsche Fußball Liga (DFL) belohnt Vereine finanziell dafür, wenn sie junge, in Deutschland ausgebildete U23-Spieler (,,Local Player") einsetzen. Aus diesem Topf generiert der FC enorme Einnahmen: [1, 2]

Saison 2024/25: Der 1. FC Köln belegte gemeinsam mit Hertha BSC die Spitzenposition im ligaweiten Nachwuchs-Ranking. Der Verein erhielt für den massiven Einsatz seiner Nachwuchskräfte die Maximalsumme von 2,5 Millionen Euro

Historischer Vergleich: Schon in den Vorjahren gehörte Köln konstant zu den Top-Verdienern dieser Prämie (Saison 2022/23: 1,8 Millionen Euro", Saison 2023/24: 1,9 Millionen Euro)

[Ryan_Garn]

Unsere U19 ist jetzt zwei Jahre lang hintereinander ins Finale der deutschen Meisterschaft vorgestoßen. Aus diesen beiden Jahren hat es keiner der Spieler fest in den Bundesliga-Kader geschafft. Wie kann das sein?

Die Story, dass das alles Nulpen sind, die es nur Dank Ruthenbecks Teamgeist zwei mal ins Finale geschafft haben, glaubt doch kein Mensch.

Der FC macht offenbar (seit vielen Jahren) eine super Jugendarbeit. Dass wir dann aber viel zu selten davon profitieren, ist glaub ich einer der strukturellen Hauptgründe, warum sich der FC weiterhin nicht permanent sicher in der Bundesliga etablieren kann.

Klar, die Frage, warum da nicht mehr mit den Strohhalmen konkurrieren, drängt sich auf. Gleichzeitig haben wir aber ja auch festgestellt, dass in den letzten Jahren eben nicht 10-20 Jugendspieler woanders durch die Decke gegangen sind. Tatsächlich hört man von denen nie wieder großartig was. 

Also irgendwie scheint der ,,Männerfußball" dann doch eine enorme Hürde zu sein. 

[Ryan_Garn]

Sind wir mal ehrlich. In Wahrheit bringen uns dicke Strohhalme à la JUT auf schnellem Wege zurück in die Schweineliga. Es wurden einige Talente abgesehen vom Nicht-Talent Thielmann verkannt.

Dass Thielmann nicht nur regelmäßig der schwächste Spieler auf dem Platz ist, sondern offenbar nun auch als Strohmann-Argument für die Hasenfüßigkeit Wagners & Co. fungiert, macht ihn gleich in mehrfacher Hinsicht zum Ärgernis.

Klar ist die Nibelungentreue zum ewige Jan Uwe grotesk und ärgerlich. 

Nur muss er offensichtlich extern ersetzt werden, weil unsere Jugend es nicht schafft. 

[dixie]

Die Story, dass das alles Nulpen sind, die es nur Dank Ruthenbecks Teamgeist zwei mal ins Finale geschafft haben, glaubt doch kein Mensch.

(1) Das hat hier auch niemand behauptet. Vielleicht solltest Du auch nochmal über den Ausdruck "Nulpen" im Zusammenhang mit Nachwuchstalenten nachdenken.

(2) Dass aus den beiden U19-Teams, die 2025 und 2026 das Finale erreicht haben, es noch niemand nachhaltig in die Bundesliga geschafft hat, ist zutreffend.

Daraus allerdings jetzt zu schließen, dass der Weg in die Bundesliga auf ewig für die entsprechenden Talente versperrt sein wird, ist m.E. verfrüht, siehe Bisseck, der erst mit fast 22 Jahren den endgültigen Durchbruch geschafft hat.

(3) Ein Vergleich mit dem U17-Meisterkader von 2019 kann hier hilfreich und erhellend sein. In diesem Kader waren u.a. Jonas Urbig, Florian Wirtz, Tim Lemperle und Jens Castrop zu finden.

Das zeigt, dass es durchaus die Teams mit besonderen Talenten beim FC gibt, leider nicht jedes Jahr, sondern eher selten, und zum großen Nachteil des FC sind gerade bei Wirtz und Castrop unverzeihliche Fehler seitens der damaligen FC-Verantwortlichen gemacht worden.

Ich bin mir sicher, dass ähnliche Fehlentscheidungen heute nicht mehr getroffen werden.

[kipp]

" Die Deutsche Fußball Liga (DFL) belohnt Vereine finanziell dafür, wenn sie junge, in Deutschland ausgebildete U23-Spieler (,,Local Player") einsetzen. Aus diesem Topf generiert der FC enorme Einnahmen: [1, 2]

Saison 2024/25: Der 1. FC Köln belegte gemeinsam mit Hertha BSC die Spitzenposition im ligaweiten Nachwuchs-Ranking. Der Verein erhielt für den massiven Einsatz seiner Nachwuchskräfte die Maximalsumme von 2,5 Millionen Euro

Historischer Vergleich: Schon in den Vorjahren gehörte Köln konstant zu den Top-Verdienern dieser Prämie (Saison 2022/23: 1,8 Millionen Euro", Saison 2023/24: 1,9 Millionen Euro)

Das sind ja wirklich ernorme Summen

[Oxford]

weil unsere Jugend es nicht schafft.

Das behauptest du als wäre es ein unumstößlicher Fakt. Schafft es die Jugend nicht oder trauen sich die Trainer/Verantwortlichen nicht (bzw sind sie zu "blind")? Ich finde, das ist eine offene und zu diskutierende Frage.

Ich hab das vor einigen Monaten schon mal hier geschrieben: meinem Verständnis nach müsste ein Verein wie der FC (mit dieser Jugendarbeit) fix 2-3 Kaderplätze jede Saison für U-Spieler reservieren. Die Trainer dürfen da an der Zahl gar nichts mit entscheiden. Sie dürfen nur entscheiden, wen sie hochziehen.

[chg]

Das behauptest du als wäre es ein unumstößlicher Fakt. Schafft es die Jugend nicht oder trauen sich die Trainer/Verantwortlichen nicht (bzw sind sie zu "blind")? Ich finde, das ist eine offene und zu diskutierende Frage.

Ich hab das vor einigen Monaten schon mal hier geschrieben: meinem Verständnis nach müsste ein Verein wie der FC (mit dieser Jugendarbeit) fix 2-3 Kaderplätze jede Saison für U-Spieler reservieren. Die Trainer dürfen da an der Zahl gar nichts mit entscheiden. Sie dürfen nur entscheiden, wen sie hochziehen.

Das ist Quatsch, im Zweifel blockierst du die Jugendspieler so eher als sie zu fördern. Die Jungs müssen kicken und nicht auf der Bank oder Tribühne sitzen.

[dixie]

Das sind ja wirklich ernorme Summen

Darum geht es primär gar nicht.

Allerdings hilft diese Statistik, den Vorwurf einzuordnen, der FC wäre in der Entwicklung von Eigentalenten bundesweit so viel schlechter aufgestellt als andere Proficlubs.

[Ryan_Garn]

Das behauptest du als wäre es ein unumstößlicher Fakt. Schafft es die Jugend nicht oder trauen sich die Trainer/Verantwortlichen nicht (bzw sind sie zu "blind")? Ich finde, das ist eine offene und zu diskutierende Frage.

Ich hab das vor einigen Monaten schon mal hier geschrieben: meinem Verständnis nach müsste ein Verein wie der FC (mit dieser Jugendarbeit) fix 2-3 Kaderplätze jede Saison für U-Spieler reservieren. Die Trainer dürfen da an der Zahl gar nichts mit entscheiden. Sie dürfen nur entscheiden, wen sie hochziehen.

Es ist ja auch leider Fakt, dass JUT durch keinen Jugendspieler ersetzt wird. 

Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Trainer einen besseren als JUT zur Verfügung hat, aber trotzdem JUT aufstellt. Zumal man JUT am liebsten los würde. Das verhindert aber sein köstlicher Vertrag. 

[bocki1]

Das ist Quatsch, im Zweifel blockierst du die Jugendspieler so eher als sie zu fördern. Die Jungs müssen kicken und nicht auf der Bank oder Tribühne sitzen.

Naja aber warum fördern wir sie nicht bei uns? Wir verpflichten regelmäßig absolute Durchschnittsspieler und geben ihnen enorme Einsatzzeiten auf den ihnen angestammten Positionen oder wahlweise weil sie eine andere Position angeblich auch spielen können und dürfen mehr als häufig dann bestaunen dass das nicht der Fall ist. Nimm doch mal dieses Wochenende als Beispiel. Dallinga fällt aus. Wir haben vorne drinnen mit Ache genau einen Spieler der die Position meistens maximal 60 min bespielen kann und nehmen dann nun Imad Rondic mit nach Stuttgart? Anstatt Yacobi, meinetwegen auch Malek El Mala, der die gesamte Vorbereitung bei den Profis absolviert hat & dort ja durchaus in den Testspielen auch Leistung zeigte ? Hier läuft doch strukturell was falsch. Haben die Trainer der ersten Mannschaft alle Angst die Jungs einzusetzen? Thema angeblich Mangelende Erfahrung ? Die du doch nur sammeln kannst, wenn du dann eben auch mal spielen darfst? Wir wollen doch auch Transferwerte schaffen.. gerade über die Transfersperre haben wir doch erstmals von der Jugendarbeit seit langem sogrichtig profitiert. Ich war früher selbst Profisportler, aus eigener Erfahrung haben mir 30 min gegen bessere Gegner weitaus mehr gebracht als 90 min gegen schlechtere. Wie will ich denn sonst mein Niveau steigern ?

[Mister P.]

Es ist ja auch leider Fakt, dass JUT durch keinen Jugendspieler ersetzt wird.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Trainer einen besseren als JUT zur Verfügung hat, aber trotzdem JUT aufstellt. Zumal man JUT am liebsten los würde. Das verhindert aber sein köstlicher Vertrag.

Niang hat im kleinen Zeh mehr Talent als JUT in beiden Beinen.

Es bleibt ärgerlich, dass der FC sich stets vollmundig mit seinen tollen Nachwuchsspielern rühmt, nur um sie dann bei erster Gelegenheit auszusortieren. Wagner, der Coach der bereit war mit den tollen Nachwuchsspielern zu arbeiten? My ass.

[kipp]

Darum geht es primär gar nicht.

Allerdings hilft diese Statistik, den Vorwurf einzuordnen, der FC wäre in der Entwicklung von Eigentalenten bundesweit so viel schlechter aufgestellt als andere Proficlubs.

Ich bin da ganz bei dir ich fand nur die KI-Formulierung lustig.

[heroj88]

 Boah, so viele neue Beiträge und Seiten.
Premiere in diesem Graupen Thread. Bitte schließen und noch schnell nach Polen/AUT/Türkei verscherbeln. 

[chg]

Naja aber warum fördern wir sie nicht bei uns? Wir verpflichten regelmäßig absolute Durchschnittsspieler und geben ihnen enorme Einsatzzeiten auf den ihnen angestammten Positionen oder wahlweise weil sie eine andere Position angeblich auch spielen können und dürfen mehr als häufig dann bestaunen dass das nicht der Fall ist. Nimm doch mal dieses Wochenende als Beispiel. Dallinga fällt aus. Wir haben vorne drinnen mit Ache genau einen Spieler der die Position meistens maximal 60 min bespielen kann und nehmen dann nun Imad Rondic mit nach Stuttgart? Anstatt Yacobi, meinetwegen auch Malek El Mala, der die gesamte Vorbereitung bei den Profis absolviert hat & dort ja durchaus in den Testspielen auch Leistung zeigte ? Hier läuft doch strukturell was falsch. Haben die Trainer der ersten Mannschaft alle Angst die Jungs einzusetzen? Thema angeblich Mangelende Erfahrung ? Die du doch nur sammeln kannst, wenn du dann eben auch mal spielen darfst? Wir wollen doch auch Transferwerte schaffen.. gerade über die Transfersperre haben wir doch erstmals von der Jugendarbeit seit langem sogrichtig profitiert. Ich war früher selbst Profisportler, aus eigener Erfahrung haben mir 30 min gegen bessere Gegner weitaus mehr gebracht als 90 min gegen schlechtere. Wie will ich denn sonst mein Niveau steigern ?

Du kommst mit deiner Argumentation wieder am Anfang der Diskussion an, dazu habe ich mich ja schon geäußert. 

[shorty]

Haste scheisse am Fuss, haste scheisse am Fuss. Köpft den Ball erfolgreich raus, nur um eine Vorlage zu einem Traumtor zu geben.

[Kölner]

Und morgen heißt es dann: ,,ausgerechnet Imad Rondic!"

Denkt an meine Worte! 😎

Ein Tor hat er vorgelegt!

[MG56]

Nun ist er in der ewigen Liste der FC-Bundesligaspieler verzeichnet. 

[dixie]

Apropos Einbindung von Nachwuchsspielern in die Profimannschaft:

Wie so etwas sowas von schief gehen kann, zeigt das Beispiel von Mathieu Nguefack, der bei der Gladbacher 3:4-Niederlage auf Seiten der Borussen die gesamten 90 Minuten auf dem Platz stand und seine Aktien an der Niederlage hatte.

Im Forum der Borussia tobt gegen den wirklich sehr talentierten zentralen Mittelfeldspieler ein Shitstorm, der sich gewaschen hat.

Es geht wohl um einige Szenen, in denen er betont lässig agiert haben soll, u.a. ein "Zidane" am eigenen 16er der zu einem gefährlichen Ballverlust führte.

Der Junge hat wirklich viel Talent und auch wenn es die verhasste Borussia ist, wünscht man dem jungen Mann, dass er gut aus dieser "Delle" herauskommt und seinen Weg im Profifußball machen wird.

[DSR-Schnorri]

2 Tore in 14 Spielen für Münster. 1 Tor für den 1.FC Köln in 11 Spielen. Die Erfahrung Bonner SC hätte er gern machen können, damit Malek die Einwechseloption gegen Stuttgart wird. Dieser Einsatz hat mit dem Leistungsgedanken nichts zutun und wurde prompt mit einer Torvorlage für den VfB belohnt. (Oder wer auch immer, Malek hat ja auch nur kurz gespielt, jedenfalls nicht Rondic)

[tuenn1960]

Was mich angeht, ich war vom ersten Moment im Herrenfußball schwer überzeugt das er etwas besonderes hat. Bisseck, Nartey , Führich, Hecor, Gerhardt, Weiser, Jakobs, Finkgräfe, Lemperle, Urbig waren sofort extrem auffällig und ein gutes Beispiel dafür das es zwischen denen die es schaffen können

Wer von den genannten Spielern hat es beim FC geschafft bzw. dem Verein etwas gebracht? Eigentlich nur Hector. Es fällt schon etwas auf, dass die FC-Jugendlichen woanders ihre Leistungen bringen.
Anstatt man es mal mit einigen versucht, werden alle, die die Vorbereitung mitmachen dürfen gelobt um die dann zu verleihen.(Kristall) Statt dessen nimmt man einen Rondic wieder in den Kader, obwohl man ihm die Tauglichkeit mehrmals aberkannt hat.
Ich verstehe das nicht.

[bocki1]

Wer von den genannten Spielern hat es beim FC geschafft bzw. dem Verein etwas gebracht? Eigentlich nur Hector. Es fällt schon etwas auf, dass die FC-Jugendlichen woanders ihre Leistungen bringen.
Anstatt man es mal mit einigen versucht, werden alle, die die Vorbereitung mitmachen dürfen gelobt um die dann zu verleihen.(Kristall) Statt dessen nimmt man einen Rondic wieder in den Kader, obwohl man ihm die Tauglichkeit mehrmals aberkannt hat.
Ich verstehe das nicht.

und werden dann teils auch zu Vereinen verliehen wo die Einsatzchancen nicht sonderlich Höher als bei uns sind. Klar kann man jetzt argumentieren: Wenn Sie sich da nicht durchsetzen dann tun Sies hier auch nicht, aber das hat ja auch viel mit Vertrauen zutun und je nach dem stehen Kapitäne oder die mit wertvollsten Spieler der Vereine auf den gleichen Positionen wie unsere Jungs im Kader.

[1337]

Ich bleibe dabei dass er nur eingewechselt wurde mit der Hoffnung dass er irgendwas gut macht, um noch einen (Leih-)Abnehmer zu finden.

(ich muss mir das so ein- und schönreden weil ich sonst leider weinen muss vor lauter FC Weltschmerz) 

[Lugo]

Wer von den genannten Spielern hat es beim FC geschafft bzw. dem Verein etwas gebracht? Eigentlich nur Hector. Es fällt schon etwas auf, dass die FC-Jugendlichen woanders ihre Leistungen bringen.
Anstatt man es mal mit einigen versucht, werden alle, die die Vorbereitung mitmachen dürfen gelobt um die dann zu verleihen.(Kristall) Statt dessen nimmt man einen Rondic wieder in den Kader, obwohl man ihm die Tauglichkeit mehrmals aberkannt hat.
Ich verstehe das nicht.

Neben Hector gibt es noch einige weitere aufgelistete Spieler, die dem FC etwas gebracht haben. 
Gerhardt, Jakobs, Urbig und Finkgräfe zusammen mindestens über 30 Millionen Euro an Ablöse. 
Zudem hatte Lemperle mit 16 Scorern einen nicht unerheblichen Anteil am letzten Aufstieg. 

[tuenn1960]

Neben Hector gibt es noch einige weitere aufgelistete Spieler, die dem FC etwas gebracht haben.
Gerhardt, Jakobs, Urbig und Finkgräfe zusammen mindestens über 30 Millionen Euro an Ablöse.
Zudem hatte Lemperle mit 16 Scorern einen nicht unerheblichen Anteil am letzten Aufstieg.

Ja schon, aber zur Geltung kam oder kommt der Großteil davon schon in anderen Vereinen, Finkgräfe momentan mal ausgenommen. 

[chg]

Ja schon, aber zur Geltung kam oder kommt der Großteil davon schon in anderen Vereinen, Finkgräfe momentan mal ausgenommen.

In meinem Beitrag ging es nicht darum sich gegen den Einsatz von Jugendspielern einzusetzen, er zielt nur darauf ab zu umreißen welche Art von Jugendspielern hier Einsatzchancen haben sollten. Ein Jugendspieler wie z.B. Niang, der keine offensichtlichen Fähigkeiten zeigt die hervorstechen ist mit einer Leihe gut aufgebhoben. Ein Lemperle, der in jeder Einsatzminute gezeigt hat das er ein Unterschiedsspieler werden kann hätte hier seine Einsatzeiten bekommen können und mMn eigentlich auch sollen. 

Nicht für jeden Jugendspieler ist der gleiche Ansatz der richtige. Für viele irgendwie gute Talente ist es am wichtigsten das sie wirklich spielen um überhaupt eine Chance zu haben auf dem notwendigen Niveau anzukommen. Dort bieten sich Leihen in Liga 3 oder 2 an. Da wäre es falsch sie Alibimäßig hier zu parken ohne realistische Perspektive auf Einsatzzeiten. Daher ist der vorgeschlagene Weg fix 3 Kaderplätze mit gerade nicht mehr  A-Jugendspielern zu besetzen eine dumme Idee welche die meisten Spieler nur blockieren würde. 

Niang oder Schenten z.B. können in ihren Leihvereinen in Liga 2 bislang keiner Akzente setzen, da könnte man vermuten das dies hier auch nicht der Fall wäre.