Ordentliche Mitgliederversammlung 2021, Sa. 06.11.2021

[Greenkeeper]

Das wäre dann ein schönes Eigentor! Wir stellen Satzungsänderungsanträge wegen finanzieller Abhängigkeit wie die Wilden und der Vogel schießt sich damit selber raus. Das wäre ja ein Fest!

59% oder wie viele ihn gewählt haben werden sich nicht dafür interessieren und eher noch gut heißen

[globobock77]

Du hast doch jetzt Gelegenheit die Frage demnächst mal intern zu stellen

Und wer weiß, vielleicht kannst Du ja die Antwort uns mitteilen....
(Leg Dir doch einen Zweitnick zu um die Schweigensgelübde zu umgehen...).

[Mirai_Torres]

Und wer weiß, vielleicht kannst Du ja die Antwort uns mitteilen....
(Leg Dir doch einen Zweitnick zu um die Schweigensgelübde zu umgehen...).

Wozu sollte ich das tun? 😂

[Wormfood]

https://fc.de/fc-info/mitglieder/mitgliederversammlung/

am 6. November 2021 hat die Mitgliederversammlung zum Geschäftsjahr 2020/21 als hybride Veranstaltung in der LANXESS arena und als Online-Übertragung stattgefunden. Das Protokoll der Mitgliederversammlung wird hier in einigen Wochen veröffentlicht.

:schnarch-smiley:

[globobock77]

Wozu sollte ich das tun? 😂

Mein Beitrag war doch an NebukadlinkeKlebe gerichtet, oder hab ich mich vertan?

[Wormfood]

Mein Beitrag war doch an NebukadlinkeKlebe gerichtet, oder hab ich mich vertan?

Letzteres laut Antwort #3752

[LinkeKlebe]

Und wer weiß, vielleicht kannst Du ja die Antwort uns mitteilen....
(Leg Dir doch einen Zweitnick zu um die Schweigensgelübde zu umgehen...).

Meine Zweitnicks "van Gool" und "frankissimo" sind ebenfalls in den MR gewählt worden und unterliegen daher leider auch der Verschwiegenheit 

[baenderriss]

Von mir auch noch ein paar Anmerkungen zur MV:

Präzenz/Hybrid/Virtuell:
Ich bin sehr irritiert darüber, dass hier die niedrige Teilnehmerzahl vor Ort als Argument gegen hybride MVs angesehen wird. Das Gegenteil ist doch der Fall. Wenn zwei Drittel die Teilnahme virtuell vorziehen, ist das doch einen Abstimmung mit den Füßen, die man als Demokrat akzeptieren muss. Die Unterstellungen, dass zuhause die Wahlen massenweise manipuliert werden, sind doch albern. WEr sich die Mühe macht und sich "akkreditieren" lässt, der passt schon darauf auf, dass er und nur er seine Rechte als Mitglied wahrnimmt.

Mir hat auch noch keiner erklären können, warum es für die Wahlen einer MV höhere Sicherheitsbestimmungen geben soll als für eine Bundestagswahl. Bedenklich stimmen mich dagegen eher die Gruppenbildungen in der Arena, viel mehr kommt es da regelmäßig zu demokratisch bedenklichen Situationen, wenn man sich unter Gruppenzwang und bei offenen Abstimmungen eben nicht frei entscheidet.

Finanzen:
Hier wurde ich auf der MV ehrlich gesagt auf dem linken Fuss erwischt. Die Diskussionen im Vorfeld drehten sich ja mehr um Mezzaninekapital und so war ich überrascht, dass auf diesem Weg "nur" sechs Millionen eingesammelt wurden - also knapp ein Zehntel des Defizits. Neben einer NRW-Bürgschaft, einer Vorauszahlung von Marketingeinnahmen wurde der Rest über die Auslagerung der Außencateringrechte in eine eigene Gesellschaft generiert. Also quasi mit Luft, die man auch noch selbst taxiert hat. Mit 20 Millionen - während der Corona-Zeit, in der in dem Bereich über Monate kein einziger Cent eingenommen wurde. Um es mal vorsichtig auszudrücken: Seriös ist das sicherlich nicht.

Wir haben also aktuell ein EK von 19,7 Millionen - davon stammen 20 aus der Cateringschatzkiste!!! Sind also im Grunde genommen heiße Luft.

Satzungsänderungen:
Wenn man sich das klar macht, bin ich noch mal doppelt dankbar, dass der Satzungsänderungsvorschlag über die Abschaffung des ARs abgelehnt wurde. Ich fand PHs Ausführungen sehr gut, vermutlich haben die den Ausschlag gegeben (neben dem Anfängerfehler, über mehrere Satzungsänderungen im Block abstimmen zu lassen). Für mich wäre es darüberhinaus überhaupt ein großer Fehler, den AR abzuschaffen. Laut unserer Satzung muss man keine Voraussetzungen erfüllen, um in den Vorstand des Vereins gewählt zu werden. Es werden keine Qualifikationen abverlangt, mehr die Mehrheit erzielt, hat den Posten. Das ist gute demokratische Tradition!

Leider hat man von der Satzung her nicht die Gewähr, dass der Vorstand in der Lage ist, die Arbeit der Geschäftsführung adäquat zu beurteilen. Deshalb wurde in die Satzung der AR eingebaut, der kompetent besetzt diese Aufgabe übernehmen soll. Dass im FC-AR in den letzten Jahren auch Fechterinnen und so gesessen haben, die da nichts zu suchen haben, ist ein anderes Thema. ABer wir sind uns doch hoffentlich einig, dass ein Sieger dem AR und dem FC gut getan hat. Deshalb sollte unser Anliegen sein, darauf zu pochen, dass der AR vom Vorstand mit kompetenten Personen besetzt und nicht abgeschafft wird.

Gerade die aktuelle Situation zeigt, dass der Vorstand zu wenig Distanz zum Tagesgeschäft hat, um die Geschäftsführung seriös zu kontrollieren. Der MR kann diese Aufgabe auch nicht wirklich übernehmen. Auch hier setzt die Satzung - zu Recht - nicht die entsprechenden Qualifikationen voraus.

Die lange Latte an Satzungsänderungsanträgen war eine Qual, dieser Heinen eine rheinische Frohnatur, über die man nicht lachen konnte. Aber die Mitglieder haben das Recht, diese Anträge einzureichen und wir die Pflicht, darüber zu entscheiden. Es gehört sich auch, Anträge, die nicht selbst vorgetragen werden können, vorzulesen. Was da am Sonntag passiert ist, ist eine Frechheit! In einem Verein, der sich Toleranz in die Charta schreibt, sollten z.B. soziale Ängste kein Grund sein, Satzungsänderungsanträge nicht einbringen zu können.

Noch unverschämter war das Verhalten von Wettich dem Heinen gegenüber, als er unter dem genauso unverschämten Gejaule des Publikums dessen Anträge ohne Aussprache vom Tisch wischte.

GBH
Hier versuchen Vorstand und MR weiterhin einen Gaul zu reiten, der schon lange tot ist und werden darin während der MV auch noch bestärkt. Ein YT-Video im GBH-Thread führt durch das neue Frankfurt-Leistungszentrum. Im Grüngürtel wird nicht einmal ein Bonsai-Exemplar davon entstehen können. Eine völlige Fehlplanung von Anfang an, an der aus finanziellen Gründen festgehalten wird. Unlustiges Fun-Fact am Rande: Eine Elterninitiative will einen Waldkindergarten ins Leben rufen und schlägt der Stadt Köln einige Grundstücke vor, die aus Umwelt- und Naturschutzgründen alle abgelehnt werden. Stattdessen bietet die Stadt der Initiative einen Teil der Liegenschaften an der Gleuener Strasse an, auf denen der FC sich erweitern will. Der Einwand der Elterninitiative, dass doch der FC hier Pläne umsetzen will, wird vom Tisch gewischt. Die Sache sei endgültig vom Tisch. Stattdessen wird hier in Kürze der Pachtvertrag ausgehandelt und der Kindergarten geplant.

MR-Wahl
Hier war es mir teilweise sehr schleierhaft, warum manche Kandidaten antragen - und teilweise auch gewählt wurden. Mir ist die Causa Jörg Heyer nicht klar, sein Auftreten war sehr dubios. Mir erscheint es so, als habe er eine Entwicklung vom FC-Reloaded-Paulus zum Saulus vollzogen. Damit wäre er in meinen Augen eine Art Horst Mahler des FC-Universums.

Bei manchen Kandidaten schien es in meinen Augen deutliche um eigene finanzielle Interessen zu gehen. Die gute Nachricht ist, dass 15 Personen im MR sind. Die schlechte, dass SMR nicht mehr dabei ist. Ich gehe davon aus, dass er gute Gründe hatte, nicht mehr zu kandidieren. Ich gehe davon aus, dass er sich davon einige selbst zuschreiben muss. WEgen dieser blöden Social-Media-Posts muss man sich jedenfalls nicht zurückziehen.

Ein paar Einzeiler noch:
van Gool sah in seinem FC-Polohemd aus wie der Hausmeister vom GBH.
Wettich trägt als Vorstand seine normalerweise obligatorische FC-Uniform, das Samsung-Trikot, nicht mehr.
Die Idee eines "Autofreien Spieltags" ist albern.
Kleys Sitzungsleitung war nicht gut - aber das habe ich ihm wegen seines Tripper-Bourmot verziehen. Ich glaube zwar nicht, dass es ein freudscher Versprecher war, würde es mir aber gerne einreden.
Harald Konopka hat mir bei einem der Stammtische mit seinen Aussagen gut gefallen. Als er sich aber bei der MV selbst wirtschaftliche Kompetenz attestierte, musste ich mein Wahlverhalten ihm gegenüber ändern.Die Musikauswahl in den Pausen war eine Zumutung. Das Catering auch. Über einen Hoodie hätte ich mich sehr gefreut und hätte ihn nach den Stunden in der Arena auch verdient gehabt.

[Povlsen]

- die geringe Teilnehmerzahl ist sehr wohl ein Argument für die Präsenzveranstaltung. Sinn der MV ist es, in den Dialog einzutreten, das ist Hybrid oder virtuell nicht möglich. Die MV zum reinen Stimmvieh zu degradieren, ist falsch. Wer mitreden und mitbestimmen will, muss vor Ort teilnehmen. Das ist kein Anachronismus, sondern Urgedanke eines jeden Vereins.

- SMR: immerhin haben ein paar Social Media Posts ausgereicht, damit ein paar wenige die Gelegenheit genutzt haben, ihn aus dem Amt zu drängen. Dass er aufgrunddessen keine Lust mehr hat, weil die Menschen ja auch entscheidend sind, nicht nur die Sache, kann ich verstehen. Schließlich ist das kein Job, sondern ein Hobby, in dem man muss sich wohlfühlen muss. Wenn man hauptsächlich von Leuten umgeben ist, die einen entweder schneiden, belügen oder sonstwie nerven, dann muss man es lassen.

Zum Rest größtenteils Zustimmung. Den Nutzwert des Einzeilers zu van Gool habe ich aber nicht verstanden. Sollte wohl einfach mal ne Beleidigung aus dem Handgelenk sein. Wer es braucht...

[Greenkeeper]

- die geringe Teilnehmerzahl ist sehr wohl ein Argument für die Präsenzveranstaltung. Sinn der MV ist es, in den Dialog einzutreten, das ist Hybrid oder virtuell nicht möglich. Die MV zum reinen Stimmvieh zu degradieren, ist falsch. Wer mitreden und mitbestimmen will, muss vor Ort teilnehmen. Das ist kein Anachronismus, sondern Urgedanke eines jeden Vereins.

- SMR: immerhin haben ein paar Social Media Posts ausgereicht, damit ein paar wenige die Gelegenheit genutzt haben, ihn aus dem Amt zu drängen. Dass er aufgrunddessen keine Lust mehr hat, weil die Menschen ja auch entscheidend sind, nicht nur die Sache, kann ich verstehen. Schließlich ist das kein Job, sondern ein Hobby, in dem man muss sich wohlfühlen muss. Wenn man hauptsächlich von Leuten umgeben ist, die einen entweder schneiden, belügen oder sonstwie nerven, dann muss man es lassen.

Zum Rest größtenteils Zustimmung. Den Nutzwert des Einzeilers zu van Gool habe ich aber nicht verstanden. Sollte wohl einfach mal ne Beleidigung aus dem Handgelenk sein. Wer es braucht...

+ die insgesamt geringe Anzahl an Teilnehmenden zeigt nach der letzten MV zum wiederholten Mal, dass die ganzen Ausreden, warum man nicht an der MV teilnehmen könne, Luftschlösser sind. In dem Zusammenhang wurde ja auch immer wieder eine virtuelle MV gefordert.

[baenderriss]

- die geringe Teilnehmerzahl ist sehr wohl ein Argument für die Präsenzveranstaltung. Sinn der MV ist es, in den Dialog einzutreten, das ist Hybrid oder virtuell nicht möglich. Die MV zum reinen Stimmvieh zu degradieren, ist falsch. Wer mitreden und mitbestimmen will, muss vor Ort teilnehmen. Das ist kein Anachronismus, sondern Urgedanke eines jeden Vereins.

ich verstehe deine Argumentation nicht! Mitglieder sind der Souverän des FCs. Der Verein sollte allen möglich machen, an einer MV teilnehmen zu können - ganz egal, wo sie leben. Wer sich entscheidet, nicht präsent vor Ort zu sein, verzichtet freiwillig darauf, (spontane) Eingaben machen zu können. Wer vor den Mitgliedern sprechen möchte, wer den aktiven Dialog sucht, muss eben in die Halle kommen. Die Entscheidung steht jeden offen. Urgedanke eines mitgliedergeführten Vereins ist nicht die Präzenz, sondern die aktive Teilhabe eines jeden stimmberechtigtem Mitglieds - und dafür ist eine hybride MV die beste, vielleicht sogar die einzige Lösung.

Wenn wir doch mal ehrlich sind, geht es dir und vielen anderen hier doch eigentlich darum, bestimmte Mitgliedergruppen von der Entscheidungsfindung einer MV fernzuhalten. Mitgliedergruppen, die anderer Meinung sind als der Mainstream hier, Mitglieder, die hier geringgeschätzt werden (Maiböcke, Eifel, Toni-Fans, WO-Groupies, was weiß ich). Das mag man vielleicht sogar nachvollziehen können, mit einem mitgliedergeführten Verein hat das nix zu tun!

- SMR: immerhin haben ein paar Social Media Posts ausgereicht, damit ein paar wenige die Gelegenheit genutzt haben, ihn aus dem Amt zu drängen. Dass er aufgrunddessen keine Lust mehr hat, weil die Menschen ja auch entscheidend sind, nicht nur die Sache, kann ich verstehen. Schließlich ist das kein Job, sondern ein Hobby, in dem man muss sich wohlfühlen muss. Wenn man hauptsächlich von Leuten umgeben ist, die einen entweder schneiden, belügen oder sonstwie nerven, dann muss man es lassen.

So weit ich erfahren habe, geht es um ganz andere Gründe beim Verzicht von SMR und auch beim Rückzug von Fassbender (oder Fassbinder). Dabei spielen die Gründe, warum der Tünn und der Ritterbach auf eine Kandidatur verzichtet haben und welche Rolle die von Ho bei der letzten MV erwähnten dubiosen Chauffeur- und Werbegeschichten eine Rolle. Von daher wäre es eher ein MRinterner Reinigungsprozess, bei dem die üblichen Verdächtigen (Facebook-Hooligans und so) nur die Rolle des Sündenbocks spielen.

Zum Rest größtenteils Zustimmung. Den Nutzwert des Einzeilers zu van Gool habe ich aber nicht verstanden. Sollte wohl einfach mal ne Beleidigung aus dem Handgelenk sein. Wer es braucht...

Ich finde es immer noch lustig! Wenn er mir auf dem Gang begegnet wäre, hätte ich ihm bescheid gegeben, dass auf den Herrentoiletten das Klopapier ausgeht. Darüberhinaus ist es mir ein Rätsel, warum man sich eine "Uniform" für Veranstaltungen des FCs anschafft. Merkwürdig.

[baenderriss]

+ die insgesamt geringe Anzahl an Teilnehmenden zeigt nach der letzten MV zum wiederholten Mal, dass die ganzen Ausreden, warum man nicht an der MV teilnehmen könne, Luftschlösser sind. In dem Zusammenhang wurde ja auch immer wieder eine virtuelle MV gefordert.

Aber das ist doch jetzt vollkommen absurd! Präsent waren auf der MV 500 Mitglieder, online zwischen 1200 und 1500. Das Verhältnis war ein Viertel zu beinahe drei Viertel! Das ist Argumente FÜR hybride MVs in der Zukunft. Es kann doch nicht der Sinn einer MV sein, nur mit 500, also 0,5 Prozent Mitglieder, Entscheidungen zu treffen, die für den Verein wichtig sind.

[Povlsen]

ich verstehe deine Argumentation nicht! Mitglieder sind der Souverän des FCs. Der Verein sollte allen möglich machen, an einer MV teilnehmen zu können - ganz egal, wo sie leben. Wer sich entscheidet, nicht präsent vor Ort zu sein, verzichtet freiwillig darauf, (spontane) Eingaben machen zu können. Wer vor den Mitgliedern sprechen möchte, wer den aktiven Dialog sucht, muss eben in die Halle kommen. Die Entscheidung steht jeden offen. Urgedanke eines mitgliedergeführten Vereins ist nicht die Präzenz, sondern die aktive Teilhabe eines jeden stimmberechtigtem Mitglieds - und dafür ist eine hybride MV die beste, vielleicht sogar die einzige Lösung.

Das sehe ich halt anders. Aktive Teilhabe ist mehr, als zuhause auf einen Knopf zur Abstimmung zu drücken. Ich bin der Meinung, dass man dafür vor Ort sein muss und sich dem Dialog stellen, oder ihn zumindest vor Ort verfolgen und sich mit anderen Mitgliedern austauschen. Doch, der Urgedanke eines Vereins ist die Geselligkeit, das gemeinsame Arbeiten an einem Ziel oder die gemeinsame Aktion. Der Verein ist keine AG. Der FC hat inzwischen eine Größe erreicht, die ein normales Vereinsleben unmöglich macht. Gerade deshalb bin ich der Meinung, dass die maßgeblichen Entscheidungen vor Ort in Präsenz getroffen werden müssen, damit der FC als Verein überhaupt noch erkennbar bleibt. Wenn die Präsenzveranstaltung nichts mehr zu sagen hat, sondern die anonyme Masse am Rechner entscheidet, ist das nicht im Sinne des Grundgedankens eines Vereins.

Wenn wir doch mal ehrlich sind, geht es dir und vielen anderen hier doch eigentlich darum, bestimmte Mitgliedergruppen von der Entscheidungsfindung einer MV fernzuhalten. Mitgliedergruppen, die anderer Meinung sind als der Mainstream hier, Mitglieder, die hier geringgeschätzt werden (Maiböcke, Eifel, Toni-Fans, WO-Groupies, was weiß ich). Das mag man vielleicht sogar nachvollziehen können, mit einem mitgliedergeführten Verein hat das nix zu tun!

Nein, das ist Unsinn, auch wenn dieser Verdacht vielleicht naheliegend erscheint. Ich bin Traditionalist durch und durch und daher ist für mich die Mitgliederversammlung das höchste Gut unseres 1. FC Köln. Hier wurde Geschichte geschrieben, nicht erst in den letzten 10 Jahren. Maifreunde, Eifel, Toni-Fans und wer Dir sonst noch einfällt, waren und sind übrigens auch immer in der Halle sehr präsent. Das ist wirklich nicht mein Thema. Mir geht es um die Anonymität, die ich ablehne.

So weit ich erfahren habe, geht es um ganz andere Gründe beim Verzicht von SMR und auch beim Rückzug von Fassbender (oder Fassbinder). Dabei spielen die Gründe, warum der Tünn und der Ritterbach auf eine Kandidatur verzichtet haben und welche Rolle die von Ho bei der letzten MV erwähnten dubiosen Chauffeur- und Werbegeschichten eine Rolle. Von daher wäre es eher ein MRinterner Reinigungsprozess, bei dem die üblichen Verdächtigen (Facebook-Hooligans und so) nur die Rolle des Sündenbocks spielen.

Das ist Unfug, ich weiß es in diesem Fall tatsächlich besser. Du machst Dir oft sinnvolle Postings mit einer Anmaßung zunichte, die bedauerlich ist.

[Povlsen]

Aber das ist doch jetzt vollkommen absurd! Präsent waren auf der MV 500 Mitglieder, online zwischen 1200 und 1500. Das Verhältnis war ein Viertel zu beinahe drei Viertel! Das ist Argumente FÜR hybride MVs in der Zukunft. Es kann doch nicht der Sinn einer MV sein, nur mit 500, also 0,5 Prozent Mitglieder, Entscheidungen zu treffen, die für den Verein wichtig sind.

Wenn es keine hybride MV gibt, werden auch wieder 3000 und mehr Mitglieder in die Halle kommen. So war es in den letzten 15 Jahren immer. Genau das ist das Argument gegen eine hybride Veranstaltung. Würde die Lanxess-Arena aus allen Nähten brechen, wäre eine hybride MV okay, damit man auch den anderen Mitgliedern die Möglichkeit gibt, teilzunehmen und niemand ausgeschlossen wird. Es ist aber nicht zielführend, den Leuten die bequemste Möglichkeit zu bieten. Darum geht es nämlich nicht. Man muss schon was dafür tun, um mitreden zu können.


PS: Dass diesmal so wenige Leute in der Halle waren, war auch Corona geschuldet. Viele meiden zurecht Indoor-Veranstaltungen, wenn sie nicht sein müssen. Daher fand ich es auch völlig okay, dass diesmal eine hybride MV abgehalten wurde. Das sollte aber nicht der Normalfall werden. Im Frühjahr haben wir ja gesehen, wie schlimm die rein virtuelle MV war. Unzumutbar. Das wäre ja im Extremfall das Resultat einer hybriden Veranstaltung. Das kann einfach nicht gewollt sein.

[Micknick]

Ich finde die Argumentation von Povlsen gar nicht so falsch, deine hingegen schon. Denn wenn wir doch mal ehrlich sind egal ob Präsenz oder Hybrid es juckt immer nur einen minimalen Kreis der Stimmberechtigten Mitglieder was den 1. FC Köln angeht, außer es gibt Hoodies ( überspitzt formuliert)


In meinen Augen war die Hybride Veranstaltung nur die Bestätigung dafür das überall in den Social Medien nur geheult und gejammert wird das die Ansetzzeit "scheiße" ist /war und dies im großen und ganzen nur Fans und eben nicht Mitgliedern geäußert wurde.


Wo waren denn die zig tausende von stimmberechtigten Mitgliedern bei der Hybriden Versammlung? Alle Shoppen? Am pennen ? Im Suff?


Es war bequem, ja ... aber wohl zu bequem weil sich nur ein Bruchteil derer eingewählt haben die es durften. Alle anderen sollen eh die Backen still zu halten.


Daher tendiere ich auch zu einer reinen Präsenz Veranstaltung, denn so wenig wie bei der Hybriden.... das braucht niemand!

[baenderriss]

Das ist Unfug, ich weiß es in diesem Fall tatsächlich besser. Du machst Dir oft sinnvolle Postings mit einer Anmaßung zunichte, die bedauerlich ist.

Ich ignoriere mal den persönlichen Angriff und kann dir versichern, dass meine Quellen mir etwas anderes erzählen. Und die sehr seriös (weil auch in die Causa involviert) und weil ich eine davon seit über 20 Jahren kenne, auch vertrauenwürdig.