3. Liga - Sammelthread 2017/18

[ruhrpott]

Gratulation an die Würzburger Kickers zum Aufstieg in die 3. Liga !

In der Umgebung von Würzburg war ich bei der Bundeswehr und habe den Lkw-Führerschein gemacht. Auftrag damals : Verteidigung der innerdeutschen Grenze. 

da muss man leider sagen: auftrag sehr mangelhaft erfüllt  

[Conjúlio]

Die Sechzger müssen wohl definitiv Zwangsabsteigen. Meine Güte...

[Sprühwurst]

Da sieht man wieder, dass es immer noch deutlich schlimmer kommen kann.
Eigentlich bliebe dann Havelse drin, da scheint aber unklar, ob die wollen. Somit bliebe dann Aue der Abstieg erspart. 
Die Landkarte der dritten Liga sieht ja bisher auch wild aus. Nimmt man  Meppen hinzu, tummelt sich die Hälfte der Liga im Westen. Der Rest dann im Südwesten und Süden, und bisher als einziges Licht im Osten Hansa Rostock.

[Sichel]

Dieser Otto soll den Club zurückgeben. So ein Trauerspiel...

[Sorrow]

Dieser Otto soll den Club zurückgeben. So ein Trauerspiel...

Wirklich traurig was aus 1860 wurde.. Da sieht man was passiert, wenn man die Seele verkauft

[TT]

Wirklich traurig was aus 1860 wurde.. Da sieht man was passiert, wenn man die Seele verkauft

War es Thielen der (2012) gesagt hatte, dass man in wenigen Jahren auf Asche spielen würde, wenn wir Wernze den Verein nicht in den Rachen werfen?

Bei 1860 ist es mWn aus der Not geboren, da andere den Verein kaputt gewirtschaftet hatten und der Verein vor der Auflösung stand. Da war Ismaik die Rettung.

[Gyrostzaziki]

Dieser Otto soll den Club zurückgeben. So ein Trauerspiel...

Der typische Reflex. Immer is ismaik schuld. Aber die völlig infähige Vereinsführung stellt sich wieder hin und tut völlig unschuldig. Präsident Mang war bis heut Nachmittag im Türkeiurlaub. Super professionell in so einer entscheidenden Phase. 

[Conjúlio]

Der typische Reflex. Immer is ismaik schuld. Aber die völlig infähige Vereinsführung stellt sich wieder hin und tut völlig unschuldig. Präsident Mang war bis heut Nachmittag im Türkeiurlaub. Super professionell in so einer entscheidenden Phase.

Die Sechzger sind, was das angeht, eine Daily Soap. 

Selbst Keller hätte es nicht geschafft den Verein so zu ruinieren wie diese Freizeitfunktionäre. 

[Der Templer]

Die Sechzger sind, was das angeht, eine Daily Soap.

Selbst Keller hätte es nicht geschafft den Verein so zu ruinieren wie diese Freizeitfunktionäre.

Die Wette würde ich nicht halten wollen. Keller ist so etwas zuzutrauen.

[Sichel]

Der typische Reflex. Immer is ismaik schuld. Aber die völlig infähige Vereinsführung stellt sich wieder hin und tut völlig unschuldig. Präsident Mang war bis heut Nachmittag im Türkeiurlaub. Super professionell in so einer entscheidenden Phase.

Und wieder quatschst du dir das schön, was du willst. 

Der Spinner könnte einfach die Schatulle aufmachen. Tut er aber nicht und lässt sie am ausgestreckten Arm verhungern...

[Gyrostzaziki]

Und wieder quatschst du dir das schön, was du willst.

Der Spinner könnte einfach die Schatulle aufmachen. Tut er aber nicht und lässt sie am ausgestreckten Arm verhungern...

Ja wenn du meinst, nur allein deine Antwort zeigt das du nichts verstanden hast. Natürlich hätte er die Schatulle aufmachen können, aber nichts wäre passiert. Warum macht 60 trotz ausbleibenden Erfolges jedes Jahr minus? Weil sie eine völlig unfähige Führung haben. 

[Sichel]

Ja wenn du meinst, nur allein deine Antwort zeigt das du nichts verstanden hast. Natürlich hätte er die Schatulle aufmachen können, aber nichts wäre passiert. Warum macht 60 trotz ausbleibenden Erfolges jedes Jahr minus? Weil sie eine völlig unfähige Führung haben.

Der Typ ist NUR wegen seinem Geld in dem Verein. Und jedes Mal wenn es ums Geld geht lässt er sie im Stich... dann soll er sich doch verpissen...

[Gyrostzaziki]

Der Typ ist NUR wegen seinem Geld in dem Verein. Und jedes Mal wenn es ums Geld geht lässt er sie im Stich... dann soll er sich doch verpissen...

Darum geht es doch nicht. Er hätte das Geld gegeben. Wenn sich strukturell etwas verändert hätte. Wollen Mang und Co nicht. Dann kann er sein Geld auch in die Isar schmeißen. Er hat bereits 80 Mio investiert. Da kann man wohl kaum davon reden lässt sie jedesmal im Stich.

[Sichel]

Darum geht es doch nicht. Er hätte das Geld gegeben. Wenn sich strukturell etwas verändert hätte. Wollen Mang und Co nicht. Dann kann er sein Geld auch in die Isar schmeißen. Er hat bereits 80 Mio investiert. Da kann man wohl kaum davon reden lässt sie jedesmal im Stich.

In 15 Jahren.... Dann soll er sich ein anderes Hobby suchen.

[john doe]

Und wieder quatschst du dir das schön, was du willst.

Der Spinner könnte einfach die Schatulle aufmachen. Tut er aber nicht und lässt sie am ausgestreckten Arm verhungern...

hab da hoffnung, dass auch mal bayer, hopp. vw oder redbull sein interesse verliert. dann sind diese künstlich am leben gehaltene konstrukte auch ganz schnell geschichte.

[Sichel]

Ich habe den ganzen Senf von Ismaik nicht gelesen. Aber was verspricht er sich von Liga 4? Da kommt man so schwer wieder raus... das ergibt doch alles keinen Sinn.

[ruhrpott]

Ich habe den ganzen Senf von Ismaik nicht gelesen. Aber was verspricht er sich von Liga 4? Da kommt man so schwer wieder raus... das ergibt doch alles keinen Sinn.

Einmal Löwe, immer Löwe 

[1317]

War es Thielen der (2012) gesagt hatte, dass man in wenigen Jahren auf Asche spielen würde, wenn wir Wernze den Verein nicht in den Rachen werfen?

Trippel: "Asche oder Champions League"

Hatte schon recht. Haben dann ja nur Europa League und Conference League auf osteuropäischer Asche gespielt.

[john doe]

Ich habe den ganzen Senf von Ismaik nicht gelesen. Aber was verspricht er sich von Liga 4? Da kommt man so schwer wieder raus... das ergibt doch alles keinen Sinn.

er will halt mehr macht. ihm haben sie wahrscheinlich schon vor 5 jahren gesagt, dass dies nicht geht. der typ hat bestimmt den grips eines d. trump und denkt er könnte mit erpressung etwas erreichen. 

[Schoode]

Da ich es sehr interessant finde, zitiere ich mal einen TM User hierzu:

Das Urübel
Im Juni 2025 wurde im Aufsichtsrat eine Budgeterhöhung für die gerade zurückliegende Saison 2025/26 beschlossen. Diese Budgeterhöhung wurde auf Initiative der Vertreter Hasan Ismaiks beschlossen. Die e.V.-Vertreter haben geschlossen dagegen gestimmt, wurden aber durch das doppelte Stimmrecht des Aufsichtsratsvorsitzenden überstimmt. Die zusätzlichen Ausgaben waren nicht durch eigene Einnahmen gedeckt, allerdings wurde durch die Ismaikvertreter zugesichert, dass Darlehen der HAM (Beteiligungsgesellschaft Ismaiks) diese Lücke schließen würden.

https://www.sueddeutsche.de/sport/tsv-1860-muenchen-etat-kader-seeboeck-ismaik-li.3276441

Warum hat der e.V. diese Budgeterhöhung nicht per 50+1 verhindert?
Der e.V. wäre prinzipiell dazu berechtigt gewesen, der Geschäftsführung zu verbieten, das vom Aufsichtsrat genehmigte Budget auszuschöpfen. Allerdings hätte dann das Risiko bestanden, von der Ismaik-Seite (auch rechtlich) belangt zu werden, dass man gegen das beste Interesse der KGaA (also der Spielbetriebsgesellschaft, von der Ismaik 60 Prozent besitzt) handelt.

Warum kam die Liquiditätslücke so überraschend?
Noch Mitte Februar wurde schriftlich (!) von Ismaiks Aufsichtsrat Biel Ballester Relat erklärt, er könne ,,als Vertreter von HAM bestätigen, dass wir unseren Verpflichtungen als Darlehensgläubiger wie bisher auch weiterhin nachkommen werden. Tatsächlich kam allerdings am 21.Mai, also genau 13 (!) Tage vor Ablauf der Frist zur Abgabe der Lizensierungsunterlagen die Kündigung ebendieses Darlehens über 2,7 Millionen Euro, was Ursache des Zwangsabstiegs ist. Angeführt wurden vermeintliche Verfehlungen bezüglich der Rechnungslegung gegenüber ihm als Mitgesellschafter. Diese Vorwürfe entbehren bisher jeglicher Substanz, insbesondere vor dem Hintergrund, dass er seit seinem Einstieg die Mehrheit des Aufsichtsrats (!) besetzt.

https://www.sueddeutsche.de/sport/1860-muenchen-lizenz-3-liga-ismaik-darlehen-gekuendigt-abstieg-regionalliga-li.3489178

Warum kam man nicht zu einer Einigung über einen neuen Darlehensvertrag?
Im Zuge der Darlehenskündigung wurden von Ismaik sieben Forderungen gestellt:
- ordnungsgemäße Finanzberichterstattung und Aufbau eines Compliance- und Finanzberichterstattungssystems bis zum 30. September 2026"
- ,,Beauftragung eines neutralen externen Finanzexperten bis zum 30. Juni 2026"
- ,,Ausgabebeschränkungen zur Gewährleistung einer strikten Zweckbindung neuer Mittel"; ,,strikte Einhaltung des genehmigten Budgets"
- ,,Verzicht auf Herabwürdigung"
- ,,Umstrukturierung der KGaA bis zum 31. Oktober 2026 auf der Grundlage eines vereinbarten Umstrukturierungsplans, der bis zum 30. Juni 2026 fertiggestellt werden soll."
- ,,Verzicht auf Vorkaufsrecht des e.V." (wurde recht schnell wieder einkassiert)

Einige dieser Punkte sind tatsächlich Standard im Kontext von Unternehmen und hätten bereits in den zurückliegenden Jahren jederzeit von den Vertretern Ismaiks eingefordert werden können, falls sie tatsächlich nicht eingehalten worden waren, andere sind entweder nicht umsetzbar ("Verzicht auf Herabwürdigungen" -> es gibt Gerichtsurteile, dass die dadurch implizierten Herabwürdigungen, bspw. die Fahne mit Ismaiks durchgestrichenem Gesicht von der Meinungsfreiheit gedeckt sind) oder stehen eindeutig im Widerspruch zur 50+1 Regel. Insbesondere die "Beauftragung eines Finanzexperten" wurde so interpretiert, dass ein zusätzlicher Geschäftsführer mit Vetorecht eingesetzt werden sollte. Somit wäre die Weisungsbefugnis des e.V. gegenüber der Geschäftsführung hinfällig gewesen. Eine zentrale Bedingung von 50+1

https://www.sueddeutsche.de/sport/1860-muenchen-lizenz-3-liga-ismaik-forderungen-darlehen-li.3489813
https://sechzger.de/live-ticker-tsv-1860-muenchen-e-v-vs-ham-international-ltd/
https://www.tsv1860.de/de/news/artikel/fragen-und-antworten-zur-entwicklung-in-der-tsv-muenchen-von-1860-gmbh-co-kgaa

Wie liefen die Verhandlungen ab?
Bereits seit der Kündigung des Darlehensvertrag wurde nach Angaben aller Beteiligten intensiv verhandelt (daher bspw. auch der Wegfall der Forderung über das Vorkaufsrecht des e.V.). Nach Aussage der Beteiligten gab es grundsätzlich zwei Vertragsentwürfe. Der aktuelle Stand ist am ehesten dem heutigen SZ-Artikel zu entnehmen:
"Am Dienstagvormittag hatten die e.V.-Vertreter eine Vertragsversion ausgearbeitet, in der sie Ismaiks Forderungen akzeptierten, sofern sie verbandsrechtlich zulässig seien."
Darauf die Anwälte Ismaiks: ,,Leider sind die Unterlagen für HAM (Ismaiks Firma; d. Red.) nicht akzeptabel und müssen überarbeitet werden. Insbesondere können wir den Vorbehalt ,soweit verbandsrechtlich zulässig' nicht akzeptieren. Wir brauchen eine klare Zusage aller Beteiligten, dass wir diese Lösung ohne Schlupflöcher wollen, damit es keine Ausreden gibt, nicht mitzuspielen, nachdem die Gelder gezahlt wurden." Das sei ,,zumindest die klare Vorgabe, die wir von HAM erhalten haben. Entweder stimmen alle diesem Rettungsplan zu, oder wir können den Verein nicht retten." Das Schreiben schließt mit der Aufforderung: ,,Können Sie bestätigen, dass der e.V. den Verein nicht in die vierte Liga absteigen lässt, weil er auf diesem Vorbehalt besteht? Wir benötigen kurzfristig eine Bestätigung."

Das heißt konkret und wurde laut SZ auch von e.V.-Seite kommuniziert, dass Ismaik dem Mitgesellschafter e.V. die Wahl ließ, ob die Lizenz aufgrund einer Liquiditätslücke verweigert wird, oder ob sie aufgrund eines klaren Verstoßes (alle Punkte wurden auch im Vorfeld mit dem DFB abgestimmt) gegen die 50+1-Regel verweigert wird. Dazu auch nochmals in der SZ: "Dass eine Schuld ausschließlich HAM und nicht die KGaA oder gar den Stammverein beträfe, war nach SZ-Informationen auch das Ergebnis von eingehender insolvenzrechtlicher Beratung."

https://www.sueddeutsche.de/sport/1860-muenchen-lizenz-3-liga-entscheidung-ismaik-li.3493346

Zusammengefasst:
Ismaik hat mit seinen Stellvertretern gegen den Willen des e.V. eine Budgeterhöhung veranlasst. Das zur Deckung dieser Lücke fällige Darlehen hat er mit 13 Tagen Vorlauf unter Anführung fadenscheiniger und/oder nicht erfüllbarer Bedingungen gekündigt. Erwiesenermaßen war der e.V. explizit dazu bereit, alle Forderungen zu erfüllen, die mit den lizenzrechtlichen Anforderungen im Rahmen der deutschen 50+1-Regel und damit einer Lizenz für die 3. Liga vereinbar waren. Einzig und allein Hasan Ismaik ist verantwortlich für das Ausbleiben einer Einigung, da seine Forderungen in jedem Fall dazu geführt hätten, dass keine Lizenz erteilt worden wäre. Stand jetzt bleibt er auch in der Regionalliga weiterhin Mitgesellschafter, wird sich allerdings rechtlichen Konsequenzen stellen müssen, da er mit der einseitigen Kündigung des Darlehensvertrags vertragsbrüchig geworden ist

Warum hat Ismaik das gemacht?
Gibt es einen Gott? Hat das Leben einen Sinn? Diese Fragen sind vermutlich leichter zu beantworten. Stand jetzt gibt es ausschließlich Verlierer dieser Aktion, die einzige Hoffnung bleibt, dass es vllt. doch noch (evtl. auch aufgrund der Vertragsbrüchigkeit Ismaiks) irgendeine Möglichkeit gibt, sich irgendwie zu lösen. Oder er gibt sich doch noch einen Ruck und verkauft seine Anteile endlich, auch wenn er gerade quasi jeden Wert vernichtet hat.

[Oropher]

Trippel: "Asche oder Champions League"

Hatte schon recht. Haben dann ja nur Europa League und Conference League auf osteuropäischer Asche gespielt.

Asche oder CL kam aber doch nach der Europa League?

[drago]

Da ich es sehr interessant finde, zitiere ich mal einen TM User hierzu:

komplettes randumm verhalten irgendwie  


der genaue plan erscheint rätselhaft. gut, 60 ist mir egal, von daher weiter so, aber für deren fans tuts mir leid

[ruhrpott]

ich mag den scheich  

[KHHeddergott]

komplettes randumm verhalten irgendwie


der genaue plan erscheint rätselhaft. gut, 60 ist mir egal, von daher weiter so, aber für deren fans tuts mir leid

Laut KGaA gab es bis zuletzt zwei Vertragsentwürfe, einen von HAM, einen des eVs. Beide wären für die KGaA annehmbar gewesen, nicht aber für die jeweilige Gegenseite. Bei allem, was man lustiges über Ismail sagen kann, in Sachen Inkompetenz und katastrophalen Personalentscheidungen liegt der eV uneinholbar vorne. 

Und so geht die Geschichte dann vielleicht jetzt auch zu Ende, wie sie begonnen hat. Nach einem geplatzten Bankendeal waren damals private Darlehen in Gefahr (ua Schneider), also warb man um Investoren. Mit Ismaik hat man dann einen gefunden, der doof genug war, ein totes Pferd zu füttern, auch weil man ihm unwesentliche Details wie 50+1 erst später mitteilte. Als ob man für Portogeld mit den Abramowitchs der Fußballwelt mitstinken könnte...die folgenden 15 Jahre eV vs HAM waren dann aber zumindest für Außenstehende amüsant.

[Jupp23]

Ich verstehe noch nicht wie es jetzt weitergeht. Der e.V. hat den Kooperationsvertrag mit HAM gekündigt, oder? Und der e.V. will jetzt eine neue GmbH für den Spielbetrieb gründen.
Das klingt ja so, als habe Ismanik danach nur noch eine leere Hülle und 1860 sei investorenfrei. Was ich mit wiederum überhaupt nicht vorstellen kann. Wäre ja eigentlich für alle anderen Minderheits-Investoren Wahnsinn, wenn das so einfach ginge.