Jörn Stobbe - Präsident des 1. FC Köln

[CMBurns]

Mindestens ein Pokalspiel jeweils – das ist echte Freude.

Die FC-Ambitionen in a nutshell.

[Ryan_Garn]

Enttäuschung. 

[Zico]

Also da war mir ein Wolfgang Overath - trotz all seiner Marotten - deutlich lieber. Der wollte zumindest den FC wieder nach oben bringen und hatte diesen Ehrgeiz und das nötige Feuer.
Nicht umsonst hat er hier einen Huub Stevens in die zweite Liga geholt. Später dann einen Daum. Wenn ich dagegen diese ganzen Schnarchnasen sehen, die jetzt ja scheinbar das alte Präsidium in Sachen Unfähigkeit, Ahnungslosigkeit und Ambitionslosigkeit nochmals deutlich toppen, habe ich ehrlich gesagt nach 45 Jahren keinen Bock mehr auf diesen einstmals stolzen Verein, der mittlerweile von Hasardeuren geführt wird, die nicht mal einen Provinz-Kegelclub leiten könnten.

[1317]

Also da war mir ein Wolfgang Overath - trotz all seiner Marotten - deutlich lieber. Der wollte zumindest den FC wieder nach oben bringen und hatte diesen Ehrgeiz und das nötige Feuer.

Das ist Satire, oder?

[dafrocka]

wir hätten vielleicht doch absteigen sollen...

[Lobi]

wir hätten vielleicht doch absteigen sollen...

Man hat ja seitens des FC wirklich alles dafür gemacht aber 3 andere Vereine waren einfach noch schlechter. 

[Zico]

Das ist Satire, oder?

Ach ich weiß es nicht. Ich bin über die gestrigen Statements einfach derart schockiert, das ich einfach nur noch kotzen möchte. Aber eins weiß ich noch sehr gut. Das ich bei der damaligen Verpflichtung von Huub Stevens seeeehr euphorisch in die neue Saison gegangen bin. Aktuell wünsche ich mir das die kommende garnicht erst starten würde...

[r9naldo]

Die letzte Saison war eine Saison der Rekorde: insgesamt siebenmal habe ich meine Dauerkarte in die Ticketbörse eingestellt. Die aktuellen Aussagen lassen mich vermuten, dass der Rekord nicht lange Bestand hat.

da es in zukunft nicht mehr besser wird: kann ich die abkaufen?

[MuckiBanach]

Also ich hatte letzten Freitag (Mitgliederstammtisch) die Möglichkeit mit Stobbe und Sobek ein bisserl zu ratschen und ich habe danach (weiter) vom aktuellen Vorstand eigentlich einen ganz guten Eindruck, zum einen hinsichtlich des Charakters der Personen und auch dahingehend, dass die beiden Feuer und Flamme für ihre Aufgabe sind, den Verein moderner und zukunftsfähig und die Profiabteilung sportlich und finanziell erfolgreich aufzustellen.

Im Vgl. zu den kommunikativ desaströsen Wolf/Sauren/Wettich sind die beiden eine absolute Wohltat. Und ich nehme ihnen ab, dass die voll-engagiert alles für den Verein tun. Egal ob es um Inklusion, Rolli-Plätze oder die Tischtennis-Abteilung ging - es gab fundierte Antworten, und kein Wolfsches überhebliches Blabla.

Sobek hat an dem Abend viel über "ZDF" - Zahlen. Daten. Fakten. gesprochen. Dass diese punktemäßig eher gegen den Trainer sprechen, da hat er mit Verve gegen argumentiert und hat einige Statistiken wie Xgoals-Werte zitiert, die gerade in den ersten Spielen unter Wagner im Vgl. zur Kwasniok-Ära ziemlich in die Höhe geschossen waren. Ich habe den Eindruck, dass die "sehr gute" Meinung über Wagner vor allem auf den ersten Spielen basiert, aber insbesondere die Spieltage 32&33 noch nicht so wirklich in die Analyse eingeflossen waren.
Man hofft (!) - glaube ich zumindest so verstanden zu haben - dass man mit Wagner das neue tolle Trainertalent á la Sebastian Hoeneß oder Julian Schuster in den Reihen zu haben.

(Edit: Meine Meinung ist nicht beeinflusst durch das Gratis-Bier, was alle TN bekommen haben.)

[CMBurns]

da es in zukunft nicht mehr besser wird: kann ich die abkaufen?

Ja.











Schau dazu einfach regelmäßig in die Ticketbörse.

[Santillana]

Ach ich weiß es nicht. Ich bin über die gestrigen Statements einfach derart schockiert, das ich einfach nur noch kotzen möchte. Aber eins weiß ich noch sehr gut. Das ich bei der damaligen Verpflichtung von Huub Stevens seeeehr euphorisch in die neue Saison gegangen bin. Aktuell wünsche ich mir das die kommende garnicht erst starten würde...

Sehe es wie Du. Ambition und Denken in größeren Dimensionen konnte man Overath wirklich nicht absprechen. Stevens und Daum waren deutliche Ansagen, auch die erneute Installierung von Michael Meier und später von Finke.

Die Daum-Rückkehr 2006 war aus heutiger Sicht der letzte wirklich große Aufbruch.
 

[Santillana]

Ich halte viel von Türoff in seinem Aufgabengebiet, wieso er sich da jetzt zu Wagner äußert verstehe ich auch nicht so recht und er scheint ja auch mit Wagner keine großartige Analyse mehr machen zu wollen sondern ,,nach vorne schauen".

Der Verein macht einen echt fertig

Mit Präsidium meinte ich die Drei von der Tankstelle. Die Geschäftsleitung leistet bislang gute Arbeit, wobei Kessler Gefahr läuft,
seinen Nimbus zu verspielen.

[ben]

Sehe es wie Du. Ambition und Denken in größeren Dimensionen konnte man Overath wirklich nicht absprechen. Stevens und Daum waren deutliche Ansagen, auch die erneute Installierung von Michael Meier und später von Finke.

Die Daum-Rückkehr 2006 war aus heutiger Sicht der letzte wirklich große Aufbruch.
 

Daum hätte nie zurückgekommen dürfen, zum einen hat er seine Legende zerstört, durch viel zu teuere Einkäufe, geträumt wurde von Bayer Brasilianer und es kamen Südamerikaner die schlechter als Cabanas und co. waren. Zum zweiten hat er sich bei der besten Möglichkeit wieder verpisst. 

Selbst ein Keller hat mit dem Ausbau des GBH mehr Spuren hinterlassen.

[Povlsen]

Daum hätte nie zurückgekommen dürfen, zum einen hat er seine Legende zerstört, durch viel zu teuere Einkäufe, geträumt wurde von Bayer Brasilianer und es kamen Südamerikaner die schlechter als Cabanas und co. waren. Zum zweiten hat er sich bei der besten Möglichkeit wieder verpisst.

Selbst ein Keller hat mit dem Ausbau des GBH mehr Spuren hinterlassen.

Jein. Daum hat total enttäuscht, oder vielmehr habe u.a. ich zu viel erwartet damals. Aber er ist aufgestiegen. Keine Ahnung, was passiert wäre, wenn wir 2008 nicht aufgestiegen wären. 

Keller hat hier allerdings saldiert gar nichts bewirkt. Sportlich wären wir ohne Souques Einschreiten heute auf Düsseldorfer Spuren. Dass er heute wieder mit El Mala kommt, um klarzumachen, dass er ja doch ein toller Typ ist, nervt total und zeigt, dass er auch menschlich ein paar Defizite hat. Er soll sich demütig anderen Tätigkeiten zuwenden. Die Geschichtsbücher werden nicht umgeschrieben, nur weil wir El Mala irgendwann verkaufen. Selbst den hätte er fast noch verdaddelt und erst im Nachfassen verpflichtet. 

[ben]

Jein. Daum hat total enttäuscht, oder vielmehr habe u.a. ich zu viel erwartet damals. Aber er ist aufgestiegen. Keine Ahnung, was passiert wäre, wenn wir 2008 nicht aufgestiegen wären.

Keller hat hier allerdings saldiert gar nichts bewirkt. Sportlich wären wir ohne Souques Einschreiten heute auf Düsseldorfer Spuren. Dass er heute wieder mit El Mala kommt, um klarzumachen, dass er ja doch ein toller Typ ist, nervt total und zeigt, dass er auch menschlich ein paar Defizite hat. Er soll sich demütig anderen Tätigkeiten zuwenden. Die Geschichtsbücher werden nicht umgeschrieben, nur weil wir El Mala irgendwann verkaufen. Selbst den hätte er fast noch verdaddelt und erst im Nachfassen verpflichtet.

Ganz schön viele Hypothesen. Nichts davon ist eingetroffen.

[Pommes]

Das ist Satire, oder?

Overath war natürlich insgesamt eine Katastrophe. Aber das Thema Wagner hätte er doch vermutlich klar als No-Go angesehen und intern schnell abgeräumt. 

[Ninja]

wir hätten vielleicht doch absteigen sollen...

...das holen wir zeitnah nach...keine Sorge.

[Povlsen]

Ja. Overath hätte auch Kessler nicht zum GF gemacht, höchstens zu seinem Berichterstatter. Aber das kann man nicht vergleichen, auch wenn es scheint als wäre es gestern gewesen, das ist 22 Jahre her, als Overath gewählt wurde. Der Fußball ist heute völlig anders als damals. Heute wäre auch Overath überfordert, was nicht an seinem aktuellen Alter läge, sondern an der veränderten Szene.

PS: Er war auch damals überfordert, tat aber so, als habe er alles im Griff.

[p_m]

Also ich hatte letzten Freitag (Mitgliederstammtisch) die Möglichkeit mit Stobbe und Sobek ein bisserl zu ratschen und ich habe danach (weiter) vom aktuellen Vorstand eigentlich einen ganz guten Eindruck, zum einen hinsichtlich des Charakters der Personen und auch dahingehend, dass die beiden Feuer und Flamme für ihre Aufgabe sind, den Verein moderner und zukunftsfähig und die Profiabteilung sportlich und finanziell erfolgreich aufzustellen.

Im Vgl. zu den kommunikativ desaströsen Wolf/Sauren/Wettich sind die beiden eine absolute Wohltat. Und ich nehme ihnen ab, dass die voll-engagiert alles für den Verein tun. Egal ob es um Inklusion, Rolli-Plätze oder die Tischtennis-Abteilung ging - es gab fundierte Antworten, und kein Wolfsches überhebliches Blabla.

Sobek hat an dem Abend viel über "ZDF" - Zahlen. Daten. Fakten. gesprochen. Dass diese punktemäßig eher gegen den Trainer sprechen, da hat er mit Verve gegen argumentiert und hat einige Statistiken wie Xgoals-Werte zitiert, die gerade in den ersten Spielen unter Wagner im Vgl. zur Kwasniok-Ära ziemlich in die Höhe geschossen waren. Ich habe den Eindruck, dass die "sehr gute" Meinung über Wagner vor allem auf den ersten Spielen basiert, aber insbesondere die Spieltage 32&33 noch nicht so wirklich in die Analyse eingeflossen waren.
Man hofft (!) - glaube ich zumindest so verstanden zu haben - dass man mit Wagner das neue tolle Trainertalent á la Sebastian Hoeneß oder Julian Schuster in den Reihen zu haben.

(Edit: Meine Meinung ist nicht beeinflusst durch das Gratis-Bier, was alle TN bekommen haben.)

Danke für deine Schilderungen! Ich finde es immer klasse, wenn Leute hier von solchen Treffen aus erster Hand berichten und wir nicht nur auf die Auszüge aus der Presse angewiesen sind.

Ich befürchte nur, dass das, was du da beschreibst, nicht im Widerspruch zu den vielen ängstlichen bis wütenden Reaktionen steht, wenn man die sportliche Lage betrachtet. Ganz schlimm finde ich, wie Sobek mit "Zahlen, Daten, Fakten" zu hantieren scheint. Hat er die Spiele nicht gesehen? Und überhaupt, wie kann man allen Ernstes mit Blick auf "Zahlen, Daten, Fakten" den entscheidenden Wert - die Punkte/Resultate der Spiele - einfach ausblenden? Das wirkt auf mich so, als zöge Sobek ein paar Zahlen und wissenschaftlich klingende Begriffe heran, um in Wahrheit alles stressfrei weiterlaufen zu lassen. Mich erinnert das frappierend an Kesslers Vorgänger...

Und wenn deine Vermutung zutreffen sollte, dass der FC Wagner für Hoeneß/Schuster 2.0 hält, dann kann man eigentlich nur bedröppelt mit den Schultern zucken und alle Hoffnung fahren lassen. Das geht über die entmythologisierende Wirkung von Zahlen oder Gesundbeterei hinaus, das ist schon Schamanismus.

Nicht falsch verstehen, ich denke auch, dass das jetzige Präsidium menschlich und arbeitsbezogen einen Quantensprung zu den Vorgängern darstellt. Aber die Ente kackt nun mal bei der sportlichen Entwicklung der Profimannschaft. Da sieht es wirklich mies aus und wenn das Präsidium das leugnet, oder noch schlimmer: überhaupt nicht anerkennt, ist das ein Riesenproblem.

[ben]

@p_m ehrliche Antwort, hättest du Hoeneß direkt nach Vertragsende aus Hoffenheim geholt oder hätten dich die letzten Spiele dort abgeschreckt. Guter Kader, keine Presse. Abseits der Personalie Wagner.

[kabelbrad]

Danke für deine Schilderungen! Ich finde es immer klasse, wenn Leute hier von solchen Treffen aus erster Hand berichten und wir nicht nur auf die Auszüge aus der Presse angewiesen sind.

Ich befürchte nur, dass das, was du da beschreibst, nicht im Widerspruch zu den vielen ängstlichen bis wütenden Reaktionen steht, wenn man die sportliche Lage betrachtet. Ganz schlimm finde ich, wie Sobek mit "Zahlen, Daten, Fakten" zu hantieren scheint. Hat er die Spiele nicht gesehen? Und überhaupt, wie kann man allen Ernstes mit Blick auf "Zahlen, Daten, Fakten" den entscheidenden Wert - die Punkte/Resultate der Spiele - einfach ausblenden? Das wirkt auf mich so, als zöge Sobek ein paar Zahlen und wissenschaftlich klingende Begriffe heran, um in Wahrheit alles stressfrei weiterlaufen zu lassen. Mich erinnert das frappierend an Kesslers Vorgänger...

Und wenn deine Vermutung zutreffen sollte, dass der FC Wagner für Hoeneß/Schuster 2.0 hält, dann kann man eigentlich nur bedröppelt mit den Schultern zucken und alle Hoffnung fahren lassen. Das geht über die entmythologisierende Wirkung von Zahlen oder Gesundbeterei hinaus, das ist schon Schamanismus.

Nicht falsch verstehen, ich denke auch, dass das jetzige Präsidium menschlich und arbeitsbezogen einen Quantensprung zu den Vorgängern darstellt. Aber die Ente kackt nun mal bei der sportlichen Entwicklung der Profimannschaft. Da sieht es wirklich mies aus und wenn das Präsidium das leugnet, oder noch schlimmer: überhaupt nicht anerkennt, ist das ein Riesenproblem.

es macht halt alles ein bisschen den eindruck, als würde man sich am gbh eine echokammer schaffen. man setzt formelle kriterien, wenn die erfüllt werden war die arbeit gut. wie tauglich die kriterien sind, wird aber nicht ständig mit der realität abgeglichen.

andererseits, wer weiss schon was die letzten ziele der saison waren? "klassenerhalt + 2-3 dinge angeschoben" laut zitat wagner. vielleicht waren das gar keine sportlichen ziele, sondern z.b. die entwicklung von el malas marktwert? das wäre mit dem wm-ticket ja gelungen. 

aber egal, imo kann die saisonanalyse nur lauten, dass kwasnioks verpflichtung ein fehler war, und der schluss daraus muss sein, dass kessler manchmal mehr auf andere hören sollte. und bei wagner gibts ne ganze menge andere meinungen als seine.

[p_m]

@p_m ehrliche Antwort, hättest du Hoeneß direkt nach Vertragsende aus Hoffenheim geholt oder hätten dich die letzten Spiele dort abgeschreckt. Guter Kader, keine Presse. Abseits der Personalie Wagner.

Das kann ich nicht beantworten, weil ich 95% von Hoffenheims Spielen während der letzten Jahre nicht einmal in Zusammenfassungen geschaut habe. Oberflächlich betrachtet hat Hoeneß aber zumindest zwei Saisons komplett durchgehalten und ist erst am Ende abgeschmiert. Damit hat er deutlich mehr auf der Habenseite als Wagner.

Ich halte die Frage aber auch für verfehlt und mich für den falschen Adressaten. Die entscheidende Frage aus FC-Sicht muss lauten, ob er Wagner eine stärkere Bundesligasaison zutraut als die vergangene. Angesichts der Punkteausbeute und der schwachen Leistungen würde ich das anstelle des FC mit einem klaren "Nein." beantworten. Wie Sobek angesichts der Punkteausbeute dann aber auf einer ganz eigenen Grundlage von "Zahlen, Daten, Fakten" bei dieser Frage zu einem "Ja!!" kommen kann, ist mir ein Rätsel.

[MuckiBanach]

Danke für deine Schilderungen! Ich finde es immer klasse, wenn Leute hier von solchen Treffen aus erster Hand berichten und wir nicht nur auf die Auszüge aus der Presse angewiesen sind.

Ich befürchte nur, dass das, was du da beschreibst, nicht im Widerspruch zu den vielen ängstlichen bis wütenden Reaktionen steht, wenn man die sportliche Lage betrachtet. Ganz schlimm finde ich, wie Sobek mit "Zahlen, Daten, Fakten" zu hantieren scheint. Hat er die Spiele nicht gesehen? Und überhaupt, wie kann man allen Ernstes mit Blick auf "Zahlen, Daten, Fakten" den entscheidenden Wert - die Punkte/Resultate der Spiele - einfach ausblenden? Das wirkt auf mich so, als zöge Sobek ein paar Zahlen und wissenschaftlich klingende Begriffe heran, um in Wahrheit alles stressfrei weiterlaufen zu lassen. Mich erinnert das frappierend an Kesslers Vorgänger...

Und wenn deine Vermutung zutreffen sollte, dass der FC Wagner für Hoeneß/Schuster 2.0 hält, dann kann man eigentlich nur bedröppelt mit den Schultern zucken und alle Hoffnung fahren lassen. Das geht über die entmythologisierende Wirkung von Zahlen oder Gesundbeterei hinaus, das ist schon Schamanismus.

Nicht falsch verstehen, ich denke auch, dass das jetzige Präsidium menschlich und arbeitsbezogen einen Quantensprung zu den Vorgängern darstellt. Aber die Ente kackt nun mal bei der sportlichen Entwicklung der Profimannschaft. Da sieht es wirklich mies aus und wenn das Präsidium das leugnet, oder noch schlimmer: überhaupt nicht anerkennt, ist das ein Riesenproblem.

Absolut.

Unabhängig von der desaströsen Punktausbeute angesichts machbarer Gegner, wurde der anwesende Vorstand auch auf die sehr schwachen Leistungen angesprochen. Insbesondere die Frechheit gegen Heidenheim.. 
Das wurde auch nicht negiert, sondern das haben sie, eher als Fan nicht als Vorstand, bestätigt, dass sie das auch nicht so prickelnd fanden. Ging auch um die Wechsel beim Union Spiel, wo sich der Stobbe wohl ziemlich aufgeregt hatte, bis es ihm erklärt wurde. 
Die Spielweise sollte natürlich auch Teil der Analyse sein. Am Freitag war der Sprech noch der, erst die Analyse, dann die Entscheidung.

Aber die Tendenz denke ich ist klar. Ob ich das gut finde, bezweifle ich... Aber über manche Alternativen wäre ich wahrscheinlich noch weniger begeistert.
Blessin kann ich mir gut vorstellen. Auch toppmöller. Und meinetwegen Wagner zurück ins zweite Glied wenn er das mitmacht.

[drago]

Und wenn deine Vermutung zutreffen sollte, dass der FC Wagner für Hoeneß/Schuster 2.0 hält, dann kann man eigentlich nur bedröppelt mit den Schultern zucken und alle Hoffnung fahren lassen. 

jein. denn natürlich gibt es bei wagner hoffnung. er ist ein lotterieticket, mit einer winzigen chance auf den jackpot und maximalem risiko - zwar nicht teuer im kauf, aber vielleicht teuer, wenn der jackpot nicht gezogen wird.

ein trainer wie z.b. lustrinelli wäre auch ein lotterieticket (wie fast jeder trainer), aber mit einer höheren chance auf den jackpot und geringerem totalverlust risiko (gut, hier klappt die lotterieticket analogie dann doch nicht mehr so gut)

[MG56]

Ein junger Daum als Trainer, ein junger Thielen als Sportgeschäftsführer, der FC geht goldenen Zeiten entgegen. 

[ben]

Ein junger Daum als Trainer, ein junger Thielen als Sportgeschäftsführer, der FC geht goldenen Zeiten entgegen. 

Daum wäre mit den heutigen Maßstäben nach der ersten Saison gegangen worden. Mit der Truppe, die letzten 7 Spiele, U-S-U-U-U-N-N-N, letztes Heimspiel 2:4 gegen Gladbach.

[Rakete]

Ich habe mich mittlerweile fast schon mit der Personalie abgefunden. Ich bin immer noch für einen anderen Trainer und von Kessler halte ich gar nichts und der Vorstand ist auch enttäuschend. Aber sollte es - und da spricht ja leider alles für - auf Wagner hinauslaufen dann bliebe wenigstens die Hoffnung, dass man sich von ihm früh genug trennt, sollte es schlecht laufen. Dann hat man zB in der Hinrunde oder auch um die Winterpause rum Gelegenheit nachzusteuern, Kessler gleich mit zu wippen, und vielleicht ist dann ja auch jemand Gutes frei der Bock hat. Freilich keine rosige Perspektive... Und wir dürfen natürlich auch nicht so knieftief in der Scheiße stecken, dass alle lachend abwinken. Und auch dann können wir beim neuen wieder daneben greifen. 
Aber ich sach mal so: wenn Kessler jetzt nen neuen Trainer ankarrt, dann wird das aller Wahrscheinlichkeit nach auch ne Graupe sein, aber dann fällt eine Trennung ggf schwerer, weil eben neu und ggf anderes standing als Wagner.

Insofern freue ich mich, falls es doch nicht Wagner wird und Kessler entmachtet wird. Aber für den wahrscheinlicheren Fall tröste ich mich mit dem Szenario oben. Eine schwere und nervige Saison wird es bestimmt sowieso. 

Die beste Nachricht ist daher weiterhin die, dass Sommerpause ist. 

[Rheineye]

Ich habe mich mittlerweile fast schon mit der Personalie abgefunden. Ich bin immer noch für einen anderen Trainer und von Kessler halte ich gar nichts und der Vorstand ist auch enttäuschend. Aber sollte es - und da spricht ja leider alles für - auf Wagner hinauslaufen dann bliebe wenigstens die Hoffnung, dass man sich von ihm früh genug trennt, sollte es schlecht laufen. Dann hat man zB in der Hinrunde oder auch um die Winterpause rum Gelegenheit nachzusteuern, Kessler gleich mit zu wippen, und vielleicht ist dann ja auch jemand Gutes frei der Bock hat. Freilich keine rosige Perspektive... Und wir dürfen natürlich auch nicht so knieftief in der Scheiße stecken, dass alle lachend abwinken. Und auch dann können wir beim neuen wieder daneben greifen.
Aber ich sach mal so: wenn Kessler jetzt nen neuen Trainer ankarrt, dann wird das aller Wahrscheinlichkeit nach auch ne Graupe sein, aber dann fällt eine Trennung ggf schwerer, weil eben neu und ggf anderes standing als Wagner.

Insofern freue ich mich, falls es doch nicht Wagner wird und Kessler entmachtet wird. Aber für den wahrscheinlicheren Fall tröste ich mich mit dem Szenario oben. Eine schwere und nervige Saison wird es bestimmt sowieso.

Die beste Nachricht ist daher weiterhin die, dass Sommerpause ist.

Wenn Kessler sich mit seiner Wagner Entscheidung im
Klub durchsetzt, befürchte ich wird es bei schlechtem Saisonverlauf leider keine schnelle Reaktion geben, weil es dann um den eigenen Kopf geht.

[Rakete]

Wenn Kessler sich mit seiner Wagner Entscheidung im
Klub durchsetzt, befürchte ich wird es bei schlechtem Saisonverlauf leider keine schnelle Reaktion geben, weil es dann um den eigenen Kopf geht.

Joa, auch alles möglich und natürlich auch wie gesagt keine irgendwie erstrebenswerte Aussicht. 
Aber Kessler gehört dann halt mit gewuppt, das ist dann eh endgültig fällig wenn es mit Wagner und jedem andern von ihm gewählten Trainer wieder in die Binsen geht.

Da Wagner aber sozusagen mit "Minus" startet und ein Rookie ist, könnte ich mir vorstellen, dass er schneller flöge. 

[drago]

Daum wäre mit den heutigen Maßstäben nach der ersten Saison gegangen worden. Mit der Truppe, die letzten 7 Spiele, U-S-U-U-U-N-N-N, letztes Heimspiel 2:4 gegen Gladbach.

und natürlich kann auch wagner noch durchstarten mit eigener vorbereitung und so weiter. allein das risiko ist riesengroß.