Thekenphilosophen - Der Talk (FC-Anteil)

[lupefc]

Die Solbakken/Finke - Story über Chong Tese, die der Haubrichs da raushaut, ist so typisch FC 

[dixie]

Das wird jetzt dauern mit den Reaktionen zum heutigen Talk, da der völlig zu Recht hier hoch angesehene Alexander Haubrichs zwar sehr deutlich und entschieden seine Kritik und sein Unverständnis gegenüber Kwasnioks Aussagen auf der PK geäußert hat, ansonsten aber auch Positives zum Trainer anmerkte.

[Rheineye]

Fand den Talk recht gut heute, nur das der Punkt nicht viel Wert ist sehe ich dann doch anders.

Danke an Ralf der dann auch nochmal bestätigt, dass schon während dem Spiel (meiner Erkenntnis nach ca. 16:30 ganz kurz vor Beginn der 2. Halbzeit die Todesnachricht die Runde machte. Ich verstehe in dem Zusammenhang halt die ganze Kommunikation vom Klub nicht, die nachdem Spiel sagt man habe ,, keinerlei Informationen". Fanclubs wussten es, die aktive Szene wusste es und auch Teile vom Mitgliederrat wussten es. Unabhängig von den hirnlosen Aussagen des Trainers verstehe ich halt auch den gesamten Klub nicht in der Geschichte kommunikativ so reinzuscheißen (mal wieder). Bis heute gibt es vom FC weder eine Kondolenz noch eine Richtigstellung der Aussagen vom Trainer. Ich kann das irgendwie nicht nachvollziehen. Gut, vielleicht ist das was der Trainer da auf der PK und in den Interviews geäußert hat, halt auch einfach die Klubmeinung.

[Simmet 1970]

Sehr guter Talk!! Aber immer wieder wir sind ,,Aufsteiger", das kann ich nicht mehr hören.
Startelf am Samstag: Schwäbe, Martel und Schmied, ja die drei sind aufgestiegen! Der Rest war in der letzten Saison noch nicht da.
Eine neu zusammengestellte Mannschaft, das stimmt. Aber mit der Aufsteigermannschaft hat die jetzige Mannschaft nichts zu tun.

[hennes_eleven]

Das wird jetzt dauern mit den Reaktionen zum heutigen Talk, da der völlig zu Recht hier hoch angesehene Alexander Haubrichs zwar sehr deutlich und entschieden seine Kritik und sein Unverständnis gegenüber Kwasnioks Aussagen auf der PK geäußert hat, ansonsten aber auch Positives zum Trainer anmerkte.

vielleicht geht's nur mir so, aber ich kann das Gestammel Haubrichs nur ganz schwer ertragen. Inhaltlich fand ich es überwiegend ok, aber ein Podcast ist einfach nicht sein Medium. 

[dixie]

vielleicht geht's nur mir so, aber ich kann das Gestammel Haubrichs nur ganz schwer ertragen. Inhaltlich fand ich es überwiegend ok, aber ein Podcast ist einfach nicht sein Medium.

Ich denke, dass man Alexander Haubrichs nichts Böses will, wenn man feststellt, dass er kein Champion der flüssigen Rede ist. Das merkt man übrigens auch seinen inhaltlich in aller Regel guten Fragen auf den PKs an.

Was aber aus meiner Sicht sein großes Plus ist, ist seine Weigerung, sich irgendwie und durch irgendwen verbiegen zu lassen. Er gibt SEINE Meinung wieder und nicht irgendein Mainstream-Blabla.

Ich fand übrigens, dass Ralf auch sehr gut mit diesen sprachlichen Eigenarten umgegangen ist und sich so ein interessanter Talk entwickeln konnte.

[boeckle]

vielleicht geht's nur mir so, aber ich kann das Gestammel Haubrichs nur ganz schwer ertragen. Inhaltlich fand ich es überwiegend ok, aber ein Podcast ist einfach nicht sein Medium.

Auf mich hat das so gewirkt das er gerne viel freier reden würde, aber sich sehr genau überlegen musste was er nun zu dem Thema PK von sich gibt und ja nix falsches sagen darf um nicht auf der Abschussliste zu landen. Vielleicht lieg ich aber auch komplett falsch

[r9naldo]

Auf mich hat das so gewirkt das er gerne viel freier reden würde, aber sich sehr genau überlegen musste was er nun zu dem Thema PK von sich gibt und ja nix falsches sagen darf um nicht auf der Abschussliste zu landen. Vielleicht lieg ich aber auch komplett falsch

Er war mal vor über nem Jahr beim Geißbock Podcast da war das Gestammel noch schlimmer. Er kann einfach besser schreiben als sprechen 

[hennes_eleven]

Ich denke, dass man Alexander Haubrichs nichts Böses will, wenn man feststellt, dass er kein Champion der flüssigen Rede ist. Das merkt man übrigens auch seinen inhaltlich in aller Regel guten Fragen auf den PKs an.

Was aber aus meiner Sicht sein großes Plus ist, ist seine Weigerung, sich irgendwie und durch irgendwen verbiegen zu lassen. Er gibt SEINE Meinung wieder und nicht irgendein Mainstream-Blabla.

Ich fand übrigens, dass Ralf auch sehr gut mit diesen sprachlichen Eigenarten umgegangen ist und sich so ein interessanter Talk entwickeln konnte.

ja genau, alles gut, hab mich nur kurzfristig in alte Express Podcast Zeiten zurückversetzt gefühlt. Das war so gruselig damals, der eine hatte keine Ahnung und der andere konnte sie nicht flüssig wiedergeben. Das war jetzt definitiv besser, trotzdem hoffe ich, dass er seine Fähigkeiten beim Geissblog außerhalb des Podcasts einbringt. 

[Simmet 1970]

ja genau, alles gut, hab mich nur kurzfristig in alte Express Podcast Zeiten zurückversetzt gefühlt. Das war so gruselig damals, der eine hatte keine Ahnung und der andere konnte sie nicht flüssig wiedergeben. Das war jetzt definitiv besser, trotzdem hoffe ich, dass er seine Fähigkeiten beim Geissblog außerhalb des Podcasts einbringt.

Ein Onkel von mir hat ähnlich gesprochen, der hatte einen Sprachfehler, hat manchmal leicht gestottert, durch langsames Sprechen hat er es unterdrückt. Ich bin froh das Haubrichs wieder da ist, er redet wenigstens Klartext und lässt sich nicht verbiegen.

[Mcearth]

Gerade richtig gehört, eines 90 jährigem effzeh Fan?

[Mcearth]

Gleich danach, Haubrichs : Ich erkläre es in drei worten, nö, nichtmal in 30 Minuten

[Mister P.]

Das wird jetzt dauern mit den Reaktionen zum heutigen Talk, da der völlig zu Recht hier hoch angesehene Alexander Haubrichs zwar sehr deutlich und entschieden seine Kritik und sein Unverständnis gegenüber Kwasnioks Aussagen auf der PK geäußert hat, ansonsten aber auch Positives zum Trainer anmerkte.

Ich halte von Haubrichs viel, aber in Sachen Kwasniok liegt er mit seinen positiven Aspekten schlicht falsch. Anders als viele seiner Kollegen hatte er seine eigene Sicht nicht durch vorauseilenden Gehorsam gegenüber den jeweiligen Entscheidern im Verborgenen gehalten. Dass er, wie jeder andere, gelegentlich dabei auch mal daneben liegt, ist klar und kein Problem.

Die schon seit langem deutlich absehbare Realität, des auch sportlich überforderten Kwasnioks wird jetzt auch für Beschwichtiger à la Friedrichs und seinem Mitstreiter Witzel immer schwerer zu ignorieren.

Wieso auch außerhalb des FC so lange die sportlich schlechte Performance inklusive schwacher Punktausbeute nicht zur Kenntnis genommen wurde, und man lieber mit der Sicht auf den wenig aussagekräftigen Tabellenplatz die Probleme wegzuschieben versuchte, ist nicht nachvollziehbar. Jedenfalls in einem Format, welches wenig Rücksicht auf die Reaktion des FC nehmen muss.

[magic]

Wir haben heute bereits den FC-Talk aufgezeichnet, daher hier bereits die Spotify-Variante:

YouTube dann um 18 Uhr. 

Thema sollte klar sein ... 

[Mister P.]

Muss sehr schwer sein, sich einzugestehen bei der Einschätzung K.s daneben gelegen zu haben. Das Hauptproblem ist dabei, dass man sich monatelang eingeredet hat, dass zwar die Ergebnisse nicht so gut seien, aber die Art des Kwasi-Fußballs gut wäre und die Mannschaft doch regelmäßig gut mitgehalten habe und keine hohen Niederlagen bekommen habe.

Es wird ziemlich viel Autosuggestion benötigt, in den langen Bällen, die mit guten Wünschen Richtung des doppelt gedeckten Ache gepöhlt werden, eine funktionierende Spielidee erkennen zu können. Eingeübte Lauf- und Passwege sind nach nunmehr 24 Spieltagen maximal rudimentär zu erkennen.

Die Defensive hat jedes Spiel längere Phasen, in denen sämtliche Ordnung verloren geht und dann folgerichtig häufig Gegentore fallen. Bei den meisten, der wenigen Siege hatte man von glücklichen Entscheidungen/Fehlverhalten des Gegners profitiert. Bei eigenen Standards ist man extrem harmlos.

Fazit: Es kann keine Rede von ,,gutem" ansehnlichen Fußball unter K. sein. Die Mannschaft hat einen guten Charakter, läuft viel und lässt sich nur selten hängen. Ich behaupte, dass dies kein Verdienst des Trainers ist, und nicht für K. gespielt wird, sondern die Motivation intrinsich vorliegt. Dies ist die Ursache dafür, dass man sich noch keine wirkliche Klatsche abgeholt hat.

Dass man sich bei monatelanger lausiger Punkteausbeute auf die vermeintlich gute B-Note fokussiert, ist so etwas wie das Pfeifen im dunklen Wald. Regelmässig steigen genau die Mannschaften trotz eines vernünftigen Kaders ab, die phasenweise ganz gut mithalten, jedoch keine Punkte holen und sich selbst stärker reden, als es die Realität der Ergebnisse hergibt.

Es gibt keinen Grund anzunehmen, dass es mit diesem Trainer die notwendigen Impulse für eine schnelle Veränderung geben wird. Mit der gewährten Chance auf drei weitere Spiele für die Hauptursache der Misere, zieht man die Decke über den Kopf und bringt Mannschaft und Verein fahrlässig in eine extreme Drucksituation nach dem Gladbachspiel.

[magic]

Muss sehr schwer sein, sich einzugestehen bei der Einschätzung K.s daneben gelegen zu haben. Das Hauptproblem ist dabei, dass man sich monatelang eingeredet hat, dass zwar die Ergebnisse nicht so gut seien, aber die Art des Kwasi-Fußballs gut wäre und die Mannschaft doch regelmäßig gut mitgehalten habe und keine hohen Niederlagen bekommen habe.

Ich habe überhaupt kein Problem damit, Fehleinschätzungen einzugestehen. Natürlich liegen wir auch mal daneben – wer tut das nicht? Aber zu behaupten, bei uns wäre die ganze Zeit nur schöngeschwafelt worden, ist schlicht gepflegter Unsinn.

Über das völlig überzogene Aufstellungsbingo reden wir seit Monaten. Die ersten kritischen Stimmen zum fatalen Wintertrainingslager kamen bei uns genauso zu Wort wie das vom Trainer selbst angesprochene ,,Sender-Empfänger-Problem" nach dem sackdummen 1:1 gegen St. Pauli in der Hinrunde. Die fehlende Hingabe gegen Gladbach und dass sich der Trainer von Polanski mal eben gepflegt hat auscoachen lassen, haben wir ebenfalls klar benannt – und auch als das bezeichnet, was es war: Bullshit. Und zur ,,Weihnachtspause" haben wir die Alarmglocken sogar im Titel der Folge geläutet.

Waren wir am Anfang der Saison zu unkritisch? Ja, kann man so sehen. Die neue Mannschaft spielte ordentlich, holte Punkte, und gerade zu Beginn hat man noch verziehen, dass man gegen die ,,Großen" ganz gut aussah, aber am Ende nichts mitgenommen hat.

Aber wir haben die wachsenden Probleme ganz sicher nicht übersehen – und auch angesprochen. Vielleicht nicht immer mit der Inbrunst, mit der manche das im Forum oder auf Social Media unter dem Schutzmantel der Anonymität raushauen. Ich weiß sehr wohl, dass das leichter ist. Ich habe das nach dem Ende des FC-Stammtisch-Formats hier im Forum selbst eine Zeit lang ziemlich genossen – kann man alles noch in alten Beiträgen nachlesen.

Der Unterschied ist nur: Es ist eben nochmal etwas anderes, wenn man solche Dinge in einer öffentlich wahrgenommenen Sendung vor ein paar Leuten mehr sagt. Mittlerweile hören uns über alle Plattformen hinweg ziemlich viele Menschen zu, deutlich mehr als wir uns am Anfang je vorgestellt hätten. Und da habe ich schon auch eine Verantwortung gegenüber Leuten, die vielleicht eine komplett andere Meinung haben als ich selbst.

Moderieren heißt eben auch, Dinge in die Diskussion zu bringen, die man selbst vielleicht anders sieht. Denn – man mag es kaum glauben – da draußen gibt es nicht nur eine Einheitsmeinung. Das merke ich allein an den Zuschriften nach jeder Folge. Da wird man regelmäßig aufgefordert, entweder
a) den Trainer endlich mal in Ruhe zu lassen und die Fresse zu halten
oder
b) endlich dafür zu sorgen, dass der Trainer fliegt.

Und wenn es hart auf hart kommt, scheue ich mich auch nicht, öffentlich mit meinem Namen ziemlich unbequeme Dinge auszusprechen. Ein kritischer Auftritt bei einer MV hat mir ehebliche Nachteile bei der Fortführung des Vorläufer-Formats eingebracht, weil der FC entsprechend reagierte. Und auch das jüngere Beispiel hier ist nur eine von sehr vielen öffentlichen Wortmeldungen, die mir beim FC dauerhaft einen Platz in einer gewissen Schublade eingebracht haben.

Und um das ganz klar zu sagen: Kritik an unserem Talkstil- und Inhalten müssen wir aushalten. Das gehört dazu. Wer das nicht kann, sollte so ein Format gar nicht erst machen. Und sie hilft uns in Teilen ja auch.

Du kannst also – wie manche andere - gerne weiterhin schreiben, wir wären Schönschwafler, Umfaller oder sonstige Trottel, die sich am FC profilieren oder bereichern wollen. Wer das denkt, den überzeuge ich mit diesem Text sowieso nicht.

Was ich aber schon sagen kann: Meine ziemlich grundkritische Haltung zum FC hat sich über Jahre auch genau hier in diesem Forum mit entwickelt. Und viele inhaltliche Punkte nehme ich tatsächlich von hier mit – auch von dir und von vielen anderen. Neben manchem weniger gelungenen Beitrag gibt es hier nämlich auch jede Menge gute Gedanken. Es ist dann auch so, dass das u.a. hier mitgenommene im Talk landet, dort besprochen wird und zumindest in Teilen dann auch die Situation beschleunigt, weil es sich nun mal verbreitet und die Medien anspornt, sich der Thematik anzunehmen. 

Deswegen bin ich hier weiter am Start. Und deswegen schreibe ich das hier jetzt auch mal etwas deutlicher.

Danke fürs Zuschauen, für Kritik und für viele Anregungen.

[Mcearth]

Also @Mister P. kann sich selbst nich leiden, oder zu sehr.
Wenn da Lund aus 45 Metern ein Tor schießt ist er ein Egoist der nicht abspielt.
Nehm es dir nicht zu nahe @magic.

[Ryan_Garn]

Ich habe überhaupt kein Problem damit, Fehleinschätzungen einzugestehen. ...
Danke fürs Zuschauen, für Kritik und für viele Anregungen.

Ihr macht das super. Und für mich habt Ihr eine sehr gute Waage aus hoffnungsvoller Euphorie (als Fan) und sachlich kritischer Betrachtung. 

Danke für Euer Format. 

[Badabing]

Deswegen bin ich hier weiter am Start. Und deswegen schreibe ich das hier jetzt auch mal etwas deutlicher.

Danke fürs Zuschauen, für Kritik und für viele Anregungen.

Lass Dich nicht ärgern! "Haters gonna hate", das war schon immer so und hier im Forum bei einigen Personen ganz besonders.

Viel Spaß und Erfolg weiterhin mit Eurem Podcast.

[Mister P.]

[..]
Du kannst also – wie manche andere - gerne weiterhin schreiben, wir wären Schönschwafler, Umfaller oder sonstige Trottel, die sich am FC profilieren oder bereichern wollen. Wer das denkt, den überzeuge ich mit diesem Text sowieso nicht.

[..]
Deswegen bin ich hier weiter am Start. Und deswegen schreibe ich das hier jetzt auch mal etwas deutlicher.

Danke fürs Zuschauen, für Kritik und für viele Anregungen.

Ich habe keine der von dir genannten Bezeichnungen für dich und deinen Co.-Podcaster verwendet. Ich sehe euch beide auch nicht so. Insofern kann und werde ich das auch nicht weiterhin tun.

Dass die eigene Einschätzung sich als unzutreffend erweist, ist zudem nichts, was ich kritisiert habe oder kritikwürdig finde. Ist mir selber schon sehr häufig so gegangen, das kann immer passieren.

Was ich nicht nachvollziehen kann, ist das offensichtliche Erstaunen über einen Auftritt wie gegen Augsburg, so als hätte es nicht einige andere schwache Spiele, auch nach der Winterpause, gegeben.

Man bekam gerade bei Witzel den Eindruck, als hätte es diesen einen schwachen Auftritt in Augsburg gebraucht, um überhaupt die Möglichkeit der konkreten Abstiegsgefahr wahrzunehmen.

Genauso wenig leuchtet mir ein, dass man glaubt, dass K. sich die Chance der Bewährung in den nächsten drei Spielen verdient habe. Womit? Dafür habe ich keine nachvollziehbaren Argumente gehört.

Abschließend sei gesagt, dass es auch in meinen Augen völlig okay ist unterschiedliche Ansichten zu haben und diese auch zum Ausdruck zu bringen. Ich glaube nicht, die Wahrheit gepachtet zu haben, und wollte hier weder dich noch deinen Mitstreiter persönlich angreifen, noch euer Format grundsätzlich infrage stellen. Also lass dich von kritischen Beiträgen nicht davon abhalten, weiter deinen Podcast zu machen.

[Fabes]

Man bekam gerade bei Witzel den Eindruck, als hätte es diesen einen schwachen Auftritt in Augsburg gebraucht, um überhaupt die Möglichkeit der konkreten Abstiegsgefahr wahrzunehmen.

Ich habe diese Woche beobachten können, dass dieses Spiel bei erstaunlich vielen Leuten den von dir beschriebenen Effekt hatte. Insofern scheint Julian Witzel in bester Gesellschaft zu sein.

Ich finde es auch irgendwie ein bisschen verrückt, weil ich im Vorhinein nicht das Gefühl hatte, die Partie sei von der Allgemeinheit als total richtungsweisend betrachtet worden. Im Nachhinein scheint dieser Effekt aber absolut eingetreten zu sein. Jetzt, so scheint es, ist plötzlich alle Welt in Aufruhr, während vorher - die sog. "Mahner" ausgenommen - noch relativ glatte Wogen geherrscht haben. Schon irgendwie komisch, weil ja jeder Mensch einen Tabellenrechner benutzen kann und man von einem Sieg gegen Augsburg, so wünschenswert und brauchbar er auch gewesen wäre, ja nicht ausgehen konnte.

[Micknick]

Ich habe diese Woche beobachten können, dass dieses Spiel bei erstaunlich vielen Leuten den von dir beschriebenen Effekt hatte. Insofern scheint Julian Witzel in bester Gesellschaft zu sein.

Ich finde es auch irgendwie ein bisschen verrückt, weil ich im Vorhinein nicht das Gefühl hatte, die Partie sei von der Allgemeinheit als total richtungsweisend betrachtet worden. Im Nachhinein scheint dieser Effekt aber absolut eingetreten zu sein. Jetzt, so scheint es, ist plötzlich alle Welt in Aufruhr, während vorher - die sog. "Mahner" ausgenommen - noch relativ glatte Wogen geherrscht haben. Schon irgendwie komisch, weil ja jeder Mensch einen Tabellenrechner benutzen kann und man von einem Sieg gegen Augsburg, so wünschenswert und brauchbar er auch gewesen wäre, ja nicht ausgehen konnte.

Nunja, wer dieses Spiel nicht ab absulut richtungsweisend gesehen hat, der hat sich auch nie wirklich die Tabelle angeschaut. 

[wiedster]

Nunja, wer dieses Spiel nicht ab absulut richtungsweisend gesehen hat, der hat sich auch nie wirklich die Tabelle angeschaut. 

oder unsere spiele und das programm aktuell

[Acki25]

Finde ich jetzt aber mal einen schönen Austausch, Mr. P hat sich geäußert, Magic ebenso.
Wer jetzt wenn besser kennt und "Thank you's", keine Ahnung, geschenkt!
Sie sind nicht in allem einer Meinung, aber guter Austausch, meine bescheidene Meinung.
Auch die nachfolgenden Einträge kann ich akzeptieren.
Wäre auch auf dem Niveau auch in anderen Threads gut, wollte ich mal kundtun, mea Culpa

Im übrigen gäbe es keine Diskussion, wenn unser FC mal so spielen würde, wie wir alle wollen

[magic]

Heute wieder mit FC-Talk am Start ...

Spotify
Video-YouTube  (ab 18 Uhr)

[magic]

Nach dem HSV-Spiel gab es Redebedarf ...

Audio
Video (ab 18 Uhr)

PS: Wir erhalten einzelne Rückmeldungen, das der Ton dieses Mal gelegentlich (zu Beginn) nicht optimal klingt. Wir nutzen die gleichen Mikros wie immer, aber da hat wohl was an der Einstellung nicht ganz gepasst. Wir bitten, das zu entschuldigen, es wird im Verlauf des Talks dann besser. 

[Songbird]

Nach dem HSV-Spiel gab es Redebedarf ...

Audio
Video (ab 18 Uhr)

PS: Wir erhalten einzelne Rückmeldungen, das der Ton dieses Mal gelegentlich (zu Beginn) nicht optimal klingt. Wir nutzen die gleichen Mikros wie immer, aber da hat wohl was an der Einstellung nicht ganz gepasst. Wir bitten, das zu entschuldigen, es wird im Verlauf des Talks dann besser.

Prima, dass Ihr auf dem Baum seid bzgl. der ernsthaften Situation des Effzeh und des Dampfplauderers LK! 

[MG56]

Prima, dass Ihr auf dem Baum seid bzgl. der ernsthaften Situation des Effzeh und des Dampfplauderers LK!

Wann, wenn nicht jetzt?

[Songbird]

Wann, wenn nicht jetzt?

Meine Haltung habe ich oft kundgetan. In der Winterpause war ich schon auf dem Baum. Eigentlich schon am 11.11. Jeder, wie er will. Ich bin dankbar für jeden Kritiker mit Öffentlichkeit, die ich (dankenswerterweise) nicht habe.

[magic]

Prima, dass Ihr auf dem Baum seid bzgl. der ernsthaften Situation des Effzeh und des Dampfplauderers LK!

Spätestens beim Wechsel in Minute 74 - Bülter für El Mala und Sebulonsen für Ache - verlor ich am TV den letzten Fetzen mühsam abgepresster Souveränität ... und als man in der Folge dann noch genau so verhalten spielte, wie der Wechsel es bereits andeutete, war die Haltung für den heutigen Talk quasi bereits gesetzt. Ist den heutigen Kollegen im Talk aber scheinbar ähnlich gegangen ...