2. Spieltag: VfB Stuttgart vs 1. FC Köln

[bljage]

Gerade mit einem Freund aus Freiburg telefoniert. Bayern Fan. Der versteht nicht was wir für eine Katastrophenstimmung verbreiten. Er meint Stuttgart gegen Bayern war genauso wie Köln gegen Stuttgart. Gute Phasen für den Gast, aber am Ende schlicht die größere Klasse und Heimvorteil ausschlaggebend. Der fand uns in der zweiten Halbzeit richtig gut und die Tore waren halt Traumtore. 

Schalker gerade auf dem Sportplatz beim Jugendspiel: wenn wir so performen wie ihr gestern, dann haben wir ne Chance auf den Klassenerhalt (der meinte das positiv). 

Und die haben das Spiel beide gestern vollständig und live gesehen.  Sind wir zu kritisch? Auf jeden Fall kennen wir nur schwarz und weiß...

[Mister P.]

Krauß ist als Startelfspieler dauerhaft untragbar. Er richtet im DM mit seinen Defiziten in Sachen Spielverständnis, Zweikampfführung und Athletik viel mehr Schaden an als der untragbare JUT es vorne rechts vermag. 

Mit Krauß sind wir defensiv offen und nach vorne fehlt ein spielintelligenter Spieler im Spielaufbau. Dazu spielt Krauß auch in beide Richtungen häufiger Verstecken und versucht dies mit Alibi-Aktionen danach zu kaschieren.

[diehard]

Gegen Bremen....


                                     Dallinga
         El Mala.          Waldschmidt           Moore
                                 Johannesson
                         Skhiri                   
      Mensah         Locho         Simpson-P       Sebu
                                     Schwäbe

[Senõr503]

Gegen Bremen....


                                Dallinga
        El Mala.                                    Moore                                                Johannesson
                  Skhiri                    Krauß
Mensah        Locho        Simpson-P      Sebu
                                Schwäbe

Wie steht's eigentlich um Sebseb ? Irgendwas neues ? 

[vianomentana]

Sind wir zu kritisch? Auf jeden Fall kennen wir nur schwarz und weiß...

Würde sagen, dass man als Fan der eigenen Mannschaft auf jeden Fall kritischer ist. Ist normal und emotional ja auch nachvollziehbar und es ist nicht einfach, sich davon zu lösen. Außerdem ist sozusagen das Gras auf der anderen Weide immer grüner.

Ich find das auch gut, alles nüchtern betrachtet wärs ja irgendwie uninteressant.

Finde es aber dennoch schön, sowas zu hören.

[JzeugsB]

4:1 Niederlage gegen den Tabellenletzten?! Rettig raus

[MuckiBanach]

Gerade mit einem Freund aus Freiburg telefoniert. Bayern Fan. Der versteht nicht was wir für eine Katastrophenstimmung verbreiten. Er meint Stuttgart gegen Bayern war genauso wie Köln gegen Stuttgart. Gute Phasen für den Gast, aber am Ende schlicht die größere Klasse und Heimvorteil ausschlaggebend. Der fand uns in der zweiten Halbzeit richtig gut und die Tore waren halt Traumtore.

Schalker gerade auf dem Sportplatz beim Jugendspiel: wenn wir so performen wie ihr gestern, dann haben wir ne Chance auf den Klassenerhalt (der meinte das positiv).

Und die haben das Spiel beide gestern vollständig und live gesehen.  Sind wir zu kritisch? Auf jeden Fall kennen wir nur schwarz und weiß...

Kann ich ergänzen:
Kumpel, Werder-Fsn, schrieb mir gestern :

Der effzeh nimmt uns nächste Woche dermaßen auseinander mit Moore und El Mala.

[wiedster]

Kann ich ergänzen:
Kumpel, Werder-Fsn, schrieb mir gestern :

Der effzeh nimmt uns nächste Woche dermaßen auseinander mit Moore und El Mala.

das problem ist dabei nur, dass alle fit sein müssen und unser trainer unter der woche eine offenbarung hat, die ihm nahelegt, mal einfach die besten gleichzeitig auf den platz zu schicken. wildes konzept? ja! aber mal nen versuch wert.

[Allez FC]

Heimspiel gegen Bremen nächste Woche wird schon extrem wichtig. Auswärts wird man auch diese Saison kaum was holen, insofern darf man sich  zuhause gegen direkte Konkurrenten im Abstiegskampf fast schon zwingend keine Blöße geben. Das idiotische Unentschieden gegen St. Pauli in der letzten Hinrunde hätte dem FC z.B. in der Gesamtschau beinahe den Kopf gekostet. 

[Trainerfux]

WENN Wagner vernünftig aufstellt... 


Also die bestmögliche Elf aufs Feld schickt, dann freue ich mich richtig auf Bremen!!!

[kabelbrad]

mit abstand nervt es kollossal, dass man völlig an die wand gespielt wurde, defensiv keinen zugriff hatte, der gegner keinen technischen fehler produziert - und es der beschissene vfb stuttgart ist. ein team, das bis vor 4 jahren auf augenhöhe oder unter uns gespielt hat, die 10 jahre davor genau so oft in liga 2 war wie wir und von dem typen gemanagt wird, der uns in fast 9stellige schulden manövriert hat.

[Cikaione]

WENN Wagner vernünftig aufstellt...


Also die bestmögliche Elf aufs Feld schickt, dann freue ich mich richtig auf Bremen!!!

Kommt auf die Taktik an, wenn es sein Spielstiel sein sollte immer in der 1. HZ tief zu stehen und den Gegner kommen zu lassen kann es für die 2. HZ schon zu spät sein, ich hätte gerne mal ab Minute 1 Vollgas um die Möglichkeit zu haben schon früh das Spiel klarzumachen.

[ruhrpott]

. ein team, das bis vor 4 jahren auf augenhöhe oder unter uns gespielt hat, die 10 jahre davor genau so oft in liga 2 war wie wir 

Wat? 

[kabelbrad]

Wat?

ja guck halt was die von 2012 - 23 so getrieben haben. nur 2x einstellig in liga 1, dazu 2x abgestiegen. 

VfB Stuttgart - Historische Ligaplatzierungen | Transfermarkt

[Dr. Mabuse]

ja guck halt was die von 2012 - 23 so getrieben haben. nur 2x einstellig in liga 1, dazu 2x abgestiegen.

VfB Stuttgart - Historische Ligaplatzierungen | Transfermarkt

Wenn Du die Zeit von 2014 an betrachtest, dann wird der Vergleich richtig. Und das sehe ich genauso. Von 2014 bis heute ist Stuttgart zweimal abgestiegen und zweimal sofort wieder aufgestiegen und hat 1 x Relegation gespielt (bzw. ist 1 x aus der Relegation abgestiegen). Ganz ähnlich zum FC. Stuttgart war zwischenzeitlich aber Pokalsieger und spielt schon 2 x Championsleague. Klare Entwicklung und die gibt es beim FC nicht. Wollen aber viele nicht wahr haben. Hatte man nach langer langer Zeit mal wieder die Europapokalplätze erreicht ist man danach sofort wieder abgestiegen, eine positive Entwicklung hat es nicht gegeben. Beim 2. EC-Auftritt seit 1992 meinte man sogar das als Belastung zu sehen und den besser "abzuschenken". Ich sehe auch zur Zeit keine positive Entwicklung.

[Cikaione]

Wir hatten ja die Chance den VfB noch unter Baumgart in die 2. Liga zu befördern, auch da scheitern wir immer kläglich wenn es um die Schwächung direkter Konkurrenten geht.
Damals war Chabot bei uns, das Ende vom Lied wir sind zwischenzeitlich abgestiegen und der VfB nun mit Chabot in der CL, kannste dir nicht ausdenken.
Das hat man damals schon erahnen können und man wäre gerne in die Kabine gegangen um ihnen zu sagen das wenn wir die heute nicht runterschiessen werden sie uns später gnadenlos überholen. 
War auch schon mit Gladbach vor Jahren so.

[FCSince76]

Tja, da wir uns ja alle schon drei fixe Punkte am nächsten Wochenende vs Bremen verbuchen, die spielen Fussball vs Leipzig und führen früh.

Spielen wir schlapp, schlafmüzig, uninspiriert wie gestern in Halbzeit eins, bekommen wir auch in Müngersdorf eine Lehrstunde verpasst.

Was ich mir heute angesehen habe da es gestern nicht ging, erschreckend und nicht mal Niveau für Liga 2.

Die Bilanz unter Wagner ist mies, es gilt jetzt und nicht erst wieder in weite Ferne schauen. Jetzt ist der Start und die Punkte gilt es jetzt zu holen.

Klar kannst du in Stuttgart verlieren, das ist auch nicht das Problem. Das wie, das ist sehr problematisch und da gibt es leider Parallelen zu den letzten Spielen der abgelaufenen Saison.

Bremen muss besser bespielt werden!!!!

[Dr. Mabuse]

Wir hatten ja die Chance den VfB noch unter Baumgart in die 2. Liga zu befördern, auch da scheitern wir immer kläglich wenn es um die Schwächung direkter Konkurrenten geht.
Damals war Chabot bei uns, das Ende vom Lied wir sind zwischenzeitlich abgestiegen und der VfB nun mit Chabot in der CL, kannste dir nicht ausdenken.
Das hat man damals schon erahnen können und man wäre gerne in die Kabine gegangen um ihnen zu sagen das wenn wir die heute nicht runterschiessen werden sie uns später gnadenlos überholen.
War auch schon mit Gladbach vor Jahren so.

Das ist so! Man hätte auch den HSV mindestens noch 1 Jahr in der 2. Liga halten können. Es hätte lediglich eines Heimsieges (in dem man eine Chance nach der anderen verballert hat) und eines Pünktchens im Volkspark (auch da war der 1:0-Sieg des HSV ein Geschenk) bedurft.

[bljage]

Bei Stuttgart bitte aber dann auch den 100 Mio Einstieg von Porsche berücksichtigen bitte. Sowas wäre bei uns laut Satzung halt nicht möglich.

[märkel]

Bei Stuttgart bitte aber dann auch den 100 Mio Einstieg von Porsche berücksichtigen bitte. Sowas wäre bei uns laut Satzung halt nicht möglich.

was natürlich nicht stimmt, aber es hilft dabei, die schuld für die dilettantischen entscheidungen unserer vollprofis mal wieder auf die ,,strukturen" abzuwälzen.

[Mister P.]

[..]

Und die haben das Spiel beide gestern vollständig und live gesehen.  Sind wir zu kritisch? Auf jeden Fall kennen wir nur schwarz und weiß...

Also du solltest dir da persönlich keine Sorgen machen. Kann mich kaum an einen Beitrag erinnern, indem du nicht versuchst, kritikwürdige Entscheidungen des FC möglichst positiv darzustellen. Wenn es nach einem überwiegend desolaten Auftritt wie gegen Stuttgart kaum etwas schön zu quasseln gibt, müssen eben die befreundete Fans anderer Vereine das hohe Lied auf den FC anstimmen.

Ist schon erstaunlich, dass Fans anderer Vereine, die ihre -überschaubare- Kenntnisse größtenteils aus der schönfärberischen Berichterstattung über den FC beziehen, den FC so positiv sehen. Da war man bestimmt auch sehr verwundert, warum der FC Kwasniok oder Streubner entlassen hat.

[Tacheles]

Es dauert nicht mehr lange, dann jährt sich der letzte Auswärtssieg des FC (3.  Oktober 25  -  1:0 bei Hopp). Seitdem Ebbe. Liegt vor allem an
 
- katastrophalen Leistungen in der Abwehr
- gravierenden Aufstellungs- und Wechselfehlern
- befremdlicher Spieltaktik

und nicht zuletzt

- mangelnder Gier nach nem Dreier.

Leider ist beim FC schon seit langem niemand in der Lage, diese Defizite wirksam anzupacken.

Ich fahre jedenfalls so schnell nicht mehr auswärts...
 

[Oropher]

Hoffenheim und Stuttgart haben sicher ganz andere Ambitionen als der FC. Daher lesen sich drei Punkte erstmal gut und sind auch mehr als ich erwartet habe. Trotzdem ist so ein Spiel, so eine Defensive Leistung wie gestern schwer zu verdauen.

Gestern hat uns halt durch das Fehlen von El Mala und der Startaufstellung ohne Moore komplett die Kontergefahr gefehlt, da konnte Stuttgart sich schön vorne festspielen, Hoffenheim musste ja immer auf gefählriche Konter über El Mala achten.

Ich glaube das wird schon noch ein bisschen Druck von der Defensive nehmen, besonders im Zusammenspiel mit Shkiri.

[chg]

Was auch einfach mit fehlender Qualität zu tun hat.
JUT, Maina und Ache haben technisch einfach kein BuLi-Niveau.
Die Offensive mit SEM, Moore und Dallinga wird komplett anders aussehen.

Die Defensive bereitet einem allerdings große Sorgen.

Du hast da in Teilen sicher recht. Trotzdem muss die Frage erlaubt sein, warum der Trainer etwas spielen lässt, das seine Spieler nicht umsetzen können. 

Er hat für alles seine Gründe - davon bin ich überzeugt - allein ob es gute Gründe sind ist mMn durchaus zweifelhaft und noch zu beweisen.

[blonder engel]

Du hast da in Teilen sicher recht. Trotzdem muss die Frage erlaubt sein, warum der Trainer etwas spielen lässt, das seine Spieler nicht umsetzen können.

Er hat für alles seine Gründe - davon bin ich überzeugt - allein ob es gute Gründe sind ist mMn durchaus zweifelhaft und noch zu beweisen.

Ich denke, die Idee war, lange Bälle auf Ache zu spielen,  die der dann z.B. auf Maina ablegt um so in Kontersituationen zu kommen.

Wenn Ache aber einen grottoiden Tag erwischt und so gut wie keinen Ball festmachen kann (weder am Boden noch in der Luft) wird das eben schwierig.

Andere Lösung standen dann in Gestalt von Moore erst in Halbzeit 2 zur Verfügung.

[kabelbrad]

Ich denke, die Idee war, lange Bälle auf Ache zu spielen,  die der dann z.B. auf Maina ablegt um so in Kontersituationen zu kommen.

Wenn Ache aber einen grottoiden Tag erwischt und so gut wie keinen Ball festmachen kann (weder am Boden noch in der Luft) wird das eben schwierig.

Andere Lösung standen dann in Gestalt von Moore erst in Halbzeit 2 zur Verfügung.

zusätzlich waren die langen bälle auch nicht besonders gut gespielt. und es ist halt wirklich sehr berechenbar. der ball wird zwischen tw und iv hergespielt, dabei ziehen sie sich immer weiter zurück, um den gegner rauszulocken. av und zm sind immer zugestellt und werden darum nicht angespielt - was auch gut ist, denn das risiko ist hier weit höher als der mögliche gewinn. sobald der gegner tief in zweikampfnähe ist, schlägt einer den langen ball auf den stürmer. wenns mal klappt, ob direkt oder mit 2.ball, hat man natürlich immer eine gute situation, in der man direkt in der dynamik ist und der gegner in unordnung. aber wie gesagt, weder abnehmer noch passgeber beherrschen diese strategie bei uns meisterhaft. 

[WOC]

Ich denke, die Idee war, lange Bälle auf Ache zu spielen,  die der dann z.B. auf Maina ablegt um so in Kontersituationen zu kommen.

Wenn Ache aber einen grottoiden Tag erwischt und so gut wie keinen Ball festmachen kann (weder am Boden noch in der Luft) wird das eben schwierig.

Andere Lösung standen dann in Gestalt von Moore erst in Halbzeit 2 zur Verfügung.

Moore stand auch in der 1.Halbzeit schon zur Verfügung und es ist nicht verboten vor der Pause zu reagieren.

[Trainerfux]

Moore stand auch in der 1.Halbzeit schon zur Verfügung und es ist nicht verboten vor der Pause zu reagieren.

Ich dachte auch nach 20min... da muss doch jetzt mal ein Impuls von Außen kommen?!

Okon-E. neben Kraus völlig überfordert. Kraus sowieso völlig überfordert und draußen sitzen Skhiri (Kraus) und Moore (10, Johannesson dann 8).

Warum korrigiert man da seine Einschätzung nicht? Man muss nicht mit jedem Spieler ,,best Friends" sein und Pauly und Krausi dürfen auch gern mitgeteilt bekommen, dass im Zentrum ,,Schleuse auf" war!

Man hätte auch Thielmann rausnehmen können und Krauß/Okon-E. mit Shkiri einen dritten 6er zur Seite stellen können - zur Stabilisierung des Zentrums.

Aber nichts ist passiert in Hälfte eins. Wenn wir da weniger Glück gehabt hätten, stünde des 0:3,0:4,0:5 zur Halbzeit. Und das aufgrund eklatanter Fehleinschätzungen des Leistungsvermögens in seine Spieler, durch unseren unerfahrenen Trainer - die er dann nicht einmal bereit war spontan zu korrigieren!
Oder er hat es einfach nicht erkannt - was ein sofortiger Kündigungsgrund wäre!

[Schoode]

Ich dachte auch nach 20min... da muss doch jetzt mal ein Impuls von Außen kommen?!

Okon-E. neben Kraus völlig überfordert. Kraus sowieso völlig überfordert und draußen sitzen Skhiri (Kraus) und Moore (10, Johannesson dann 8).

Warum korrigiert man da seine Einschätzung nicht? Man muss nicht mit jedem Spieler ,,best Friends" sein und Pauly und Krausi dürfen auch gern mitgeteilt bekommen, dass im Zentrum ,,Schleuse auf" war!

Man hätte auch Thielmann rausnehmen können und Krauß/Okon-E. mit Shkiri einen dritten 6er zur Seite stellen können - zur Stabilisierung des Zentrums.

Aber nichts ist passiert in Hälfte eins. Wenn wir da weniger Glück gehabt hätten, stünde des 0:3,0:4,0:5 zur Halbzeit. Und das aufgrund eklatanter Fehleinschätzungen des Leistungsvermögens in seine Spieler, durch unseren unerfahrenen Trainer - die er dann nicht einmal bereit war spontan zu korrigieren!
Oder er hat es einfach nicht erkannt - was ein sofortiger Kündigungsgrund wäre!

Ich saß in der ersten Halbzeit direkt hinter dem FC Tor und konnte nicht fassen, dass der VfB Angriff um Angriff mit zwei Leuten über unsere rechte Seite, wo nur ACM war, gespielt hat. Wir wurden 4,5,6 mal einfach überlaufen oder standen allein dort und es wurde einfach nicht umgestellt oder eine zweite Person mal da hingeschoben. Das war für mich unfassbar.

[Trainerfux]

Ich saß in der ersten Halbzeit direkt hinter dem FC Tor und konnte nicht fassen, dass der VfB Angriff um Angriff mit zwei Leuten über unsere rechte Seite, wo nur ACM war, gespielt hat. Wir wurden 4,5,6 mal einfach überlaufen oder standen allein dort und es wurde einfach nicht umgestellt oder eine zweite Person mal da hingeschoben. Das war für mich unfassbar.

Auch da wäre ein dritter Sechser wertvoll gewesen, dann hätte man ACM unterstützen können (halbrechter Sechser) und nicht direkt das Zentrum aufgegeben (zwei weitere Sechser).

So etwas muss Wagner doch erkennen?
Da brauch ich kein IPad, keine drölf Co-Trainer und ich hab maximal Landesliga trainiert.