René Wagner - Cheftrainer

[Oropher]

Okay, dann halt heiter weiter.... Schön dass du der Überzeugung bist, dass wir mit Wagner den Richtigen haben.... DU erkennst halt das große Ganze.. Glückwunsch 👍

Du kannst mir sicher auch zeigen wo ich das gesagt habe, oder?

Immer diese User die meinen hier schnell reinzukommen, einmal in den Thread zu rotzen und dann wieder abzuhauen...

Ich warte immer noch darauf ob du glaubst dass Gladbach ihn auch mit 4 Punkten im Gepäck gefeuert hätte, na?

[Kaio]

Diese Quervergleiche zu anderen Vereinen bringen nicht viel, da die Umstände ja selten vergleichbar sind. Nein, Gladbach hätte den Trainer mit 4 Punkten nicht gefeuert, trotzdem wäre es in unserer Situation die richtige Maßnahme. Man kann dabei seine Performance in den 7 Spielen der letzten Saison eben auch nicht außer Acht lassen und die Gesamtentwicklung bzw. Stagnation auf niedrigem Niveau. An Polanski hat man meiner Meinung nach auch viel zu lang festgehalten bzw. man hätte ihn gar nicht erst installieren sollen, aber jetzt haben sie immerhin verspätet den richtigen Schritt gemacht, auf den wir bei uns wahrscheinlich noch recht lang warten müssen.

[van Gool]

Hübers würde ich noch zu dieser Fraktion hinzuzählen obwohl der ja aktuell eh nicht spielfit ist.

Absurd, denn unter ihm war die IV stabil, zu Beginn der Kwasniok-Zeit.

[van Gool]

Diese Quervergleiche zu anderen Vereinen bringen nicht viel, da die Umstände ja selten vergleichbar sind. Nein, Gladbach hätte den Trainer mit 4 Punkten nicht gefeuert, trotzdem wäre es in unserer Situation die richtige Maßnahme. Man kann dabei seine Performance in den 7 Spielen der letzten Saison eben auch nicht außer Acht lassen und die Gesamtentwicklung bzw. Stagnation auf niedrigem Niveau. An Polanski hat man meiner Meinung nach auch viel zu lang festgehalten bzw. man hätte ihn gar nicht erst installieren sollen, aber jetzt haben sie immerhin verspätet den richtigen Schritt gemacht, auf den wir bei uns wahrscheinlich noch recht lang warten müssen.

Doch - die Quervergleiche bringen etwas. Ganz selten wird ein Trainer entlassen, solange die Punktebilanz stimmt.
Denn richtig, Polanski hätte MG schon lange vorher entlassen müssen. Sie sind aber im Ergebnis locker dringeblieben und so hieß es, Ziel erreicht, wie bei uns auch.
Wagner kann so schlecht spielen lassen wie er will, solange die Punktebilanz stimmt.

[Harald K.]

Wir haben zweimal die Trainier in der 2. Liga auf aussichtsreicher Position entlassen, (Anfang und Struber) beide völlig zurecht. In der 1. Liga warten wir seltsamerweise immer auf tiefsten Tiefpunkt, vielleicht sogar auf einen noch tieferen Tiefpunkt (Danke Delling/Netzer). Der Neue hat dann die Mamutaufgabe, das ganze irgendwie noch zu retten und das war es dann auch mit der Weiterentwicklung der Mannschaft - das ist einfach im Überlebensmodus kaum möglich. Das ist für mich schwer verständlich, zumal Wagner ja das Ende der Vorsaison gerade so mit Ach & Krach über die Bühne gebracht hat.  Also, mehr Mut Effzeh!

[Cik]

Wir haben zweimal die Trainier in der 2. Liga auf aussichtsreicher Position entlassen, (Anfang und Struber) beide völlig zurecht. In der 1. Liga warten wir seltsamerweise immer auf tiefsten Tiefpunkt, vielleicht sogar auf einen noch tieferen Tiefpunkt (Danke Delling/Netzer). Der Neue hat dann die Mamutaufgabe, das ganze irgendwie noch zu retten und das war es dann auch mit der Weiterentwicklung der Mannschaft - das ist einfach im Überlebensmodus kaum möglich. Das ist für mich schwer verständlich, zumal Wagner ja das Ende der Vorsaison gerade so mit Ach & Krach über die Bühne gebracht hat.  Also. mehr Mut, Effzeh!

Tja das ist der FC.
Struber und Anfang hätten ja auch schon etliche Wochen früher entlassen werden müssen.
Da gibt es keinen Unterschied zu Wagner.

[Harald K.]

Tja das ist der FC.
Struber und Anfang hätten ja auch schon etliche Wochen früher entlassen werden müssen.
Da gibt es keinen Unterschied zu Wagner.

Kann ich bei beiden eher verstehen, wir waren ja dick drin im Aufstiegsrennen mit den beiden. Da ist es schon schwieriger das auch nach aussen darzustellen, warum die punktemäßig erfolgreichen Trainer gehen müssen. In der ersten Liga handeln wir ja wirklich nur, wenn das Schiff schon abgesoffen ist. Die Entlassungen in der 2. Liga hatten ja wenigstens etwas perspektivisches, konstruktives. 

[Cik]

Kann ich bei beiden eher verstehen, wir waren ja dick drin im Aufstiegsrennen mit den beiden. Da ist es schon schwieriger das auch nach aussen darzustellen, warum die punktemäßig erfolgreichen Trainer gehen müssen. In der ersten Liga handeln wir ja wirklich nur, wenn das Schiff schon abgesoffen ist. Die Entlassungen in der 2. Liga hatten ja wenigstens etwas perspektivisches, konstruktives.

Nunja es gab während der Saison bei beiden Zweifel ob sie das schaffen. Die Entlassungen waren die letzte Lösung, anstatt vorher schon zu reagieren, hat der FC bei jedem einzelnen Punkt wieder und wieder gehofft, das der Knoten geplatzt ist, leider war das bei beiden nie der Fall. Die Untätigkeit ist für den FC typisch und kommt regelmässig wieder. Bei Kwasniok war es auch nicht anders. Bei Wagner kommt noch hinzu, dass Kessler ihn unbedingt installieren wollte und eine Entlassung an seinem eingenem Image kratzen würde. Ich glaube nicht, dass Wagner kurzfristig gehen muss.

[ruhrpott]

Bei Wagner kommt noch hinzu, dass Kessler ihn unbedingt installieren wollte und eine Entlassung an seinem eingenem Image kratzen würde.

aber auch nur teilweise
es wäre ja gar keine entlassung gewesen
kess hatte zu beginn ja klar gesagt, dass wagner interimstrainer bis saisonende ist
da hätte es kaum an seinem image gekratzt, wenn er nach saisonende gesagt hätte: "vielen dank, aufgabe erfüllt, er wird nicht zum cheftrainer befördert."

das hätte nach dem punkteschnitt gegen viele teams aus dem unteren drittel auch jede(r) verstanden

[Cik]

aber auch nur teilweise
es wäre ja gar keine entlassung gewesen
kess hatte zu beginn ja klar gesagt, dass wagner interimstrainer bis saisonende ist
da hätte es kaum an seinem image gekratzt, wenn er nach saisonende gesagt hätte: "vielen dank, aufgabe erfüllt, er wird nicht zum cheftrainer befördert."

das hätte nach dem punkteschnitt gegen viele teams aus dem unteren drittel auch jede(r) verstanden

Ich meinte ja auch danach.
Ich verstehe bis heute nicht, wie man Wagner nach den relativ erfolglosen Vorstellungen in der letzten Saison überhaupt als Cheftrainer in Betracht ziehen konnte

[blonder engel]

Wir haben zweimal die Trainier in der 2. Liga auf aussichtsreicher Position entlassen, (Anfang und Struber) beide völlig zurecht. In der 1. Liga warten wir seltsamerweise immer auf tiefsten Tiefpunkt, vielleicht sogar auf einen noch tieferen Tiefpunkt (Danke Delling/Netzer). Der Neue hat dann die Mamutaufgabe, das ganze irgendwie noch zu retten und das war es dann auch mit der Weiterentwicklung der Mannschaft - das ist einfach im Überlebensmodus kaum möglich. Das ist für mich schwer verständlich, zumal Wagner ja das Ende der Vorsaison gerade so mit Ach & Krach über die Bühne gebracht hat.  Also, mehr Mut Effzeh!

OK - und wenn der neue Trainer dann die ersten drei Spiele in den Sand setzt? Setzen wir ihn dann auch direkt wieder vor die Tür?

Ich glaube nicht, dass uns so ein Gebaren z.B. auf dem englischen Transfermarkt attraktiver erscheinen liesse.

[Harald K.]

OK - und wenn der neue Trainer dann die ersten drei Spiele in den Sand setzt? Setzen wir ihn dann auch direkt wieder vor die Tür?

Ich glaube nicht, dass uns so ein Gebaren z.B. auf dem englischen Transfermarkt attraktiver erscheinen liesse.

Wagner kann und muss man saisonübergreifend sehen. Er hatte den Rest der letzten Saison, die komplette Sommervorbereitung und ich finde seine persönlichen Fortschritte bzw. schlimmer noch die der Mannschaft sehr überschaubar. Wenn es so weiter geht wird es schwierig, es sei denn wir verlassen uns darauf, das 3 Teams noch schlechter sind. Das kann ich als Saisonplanung dann allerdings nicht mehr ernst nehmen. Auch die Zielsetzung "Klassenerhalt" als Saisonziel ist deutlich unterambitioniert. Die nächsten zwei Spiele müssen als finale Entscheidungsgrundlage genommen werden. 

Trainerentlassungen sind Tagesgeschäft, auch in England. Die wissen das schon einzuschätzen. 

[ruhrpott]

Ich meinte ja auch danach.
Ich verstehe bis heute nicht, wie man Wagner nach den relativ erfolglosen Vorstellungen in der letzten Saison überhaupt als Cheftrainer in Betracht ziehen konnte

ja, ok
nachdem der größte fehler (wagner als chef installieren) erstmal gemacht wurde, würde eine entlassung nach 3 spielen in der tat "an seinem image kratzen"  

[Cik]

ja, ok
nachdem der größte fehler (wagner als chef installieren) erstmal gemacht wurde, würde eine entlassung nach 3 spielen in der tat "an seinem image kratzen"

So war es gemeint.

[shorty]

ja, ok
nachdem der größte fehler (wagner als chef installieren) erstmal gemacht wurde, würde eine entlassung nach 3 spielen in der tat "an seinem image kratzen"

Erik ten Hag lehnt sich interessiert nach vorne.

[Cik]

Erik ten Hag lehnt sich interessiert nach vorne.

Auch er hat Schrammen am Image der Verantwortlichen hinterlassen.

[Kaio]

Doch - die Quervergleiche bringen etwas. Ganz selten wird ein Trainer entlassen, solange die Punktebilanz stimmt.
Denn richtig, Polanski hätte MG schon lange vorher entlassen müssen. Sie sind aber im Ergebnis locker dringeblieben und so hieß es, Ziel erreicht, wie bei uns auch.
Wagner kann so schlecht spielen lassen wie er will, solange die Punktebilanz stimmt. 

Es gibt aber auch Gegenbeispiele, wie z.B. Leipzig letzte Saison. Ob das richtig war, kann man jetzt schwer beurteilen, aber wenn man der Ansicht war, einen anderen Fußball spielen zu wollen, war es zumindest konsequent.

Und selbst, wenn Du rein nach der Punktebilanz gehst, hätte René Wagner meiner Meinung nach schon entlassen werden müssen. Der Klassenerhalt letzte Saison basierte nicht auf einer guten Punkteausbeute, im Gegenteil, er basierte auf dem glücklichen Zufall, dass die anderen Abstiegskandidaten noch schlechter waren. Hätte man den Wagner-Punkteschnitt auf die gesamte Saison hochgerechnet, wären wir abgestiegen, d.h. streng genommen sind wir "dank Kwasniok" in der Liga geblieben und nicht dank Wagner. Das heißt, wenn man dieses Argument zugrundelegt, hätte man schon zur neuen Saison einen neuen Trainer suchen müssen, das wäre auch in der Tat die richtige Reaktion gewesen.

Ich bin kein Fan davon, strikt nach der Punkteausbeute zu gehen, denn häufig sieht man bei Trainern trotz anfänglich schlechten Ergebnissen eine Entwicklung in die richtige Richtung im Sinne einer fußballerischen Verbesserung. Oder man könnte würdigen, dass ein neuer Trainer verstärkt jüngeren Spielern eine Chance gibt und versucht, sie weiterzuentwickelt, oder dass er versucht, ein neues System zu etablieren, was verständlicherweise Zeit erfordert. Bei Wagner habe ich jedoch auch das alles nicht gesehen. 

Das heißt, egal welche Logik man zugrundelegt, ich finde einfach kein Argument, warum es mit Wagner weitergehen sollte oder warum man Hoffnung haben sollte, dass es besser werden soll mit Wagner. Die einzigen Argumente, die man hört, wie z.B. Arbeitseifer, freundliches Wesen, gute Englischkenntnisse, etc., sind für mich nicht stichhaltig und für den Trainerberuf zwar nützlich, aber sekundär.

[Drahdiaweng]

Solange der Tabellenplatz stimmt, wird Wagner gar nicht erst hinterfragt.

[blonder engel]

Wagner kann und muss man saisonübergreifend sehen. Er hatte den Rest der letzten Saison, die komplette Sommervorbereitung und ich finde seine persönlichen Fortschritte bzw. schlimmer noch die der Mannschaft sehr überschaubar. Wenn es so weiter geht wird es schwierig, es sei denn wir verlassen uns darauf, das 3 Teams noch schlechter sind. Das kann ich als Saisonplanung dann allerdings nicht mehr ernst nehmen. Auch die Zielsetzung "Klassenerhalt" als Saisonziel ist deutlich unterambitioniert. Die nächsten zwei Spiele müssen als finale Entscheidungsgrundlage genommen werden.

Trainerentlassungen sind Tagesgeschäft, auch in England. Die wissen das schon einzuschätzen.

Dass der Trainer eines Teams, das dem unteren Drittel der Tabelle zugeschlagen wird, nach 4 Punkten aus 3 Spielen (2 davon gegen Mannschaften aus dem oberen Ligadrittel) den Hut nehmen muss, dürfte auch in der Premier League ein ungewöhnlicher Vorgang sein.

[MuckiBanach]

Solange der Tabellenplatz stimmt, wird Wagner gar nicht erst hinterfragt.

Natürlich nicht.
Ich erwarte seine Freistellung erst wenn zum Ende der Saison droht, dass wir die Europapokalplätze verpassen.

[Cikaione]

Die fast einzigsten Lichtblicke in der Vorbereitung waren Spieler wie Niang, Kristal, Fürst, Akumu, Yacobi.
Wurden die eingewechselt gab es immer frischen Wind und auch Torgefahr, vielleicht auch die Art von Spieler die den Trainer vielleicht noch ernst genommen hätten und als Respektsperson angesehen haben.
Die wurden dann komplett abgesägt und es waren dann wieder Thielmann, Krauß, Bülter auf dem Platz. Da hat er sich für mich schon komplett unglaubwürdig gemacht.
Statt ne Portion Unbekümmertheit hat man wieder die alten "Trainingsweltmeister" und "Führungsspieler" die dann von neuem rumstümpern dürfen.
Da werden Spieler weggeschickt damit sie sich woanders weiterentwickeln können und Spieler wieder aufgestellt die schon lange stagnieren.
Man sieht zumindest nicht das die für Wagner brennen oder durch ihn wie ausgewechselt sind, eher sieht man einen Freifahrtsschein genauso weiterwurschteln zu können und einfach mitschwimmen zu können wie Jahre zuvor auch.
Mich kotzt das an 

[bocki1]

Angeblich war doch eines der Hauptargumente für seine Weiterbeschäftigung er würde gerne mit jungen Spielern arbeiten und diese weiterentwickeln wollen. Lassen wir die Farce um die YoungGoats mal weg. Kein Heskey? Paul Okon Engstler ? Dafür alle dicken Strohhalme mit dabei ? Ich verstehe es nicht. Ich dachte wir wollten uns als Ausbildungsverein für Talente empfehlen ?  Und dann kriegt Marius Bülter oder JUT am Ende wieder Spielzeit und die beiden o.g. Dürfen auf irgendeinem Provinzplatz in der völlig überflüssigen U21 spielen ? Suuuuper. 

[Cik]

Angeblich war doch eines der Hauptargumente für seine Weiterbeschäftigung er würde gerne mit jungen Spielern arbeiten und diese weiterentwickeln wollen. Lassen wir die Farce um die YoungGoats mal weg. Kein Heskey? Paul Okon Engstler ? Dafür alle dicken Strohhalme mit dabei ? Ich verstehe es nicht. Ich dachte wir wollten uns als Ausbildungsverein für Talente empfehlen ?  Und dann kriegt Marius Bülter oder JUT am Ende wieder Spielzeit und die beiden o.g. Dürfen auf irgendeinem Provinzplatz in der völlig überflüssigen U21 spielen ? Suuuuper.

Unsere Talente lässt man ziehen oder verleiht sie.
Die anderen jungen Spieler kauft man dafür.
Ausbildungsverein?
Schon aber weniger für den FC...

[hegoat]

Und der kleine Mikey muss "die Trainingsintensität hier erstmal verkraften". Deshalb hat man ihn dieses Mal eher rausgenommen. (Express)
Für 90 Minuten Premier League hat es gereicht, aber  natürlich nicht für den harten Rene mit seiner intensiven Spielweise, mit der wir die Gegner überrennen.

#nurdiedickenstrohhalme

[Bootney Farnsworth]

Solange der Tabellenplatz stimmt, wird Wagner gar nicht erst hinterfragt.

Die Mannschaft ist zu gut um den Trainer in Gefahr zu bringen. Ich könnte mir vorstellen dass sowohl Hamburg als auch Gladbach gewonnen werden und in Richtung Trainer vorerst mal gar nix passiert. Es könnte natürlich sein dass Wagner mit skuriler Startaufstellung und Wechseln diese Erfolge vermasselt, nix ist unmöglich.

[Cik]

Und der kleine Mikey muss "die Trainingsintensität hier erstmal verkraften". Deshalb hat man ihn dieses Mal eher rausgenommen. (Express)
Für 90 Minuten Premier League hat es gereicht, aber  natürlich nicht für den harten Rene mit seiner intensiven Spielweise.

Nunja, das ist doch selbstverständlich.
Rene Wagner hat doch viel stärkere Ansprüche an Spieler als Trainer in der Premier League.
Das haben wir inzwischen doch von ihm gelernt, oder?

[MuckiBanach]

Immer wenn ich zu gut gelaunt bin, schaue ich in diesen Thread.

[FCMartin]

Ich kann das alles nicht mehr. 
Ernsthaft? Soll er weniger trainieren, damit er endlich auf Bülter-Niveau ankommt? In diesem Verein spinnen doch wirklich fast alle... das kann mir doch keiner mehr sinnvoll erklären!
Am Donnerstag wurde das Training bei Moore noch ein wenig gesteuert. Wagner erklärte: ,,Er muss die Trainingsintensität hier erst einmal verkraften, daher haben wir ihn dieses Mal eher rausgenommen."

[Cik]

Ich kann das alles nicht mehr. 
Ernsthaft?
Am Donnerstag wurde das Training bei Moore noch ein wenig gesteuert. Wagner erklärte: ,,Er muss die Trainingsintensität hier erst einmal verkraften, daher haben wir ihn dieses Mal eher rausgenommen."

Ich schrieb schon, Premier League und andere Ansprüche.

[ruhrpott]

Er musste erstmal mental verkraften wieviel Pausen es hier im (eh schon sehr kurzen) Training gibt