René Wagner - Cheftrainer

[dixie]

Der Kritik muss sich Wagner stellen.

Ich sehe z.B. noch kein stringentes System des Spielvortrags. Natürlich kann man sagen, dass dies zu Saisonbeginn noch nicht unbedingt in Perfektion zu erkennen sein muss, aber mir würden schon Ansätze reichen, um beruhigter in die Zukunft schauen zu können.

Ich sehe auch Defizite im Fitnessbereich, die Mannschaft kann kein höheres Tempo über 90 Minuten gehen. Das war unter Kwasniok noch anders, von daher ist dieser Befund für mich nicht erklärbar.

Es gibt auf YT eine Sequenz, die die zwei Minuten vor dem Bremer Ausgleich zeigt.

https://www.youtube.com/watch?v=zVK_wDvFIec

Dort wird noch nicht einmal im Ansatz versucht, die Bremer wirklich zu stören, geschweige denn ein Pressing zu praktizieren.

Können die Spieler dies nicht aufgrund ihrer Fitnessdefizite oder wollen sie es vielleicht nicht?

Ich sehe mit Sorge auf das Spiel beim HSV, auch wenn die heute mal wieder auseinandergenommen werden, mit noch größerer Sorge schaue ich auf die dreiwöchige LS-Pause und das dann anstehende Derby gegen BMG

[Cik]

Ich sehe auch Defizite im Fitnessbereich, die Mannschaft kann kein höheres Tempo über 90 Minuten gehen. Das war unter Kwasniok noch anders, von daher ist dieser Befund für mich nicht erklärbar.

Das ist richtig und wie viele Muskelverletzungen gab es da?
Und wir sollten auch nicht vergessen, dass Rene Wagner auch da bereits Co-Trainer war.
Aber so ganz ohne Kondition geht es natürlich auch nicht.

[tuenn1960]

Ich weiß gegen wen der HSV den ersten Sieg einfährt.

[HB]

Ich weiß gegen wen der HSV den ersten Sieg einfährt.

Jetzt geht es gegen die beiden derzeit schlechtesten Teams in der Liga. Beide defensiv total anfällig.
Da bin ich mal auf die Taktik des FC gespannt. Hoffe nicht auf eine Wiederholung von Halbzeit 2 gestern.

Für mich ist Wagner hier, nicht gerade überraschend, schon vor Saisonbeginn gescheitert. Das endet wie Polanski in Gladbach. Man weiß es schon jetzt, Frage ist nur, wie lange man zuschaut.

[MG56]

Ich weiß gegen wen der HSV den ersten Sieg einfährt.

Zumindest, gegen wen der HSV das erste Saisontor erzielt.

Und weil sich alle FCler rund um den eigenen Strafraum verstecken, wird die Wackelabwehr des HSV auch kaum in Gefahr kommen.

[Fan1955]

Ist er immer noch im Amt?

Zu unserem nicht erstligatauglichen Trainer RW sind alle Punkte bereits ausführlich erläutert worden.

Seit Wochen fordere ich von unserem Geschäftsführer endlich tätig zu werden.

Sogar die Gladbacher zeigen unseren Führungskräften, was Handlungsfähigkeit bedeutet. Der Trainer wurde entlassen.

Herr Kessler: Handeln Sie bevor es zu spät ist und kein bundesligareifer Trainer mehr auf dem Markt ist!

[Cik]

Herr Kessler: Handeln Sie bevor es zu spät ist und kein bundesligareifer Trainer mehr auf dem Markt ist!

Das wird auf keinen Fall schnell passieren, denn es war Kessler der ihn unbedingt haben wollte.
Er würde sich selber ein wenig in Frage stellen, wenn er ihn so früh entlassen würde.

[Hunter]

Sogar die Gladbacher zeigen unseren Führungskräften, was Handlungsfähigkeit bedeutet. Der Trainer wurde entlassen.

Mit 4 Punkten nach 3 Spielen wird das nicht passieren und erst recht nicht beim FC. Selbst wenn der FC so da stünde wie Gladbach, hätte man frühestens erst in der Länderspielpause reagiert.

[ruhrpott]

Mit 4 Punkten nach 3 Spielen wird das nicht passieren und erst recht nicht beim FC. Selbst wenn der FC so da stünde wie Gladbach, hätte man frühestens erst in der Länderspielpause reagiert.

Wenn Gladbach 4 Punkte hätte, wäre Eugen auch nicht entlassen worden 

[Cik]

Wenn Gladbach 4 Punkte hätte, wäre Eugen auch nicht entlassen worden

Vermutlich nicht, da gebe ich dir Recht

[Zwölferrat]

Ich bin - mal wieder - nur noch konsterniert, wie man abermals sehenden Auges in die Scheiße dackelt. All die Binsen, die Wagner nach dem Spiel entschuldigend zum Besten gegeben hat, sind nichts wert - denn sie gelten für fast alle Teams gleichermaßen. 

Insbesondere Bremen hatte ähnlich viele neue Spieler in der Startelf (je nachdem ob man Füllkrug und Dinkci zählt 4-6) wie wir (je nachdem wie man Skhiri zählt 4-5). Dazu hatten wir nahezu den vollen Kader zur Verfügung, während Bremen seine komplette Stammzentrale (Stage/Lynen) vermisst hat, zusätzlich noch Njinmah ersetzen musste. On top kommt der Heimvorteil. 

Eigentlich ist mit der Offenbarung von Maina alles gesagt: Niemand im Team weiß, was zu tun ist. Das sieht man auch in einem durch, vor allem in der unzureichend besetzten Zentrale. Kreative Impulse gehen - wenn sie denn mal zu sehen sind - auf Einzelaktionen (von Moore, El Mala, Maina, an guten Tagen von Johannesson und manchmal von ACM) und sich daraus ergebende Folgeaktionen zurück, nicht auf eine verborgene, irgendwie geartete Spielidee. Und da wir aufgrund der seltsamen Aufstellungen und Wechsel maximal 3 Spieler mit diesen Fähigkeiten auf dem Platz haben, sind selbst die oft verloren (siehe Maina). Dazu kommt die offensichtliche Überforderung von Locho auf einer Schlüsselposition wie LIV. 

Ich hoffe inständig auf das bei uns scheinbar Utopische: ein ,,frühzeitiges" Erkennen dieser himmelschreienden Defizite und eine schnelle Reaktion in Form der Freistellung Wagners nach dem HSV-Spiel, um wenigstens die Länderspielpause für so etwas wie eine neue Spielidee nutzen zu können. Aber mehr Naivität geht wohl nicht... 

[dackelclubber]

Auf Dreierkette umstellen

Skhiri davor tiefer Sechser etwas versetzt weiterer ZM (ideal: Johannesson für Standards)

El Mala halblinks, Moore halbrechts, jeweils unterstützt von offensiverem Schienenspieler

Auf diesem Weg auch auf jeder Position außer DM/ZM ein akzeptabler Backup im Kader

Auf diesem Weg etwas Druck raus für Simpson-Pusey

Auf diesem Weg bei defensiven Standards dank drei IVs stabiler

Auf diesem Weg dank drei IVs offensiv bei Standards gefährlicher

Auf diesem Wege mehr Freiheiten insbesondere für Mensah/Sosa nach vorne

Auf diesem Weg etwas mehr Entlastung auch für El Mala, sich nicht defensiv aufzureiben

Auf diesem Weg Verwendung von van den Berg mindestens als 1. Ersatz/Nutzung der Breite IV im Kader

Diesen naheliegenden Schritt MUSS Wagner jetzt gehen und kann nicht einfach auf Selbstheilung insbesondere beim Innenverteidigerduo setzen

[Kaio]

Das ist momentan für mich nicht die vordringlichste Frage, ob 3er- oder 4er-Kette, erstmal brauchen wir einen vernünftigen Trainer. Wir würden momentan mit 3er-Kette vermutlich ähnlich schlecht spielen. Auch da müssen die Spieler wissen, was sie zu tun haben, wann sie wohin verschieben müssen, auch da muss man aggressiv in die Zweikämpfe gehen und Intensität zeigen. Wenn die Zuordnung nicht stimmt bei Standards, ist es egal, wie viele Innenverteidiger zu hast. Ich verstehe zwar Deine Argumente, und vieles davon stimmt auch, aber ich traue dem Trainer schlicht und einfach nicht zu, mit irgendeinem System erfolgreich zu sein. Erstmal den Trainer wechseln, und dann kann man ja schauen, was der neue Trainer spielen lassen will.

Finde es auch interessant, dass bei Spielern immer genau hingeschaut wird, was für Leistungsnachweise sie haben und ob sie schon mal in einer der großen ersten Ligen gespielt haben, nur auf der Trainerposition scheint das egal zu sein - da wird einfach mal die billige interne Lösung genommen nach dem Motto : "Nehmen wir doch mal den...".

[Blub.]

"Das Spielerumfeld" meldet sich und ist not amused. Auf die Dynamik bin ich gespannt. 

https://www.express.de/sport/fussball/1-fc-koeln/1-fc-koeln-vier-profis-nach-kader-rueckschlag-bitter-enttaeuscht-1372566

[dackelclubber]

Finde es auch interessant, dass bei Spielern immer genau hingeschaut wird, was für Leistungsnachweise sie haben und ob sie schon mal in einer der großen ersten Ligen gespielt haben, nur auf der Trainerposition scheint das egal zu sein - da wird einfach mal die billige interne Lösung genommen nach dem Motto : "Nehmen wir doch mal den...".

Nee, das Gefühl habe ich weder hier noch in der medialen Beurteilung von Wagner. Das ist schon angemessen kritisch. Aber die Mechanismen sind nun mal "leider" so, dass wir vier Punkte aus drei Spielen haben und ich nicht mal sicher bin, dass unsere Führung Wagner nach Niederlagen gegen den HSV und Gladbach feuern würde. Drum denke ich eher daran, wie man die Lage kurzfristig verbessern könnte. Dass Wagner überfordert ist, ist unübersehbar. Aber den Fehler dieser Personalie wird Kess nicht so schnell zugeben, wie wir es uns wünschen. 

[Gyrostzaziki]

"Das Spielerumfeld" meldet sich und ist not amused. Auf die Dynamik bin ich gespannt.

https://www.express.de/sport/fussball/1-fc-koeln/1-fc-koeln-vier-profis-nach-kader-rueckschlag-bitter-enttaeuscht-1372566

Naja, das darf den Trainer halt null interessieren. Seit wann entscheidet das Spielerumfeld über Kadernominierungen?

[Ryan_Garn]

Naja, das darf den Trainer halt null interessieren. Seit wann entscheidet das Spielerumfeld über Kadernominierungen?

Beim FC? Zu oft. 

Bei Wagner? Immer. 

Das ist leider tatsächlich so. 

[Lobi]

Alles scheint dann genau so zu kommen wie man es erwarten konnte und man hat eher nicht den neuen Mourinho entdeckt sondern den neuen Gerald Stübner. 

[Gyrostzaziki]

Beim FC? Zu oft.

Bei Wagner? Immer.

Das ist leider tatsächlich so.

Belege dafür das die Spielerseite über die Kadernominierungen bestimmt. Anscheinend ja nicht sonst würden sie sich jetzt nicht via Presse beschweren. 

[Ryan_Garn]

Belege dafür das die Spielerseite über die Kadernominierungen bestimmt. Anscheinend ja nicht sonst würden sie sich jetzt nicht via Presse beschweren.

Hör Dich mal bei dem Verein sehr sehr nahen Personen um. Du kannst mit der Information machen was Du möchtest

[MG56]

Belege dafür das die Spielerseite über die Kadernominierungen bestimmt. Anscheinend ja nicht sonst würden sie sich jetzt nicht via Presse beschweren.

In der Causa Urbig/Schwäbe war das ja damals ziemlich offensichtlich so gewesen.


Andererseits, warum sollten sich die dicken Strohhalme öffentlich beschweren, wenn sie selbst im Kader sind?

Auf jeden Fall ist es ein Warnzeichen für den Trainer, dass bei der ersten harten Entscheidung gleich eine Reaktion über die Presse erfolgt.
Und das zur gleichen Zeit wie der Hilferuf von Maina, dass den Spielern die Vorgaben von außen fehlen, wenn der Spielverlauf kritisch wird.

[tuenn1960]

Ich bin - mal wieder - nur noch konsterniert, wie man abermals sehenden Auges in die Scheiße dackelt. All die Binsen, die Wagner nach dem Spiel entschuldigend zum Besten gegeben hat, sind nichts wert - denn sie gelten für fast alle Teams gleichermaßen.

Insbesondere Bremen hatte ähnlich viele neue Spieler in der Startelf (je nachdem ob man Füllkrug und Dinkci zählt 4-6) wie wir (je nachdem wie man Skhiri zählt 4-5). Dazu hatten wir nahezu den vollen Kader zur Verfügung, während Bremen seine komplette Stammzentrale (Stage/Lynen) vermisst hat, zusätzlich noch Njinmah ersetzen musste. On top kommt der Heimvorteil.

Eigentlich ist mit der Offenbarung von Maina alles gesagt: Niemand im Team weiß, was zu tun ist. Das sieht man auch in einem durch, vor allem in der unzureichend besetzten Zentrale. Kreative Impulse gehen - wenn sie denn mal zu sehen sind - auf Einzelaktionen (von Moore, El Mala, Maina, an guten Tagen von Johannesson und manchmal von ACM) und sich daraus ergebende Folgeaktionen zurück, nicht auf eine verborgene, irgendwie geartete Spielidee. Und da wir aufgrund der seltsamen Aufstellungen und Wechsel maximal 3 Spieler mit diesen Fähigkeiten auf dem Platz haben, sind selbst die oft verloren (siehe Maina). Dazu kommt die offensichtliche Überforderung von Locho auf einer Schlüsselposition wie LIV.

Ich hoffe inständig auf das bei uns scheinbar Utopische: ein ,,frühzeitiges" Erkennen dieser himmelschreienden Defizite und eine schnelle Reaktion in Form der Freistellung Wagners nach dem HSV-Spiel, um wenigstens die Länderspielpause für so etwas wie eine neue Spielidee nutzen zu können. Aber mehr Naivität geht wohl nicht...

Schicke diesen Text täglich an die drei Vorsitzenden unseres Vereins in Schriftgrösse 36, Fett und unterstrichen.

[Hunter]

Man schießt also jetzt schon leicht gegen den Trainer. So früh in der Saison. Sollte den Herren in Verantwortlicher Position vielleicht minimal zu denken geben. In jeglicher Hinsicht.

[Lobi]

Man schießt also jetzt schon leicht gegen den Trainer. So früh in der Saison. Sollte den Herren in Verantwortlicher Position vielleicht minimal zu denken geben. In jeglicher Hinsicht.

Das war auch dank des Rucksacks der desatrösen Wagner Spiele letzte Saison ja auch nicht anders zu erwarten. Es ist halt auf dem Platz keinerlei Weiterentwicklung zu erkennen und er tritt neben dem Platz weiter auf wie ein Student von der SpoHo der irgendwie im Profifussball gelandet ist. Ich will ihm gar nicht absprechen dass er alles versucht und auch fachlich durchaus was drauf hat aber das alles reicht halt zumindest aktuell nicht für dieses Niveau auf diesem Posten und man darf stark bezweifeln dass er hier die Zeit bekommen wird sich dahingehend zu entwickeln. 

[Gyrostzaziki]

In der Causa Urbig/Schwäbe war das ja damals ziemlich offensichtlich so gewesen.


Andererseits, warum sollten sich die dicken Strohhalme öffentlich beschweren, wenn sie selbst im Kader sind?

Auf jeden Fall ist es ein Warnzeichen für den Trainer, dass bei der ersten harten Entscheidung gleich eine Reaktion über die Presse erfolgt.
Und das zur gleichen Zeit wie der Hilferuf von Maina, dass den Spielern die Vorgaben von außen fehlen, wenn der Spielverlauf kritisch wird.

Urbig geb ich dir recht. Aber das war nicht bei Wagner/Kessler.


Aber Maina hat doch in dem Fall recht. Und das ist nicht positiv für Wagner.

[MG56]

Urbig geb ich dir recht. Aber das war nicht bei Wagner/Kessler.
Aber Maina hat doch in dem Fall recht. Und das ist nicht positiv für Wagner.

Die wichtigsten Protagonisten im Fall Urbig sind noch unter Vertrag.
Der eine spielt seither wieder im Tor, der andere wäre in der IV gesetzt, wenn er sich nicht schwer verletzt hätte.

Natürlich hat Maina recht. 

Mein Punkt ist nur, dass seine Aussage, die wenig überzeugende Reaktion des Trainers darauf auf der PK und der EXPRESS-Artikel zusammen die Position von Wagner nicht gestärkt haben weder intern noch in der Außenwahrnehmung. 

Und das siehst du ja genauso.

[chg]

Für mich ist die nicht Reaktion Wagners auch heute noch substanziell frustrierend. Die "Jungs" waren hilflos und Hilfe haben sie dann auch nicht bekommen. 

[Kaio]

Naja, das darf den Trainer halt null interessieren. Seit wann entscheidet das Spielerumfeld über Kadernominierungen?

Das Spielerumfeld entscheidet nicht, aber es wird unruhig und der Support des Trainers innerhalb der Mannschaft schmilzt, wenn er nicht nach Leistung entscheidet.

Meine Vermutung ist, dass Spieler wie Thielmann oder Bülter zu viel Einfluss in der Kabine haben und er sich deswegen nicht traut, sie aus dem Kader zu streichen. Dass beide in der Bundesliga überfordert sind, sieht ja ein Blinder, insofern wird es ihm wohl auch nicht entgangen sein. Statt dessen hätten meiner Meinung nach Heskey und Waldschmidt berufen werden müssen. Dann hätte es trotzdem noch einen Härtefall gegeben, ich persönlich hätte mich für Okon-Engstler entschieden, die anderen Möglichkeiten waren Schmied und eben vdB. VdB halte ich dabei für die schlechteste Option, allein schon wegen der Marktwertvernichtung und weil ich ihm nach wie vor vom Potential her mehr zutraue. Ich finde es falsch, ihn nach einer schwächeren Saison, in der auch Verletzungen eine Rolle gespielt haben, schon abzuschreiben - und wenn man das tatsächlich tut, hätte man ihn verkaufen und einen Nachwuchsspieler als 4. IV einplanen sollen.

Das heißt, nach dem Leistungsprinzip hätte man neben Rondic auch Thielmann und Bülter aus dem Kader streichen müssen. Wagner hat sich für den "bequemen" Weg entschieden und einen Spieler genommen, der kein Standing hat (Heskey) und einen, bei dem er sich auf eine Verletzung berufen konnte (Waldschmidt), obwohl diese offensichtlich keine Rolle mehr spielte.

Das erspart ihm kurzfristig Ärger, aber langfristig ist es extrem schädlich, nicht nach dem Leistungsprinzip zu gehen. Es signalisiert den Spielern, dass sich gute Leistungen nicht lohnen. Schlimmer als Waldschmidt finde ich vor allem das Signal an Heskey, der in Stuttgart noch als einer von wenigen mit einer anständigen Leistung herausstach und zur Belohnung komplett aus dem Kader gestrichen wurde. Sowas darf man einfach nicht machen. Dass er ein junger Spieler ist, und dass junge Spieler eigentlich besonders gefördert werden sollen, macht es noch schlimmer.

[tuenn1960]

Man schießt also jetzt schon leicht gegen den Trainer. So früh in der Saison. Sollte den Herren in Verantwortlicher Position vielleicht minimal zu denken geben. In jeglicher Hinsicht.

In einem professionell geführten Verein würden die Herren das selber merken beziehungsweise hätten den schon gar nicht zum Cheftrainer gemacht.

[I.Ronnie]

Das heißt, nach dem Leistungsprinzip hätte man neben Rondic auch Thielmann und Bülter aus dem Kader streichen müssen. Wagner hat sich für den "bequemen" Weg entschieden und einen Spieler genommen, der kein Standing hat (Heskey) und einen, bei dem er sich auf eine Verletzung berufen konnte (Waldschmidt), obwohl diese offensichtlich keine Rolle mehr spielte.

Das erspart ihm kurzfristig Ärger, aber langfristig ist es extrem schädlich, nicht nach dem Leistungsprinzip zu gehen. Es signalisiert den Spielern, dass sich gute Leistungen nicht lohnen. Schlimmer als Waldschmidt finde ich vor allem das Signal an Heskey, der in Stuttgart noch als einer von wenigen mit einer anständigen Leistung herausstach und zur Belohnung komplett aus dem Kader gestrichen wurde. Sowas darf man einfach nicht machen. Dass er ein junger Spieler ist, und dass junge Spieler eigentlich besonders gefördert werden sollen, macht es noch schlimmer.

Das Kind war schon zum Ende der letzten Saison bei der großen Saisonanalyse in den Brunnen gefallen. Wenn ich Spielern einen schlechten Einfluss auf die Kabine zuschreibe, dann muss ich, bevor ich das intern zum Thema mache, sicher sein, dass die Spieler im nächsten Spätsommer keinen Spint mehr haben. "Beginne keinen Krieg, bei dem du nicht sicher bist, dass du ihn gewinnen kannst" osä.. Jedenfalls dürften die damals benannten Spieler denken, dass sie sich nur ans Flussufer zu setzen brauchen, bis die Leiche ihres Feindes an ihnen vorbei treibt...