21. Spieltag: 1.FC Köln - RaBa Leipzig

[NebelGeist]

Zumal ich es so kenne, dass die Achselhöhle die Schulter nach unten begrenzt. D.h. Aber auch dass die ganze Außenseite der Schulter bis zur Achsel nicht Arm ist. Demnach liegt die Linie n.E. erkennbar falsch...

Vorallem sind die Bilder der abseitslinie die man im Netz findet, die wohl bei dazn gezeigt wurden, perspektivisch wirklich sehr merkwürdig. 

[KHHeddergott]

Wie sich wohl Cichon, Cullmann und Maierhofer fühlen, wo jetzt nach Regelauslegung "keine Kontrolle über Körper, Ball und Raum" zum Vorteil gereicht? 

[blonder engel]

Zumal ich es so kenne, dass die Achselhöhle die Schulter nach unten begrenzt. D.h. aber auch dass die ganze Außenseite der Schulter bis zur Achsel nicht Arm ist. Demnach liegt die Linie m.E. erkennbar falsch...

Und warum die Linie nicht parallel Zur Strafraumkante verläuft kann bisher auch niemand erklären - dann wäre es recht deutlich kein Abseits

[Byakugan]

Und warum die Linie nicht parallel Zur Strafraumkante verläuft kann bisher auch niemand erklären - dann wäre es recht deutlich kein Abseits

Doch, kann man: Perspektive. Die Strafraumlinie läuft im Bild von links in die Tiefe. Natürlich wirkt das nicht parallel, wenn man es mit einer Linie in der Bildmitte vergleicht. Grundschule. 

[NebelGeist]

Doch, kann man: Perspektive. Die Strafraumlinie läuft im Bild von links in die Tiefe. Natürlich wirkt das nicht parallel, wenn man es mit einer Linie in der Bildmitte vergleicht. Grundschule.

Grundschule besagt aber auch, dass abseits zur Grundlinie gemessen wird. Diese ist parallel zur 16er Linie. 
Daher müsste man die Kamera auch anders ausrichten und zwar so, dass die kameralinie parallel sind. 
So ist es absoluter Müll.

[joerg85]

Grundschule besagt aber auch, dass abseits zur Grundlinie gemessen wird. Diese ist parallel zur 16er Linie.
Daher müsste man die Kamera auch anders ausrichten und zwar so, dass die kameralinie parallel sind.
So ist es absoluter Müll.

Es gibt ja keine Kamera fur alle Höhen des Spielfeldes. Da bräuchte man alle paar cm eine Kamera. Deswegen wird die Linie dann errechnet und im vorhandenen Bildmaterial dargestellt. Das sieht dann optisch falsch aus, ist aber korrekt eingezeichnet. So weit die Theorie zumindest

[Byakugan]

Grundschule besagt aber auch, dass abseits zur Grundlinie gemessen wird. Diese ist parallel zur 16er Linie.
Daher müsste man die Kamera auch anders ausrichten und zwar so, dass die kameralinie parallel sind.
So ist es absoluter Müll.

Bei allem Ärger über VAR, Schiedsrichterwillkür, und beschränkter Technik: die Abseitslinie IST parallel zur Grundlinie! Nur weil es hier Leute gibt die Perspektive und Fluchtpunkt in einer 3D-Animation nicht verstehen, wird die Abseitslinie nicht plötzlich schief!

Das Problem ist in erster Linie das Zurechtbiegen der Regeln und insbesondere bei Abseits der ungenaue Moment der Ballabgabe. Nicht die kalibrierte Linie. Zumindest in diesem Fall!

[blonder engel]

Bei allem Ärger über VAR, Schiedsrichterwillkür, und beschränkter Technik: die Abseitslinie IST parallel zur Grundlinie! Nur weil es hier Leute gibt die Perspektive und Fluchtpunkt in einer 3D-Animation nicht verstehen, wird die Abseitslinie nicht plötzlich schief!

Das Problem ist in erster Linie das Zurechtbiegen der Regeln und insbesondere bei Abseits der ungenaue Moment der Ballabgabe. Nicht die kalibrierte Linie. Zumindest in diesem Fall!

bleib mal ein wenig auf dem Teppich - natürlich ist ein perspektivischer Fluchtpunkteffekt da, aber doch nicht in diesem Ausmaß bei diesen recht geringen Distanzen - ich denke, da greift die Erllärung von joerg85 eher

[Double 1978]

Wenn der Kölner nicht diese 1,5cm im abseits gestanden hätte, hätte der leipziger den ball selbstverständlich viel kontrollierter rausköpfen können.

Der leipziger wurde nicht mal berührt beim Kopfball. Da gab es nicht mal einen gedachten zweikampf.

[NebelGeist]

Ja. Alles schön und gut. 
Wenn man sich auf diese Technik so versteift, dann muss man sie wie beim Tor auch zeigen können. 
Und auch mal klartext reden, wie die genaue Berechnung ist, denn das ist auch ein großes Geheimnis. Was ist dabei, die Positionen der Kameras" Fixpunkte, Zeitpunkte zu veröffentlichen? Diese "wir machen alles korrekt; kritisiert uns nicht"-Haltung des DFB ist doch das kernproblem. 
Es ist so viel Geld in dem Business, da kann man die par mehr Kameras verschmerzen und halt mal verzerrungsfreie Grafiken schneller(!) Veröffentlichen. 

Ist bald soweit wie im eishockey. Da herrscht noch ein ristriktiveres Verbot die Schiedsrichter zu kritisieren. 

[NebelGeist]

Wenn der Kölner nicht diese 1,5cm im abseits gestanden hätte, hätte der leipziger den ball selbstverständlich viel kontrollierter rausköpfen können.

Der leipziger wurde nicht mal berührt beim Kopfball. Da gab es nicht mal einen gedachten zweikampf.

Aber er war doch im Sprung und kann den nicht kontrollieren. 
Alle kopfballtore sind Ergebnis von Glück 

[Roter Ziegenbart]

Aber er war doch im Sprung und kann den nicht kontrollieren.
Alle kopfballtore sind Ergebnis von Glück

Horst Hrubesch versteht den letzten Satz nicht.

[joerg85]

Ja. Alles schön und gut.
Wenn man sich auf diese Technik so versteift, dann muss man sie wie beim Tor auch zeigen können.
Und auch mal klartext reden, wie die genaue Berechnung ist, denn das ist auch ein großes Geheimnis. Was ist dabei, die Positionen der Kameras" Fixpunkte, Zeitpunkte zu veröffentlichen? Diese "wir machen alles korrekt; kritisiert uns nicht"-Haltung des DFB ist doch das kernproblem.
Es ist so viel Geld in dem Business, da kann man die par mehr Kameras verschmerzen und halt mal verzerrungsfreie Grafiken schneller(!) Veröffentlichen.

Ist bald soweit wie im eishockey. Da herrscht noch ein ristriktiveres Verbot die Schiedsrichter zu kritisieren.

Wenn man für jede mögliche Höhe eines Abseits eine Kamera positionieren möchte, die keine Verzerrung aufzeigt (also im lot steht), bräuchte man quasi unendlich viele Kameras. Ohne etwas zu gewinnen.
Die Linie mit Bildern der vorhandenen Kameras zu errechnen, ist doch heutzutage gar kein Problem.

Das man das Ergebnis viel schneller präsentieren muss sehe ich allerdings auch so.

[rudde]

bleib mal ein wenig auf dem Teppich - natürlich ist ein perspektivischer Fluchtpunkteffekt da, aber doch nicht in diesem Ausmaß bei diesen recht geringen Distanzen - ich denke, da greift die Erllärung von joerg85 eher

Ich finde die Diskussion völlig  überzogen. Hätte sich Schiedsrichter und der Rest der Welt sich gegen den FC verbündet dann gab es während des Spiels wesentlich einfachere Momente den FC auszubremsen. Z.B. hätte der Schiedsrichter auf Foul entscheiden können vor unserem Ausgleich zum 1:1. Das Luftduell kurz bevor Thielmann zum Schuss kam (nur dadurch kam er ja überhaupt in Schussposition) hätten viele Schiedsrichter auf Freistoss für Leibzig entschieden. Wenn ich mir als Schiedsrichter vornehme eine Mannschaft vorsetzlich zu benachteiligen mache ich das doch nicht in einer so absurden Situation wie mit dem idiotischen Millimeter Abseits oder nicht.
Ich fand den ganzen Ablauf inkompetent und unsicher. Von Betrug zu sprechen ist dagegen eine Konspirationstheorie ohne jegliche Beweise. Und nur der FC wird von allen Schiedsrichtern und offiziellen Funktionären verfolgt? So ein Unsinn.

[Lobi]

Ich finde die Diskussion völlig  überzogen. Hätte sich Schiedsrichter und der Rest der Welt sich gegen den FC verbündet dann gab es während des Spiels wesentlich einfachere Momente den FC auszubremsen. Z.B. hätte der Schiedsrichter auf Foul entscheiden können vor unserem Ausgleich zum 1:1. Das Luftduell kurz bevor Thielmann zum Schuss kam (nur dadurch kam er ja überhaupt in Schussposition) hätten viele Schiedsrichter auf Freistoss für Leibzig entschieden. Wenn ich mir als Schiedsrichter vornehme eine Mannschaft vorsetzlich zu benachteiligen mache ich das doch nicht in einer so absurden Situation wie mit dem idiotischen Millimeter Abseits oder nicht.
Ich fand den ganzen Ablauf inkompetent und unsicher. Von Betrug zu sprechen ist dagegen eine Konspirationstheorie ohne jegliche Beweise. Und nur der FC wird von allen Schiedsrichtern und offiziellen Funktionären verfolgt? So ein Unsinn.

Nee ich glaube aber trotzdem dass diese bizarre Abseits ihn unterm Strich zumindest nicht gestört hat weil er so um die unangenehme Entscheidung Elfmeter und Rot herum gekommen ist. 

[wiedster]

Ich finde die Diskussion völlig  überzogen. Hätte sich Schiedsrichter und der Rest der Welt sich gegen den FC verbündet dann gab es während des Spiels wesentlich einfachere Momente den FC auszubremsen. Z.B. hätte der Schiedsrichter auf Foul entscheiden können vor unserem Ausgleich zum 1:1. Das Luftduell kurz bevor Thielmann zum Schuss kam (nur dadurch kam er ja überhaupt in Schussposition) hätten viele Schiedsrichter auf Freistoss für Leibzig entschieden. Wenn ich mir als Schiedsrichter vornehme eine Mannschaft vorsetzlich zu benachteiligen mache ich das doch nicht in einer so absurden Situation wie mit dem idiotischen Millimeter Abseits oder nicht.
Ich fand den ganzen Ablauf inkompetent und unsicher. Von Betrug zu sprechen ist dagegen eine Konspirationstheorie ohne jegliche Beweise. Und nur der FC wird von allen Schiedsrichtern und offiziellen Funktionären verfolgt? So ein Unsinn.

ne kein betrug. aber man denkt immer, dass sich die schiris beim effzeh etwas leichter tun gegen ihn zu entscheiden. kann natürlich sein, dass das jeder von seinem verein denkt. ich sehe halt hauptsächlich den effzeh, bzw. fokussiere mich in diesen situationen auf ihn, während ich es bei einem anderen verein sehr schnell vergessen würde. aber ein nachhaltiges beispiel ist für mich der elfer für demirovic. nie mehr wurde diese komische argumentation verwendet, insbesondere nicht bei der ersten szene mit ache. und ich bin mir sicher, dass auch diese szene vir dem handspiel nicht mehr so entschieden wird in zukunft. für den trainer vonbleipzig ear das übrigens gar kein handspiel. manche sagen ja ständiges glück ist dann irgendwann können. was ist das ständiges pech mit den schiris. alles bedauerliche einzelfälle, die aber den bayern so eher nicht zustoßen. 🤷🏻

[kilino]

Marcus Bark, Sportschau:

Dieses Bild ist völlig irrelevant für die Frage, ob Abseits oder nicht. Wo ist der Ball? Und wer glaubt, die werden das zum richtigen Zeitpunkt eingefroren haben: Das ist von der Technik her sehr schwierig. Will aber niemand hören.

https://bsky.app/profile/artus69.bsky.social/post/3meeez7gxks2z

Ich beschäftige mich seit einer längeren Zeit sehr ernsthaft mit den Live-Positionsdaten der DFL. Die haben eine Auflösung von 25Hz und sind rein optisch erfasst. Ich traue dem System allerhöchstens 2cm Präzision zu. Die BALLABGABE (!) auf den Frame (40ms) genau zu bestimmen, halte ich für unmöglich

https://bsky.app/profile/clemens.vasters.com/post/3m6pwgaecys2z


Man kann sich die ganzen Diskussionen zu direkt / indirekt / absichtlich / unabsichtlich mMn. sparen, da nicht klar ist ob Sebulonsen überhaupt im Abseits stand. Denn das ist nicht aufzulösen, der Befund ist nicht eindeutig.
Die Tatsache das man so tut als wäre das so, ist die eigentliche Frechheit. Es braucht eine Fehlertoleranz, um falsches Abseits zu verhindern. Aber der DFB ist ja unfehlbar.

[bricktop_555]

Das war ein ordentliches Spiel von uns gegen eine recht starke Mannschaft. Auch Tage danach fühlte sich die Spielleitung für mich nach Betrug an. 

[Blub.]

Marcus Bark, Sportschau:

https://bsky.app/profile/artus69.bsky.social/post/3meeez7gxks2z


https://bsky.app/profile/clemens.vasters.com/post/3m6pwgaecys2z


Man kann sich die ganzen Diskussionen zu direkt / indirekt / absichtlich / unabsichtlich mMn. sparen, da nicht klar ist ob Sebulonsen überhaupt im Abseits stand. Denn das ist nicht aufzulösen, der Befund ist nicht eindeutig.
Die Tatsache das man so tut als wäre das so, ist die eigentliche Frechheit. Es braucht eine Fehlertoleranz, um falsches Abseits zu verhindern. Aber der DFB ist ja unfehlbar.

Auf der einen Seite. Auf der anderen ist es Usus, Abseits in schwarz oder weiß zu messen und das Narrativ von zwei Seiten der Medaille wird Wochenende um Wochenende bedient. Das bei so knappen Entscheidungen ein Mechanismus analog zur Handhabe in der NFL sinnvoll wäre, steht natürlich außer Frage.

Was mich, nachdem ich nun auch mal eine Zusammenfassung gefunden habe, aber wirklich nachhaltig schockiert, ist die Unterstellung, Raum hätte den Ball nicht kontrolliert spielen können. Wann ist der denn rückwärts gelaufen? Zwei Sekunden vorher?

Ich sehe da einen Nationalspieler, der reaktionsschnell in die Flugbahn des Balles springt und ihn rausköpft, genau das ist seine Intention, genau das hat er geschafft.

Die Dreistigkeit, irgendeinen Stress herbeizuphantasieren, den jeder Spieler in Scheiß egal welcher Situation vor zehntausenden Zuschauern (und in Wolfsburg)  hat, ist bodenlos.

Ich gönne Kircher drei Situationen in jedem Spiel der Konferenz am Samstag - mal sehen wie gut er aus dem Stehgreif ist.

[wiedster]

mach irgendwer den thread. ich bin echt krank (nein nix mit alkohol).

[FC1948]

Spiel findet ohne Ultras des FC's statt.
Würden auf einer Raststätte eingekesselt und das Land Baden Württemberg hat ein Betretungsverbot ausgesprochen, daraufhin sind mehrere Busse umgedreht 

[FCMartin]

Spiel findet ohne Ultras des FC's statt.
Würden auf einer Raststätte eingekesselt und das Land Baden Württemberg hat ein Betretungsverbot ausgesprochen, daraufhin sind mehrere Busse umgedreht

Und einige sind jetzt im Franz-Kremer-Stadion.

[dark1968]

https://geissblog.koeln/2026/02/polizei-kesselt-fan-busse-ein-fc-in-stuttgart-ohne-ultras/