3.Spieltag. 1.FC Köln : SV Werder Bremen

[chg]

Mal die Wagner Diskussion außen vor gelassen, ich hatte richtig Bock auf die Partie gegen Bremen. Alle Neuzugänge an Board, endlich wieder ein hoffentlich anständige Offensive und ein Gegner der eigentlich in der ersten Bundesliga mit seinem Kader nichts zu suchen hat. 

Letzte Saison sahen wir gegen diese Gegner systematisch schlecht aus. Ich hatte wirklich Hoffnung, dass wir mit dem neuen Personal endlich Lösungen finden würden und so tatsächlich einen Schritt nach vorne machen könnten. Natürlich kann man argumentieren das es noch keine richtige Eingespieltheit geben kann, aber ich bin trotzdem einfach schwer enttäuscht wie wenig wir gegen Bremen aus der Ausgangslage gemacht haben. 

[Cik]

Mal die Wagner Diskussion außen vor gelassen, ich hatte richtig Bock auf die Partie gegen Bremen. Alle Neuzugänge an Board, endlich wieder ein hoffentlich anständige Offensive und ein Gegner der eigentlich in der ersten Bundesliga mit seinem Kader nichts zu suchen hat.

Letzte Saison sahen wir gegen diese Gegner systematisch schlecht aus. Ich hatte wirklich Hoffnung, dass wir mit dem neuen Personal endlich Lösungen finden würden und so tatsächlich einen Schritt nach vorne machen könnten. Natürlich kann man argumentieren das es noch keine richtige Eingespieltheit geben kann, aber ich bin trotzdem einfach schwer enttäuscht wie wenig wir gegen Bremen aus der Ausgangslage gemacht haben.

Sorry aber nach mehreren Testspielen und inzwischen im vierten Pflichtspiel ist Eingespieltheit Pflicht!
Da gibt es keine Entschuldigung

[ben]

Sorry aber nach mehreren Testspielen und inzwischen im vierten Pflichtspiel ist Eingespieltheit Pflicht!
Da gibt es keine Entschuldigung

Skhiri, Moore und Dalinga/Ache als Achse, Zeitreisen? 

[Cik]

Skhiri, Moore und Dalinga/Ache als Achse, Zeitreisen?

Also das sind alles Offensivspieler.
Wo also ist unsere Abwehr eingespielt, oder warum sollte die es nicht sein?
Da passieren ja wohl bisher die meisten Fehler. oder wie sehe ich das?

[ben]

Also das sind alles Offensivspieler.
Wo also ist unsere Abwehr eingespielt, oder warum sollte die es nicht sein?
Da passieren ja wohl bisher die meisten Fehler. oder wie sehe ich das?

Die 6er gehören nicht zum Abwehrverbund, RV verletzt, LV WM und Krank, haben wir schon gelesen heute, die Zeit oder Eingewöhnung gibt man anderen Vereinen. Was nicht umgekehrt heißt, dass gewisse Automatismen auf dem Platz auf Dauer erkennbar sein sollten/müssen.

[kipp]

Neuen Fred bitte!! Ich darf nicht ich hab den Stuttgartfred aufgemacht

[Trainerfux]

Neuen Fred bitte!! Ich darf nicht ich hab den Stuttgartfred aufgemacht

ich war auch nicht erfolgreich mit dem Bremen-Thread! 
Aber zumindest noch ungeschlagen 

[Heinz_Becker]

Dafür hätte El Mala von Anfang an spielen müssen...

Bülter raus statt Moore? Hätte es auch getan. 

[Cik]

Bülter raus statt Moore? Hätte es auch getan.

Stimmt aber Moore war platt.

[john doe]

ich war auch nicht erfolgreich mit dem Bremen-Thread!
Aber zumindest noch ungeschlagen 

ich hab drei punkte geholt. war aber heim. 

[Ghostbuck]

ich war auch nicht erfolgreich mit dem Bremen-Thread!
Aber zumindest noch ungeschlagen 

Wer auch immer den Thread aufmacht, bitte 1. FC Köln durch "Aufbaugegner" ersetzen.

[Oropher]

Bitte buck durch fuck ersetzen.

[Rumpirat]

Bitte buck durch fuck ersetzen.

Wenn man das googelt, wird an erster Stelle ein Porno vorgeschlagen - ist das so gewollt? 

[Oropher]

Wenn man das googelt, wird an erster Stelle ein Porno vorgeschlagen - ist das so gewollt? 

[Humorkritik]

Wenn man das googelt, wird an erster Stelle ein Porno vorgeschlagen - ist das so gewollt? 

Von Deinen Cookies ja. Herzlichen Dank für die Einblicke in Dein Surfverhalten.
.

[Rumpirat]

Von Deinen Cookies ja. Herzlichen Dank für die Einblicke in Dein Surfverhalten.
.

Kein Thema, jederzeit wieder 

[MuckiBanach]

ich hab drei punkte geholt. war aber heim.

Eigentlich ist es gesetzlich vorgeschrieben, dass man nach einem Sieg auch den nächsten Spieltagsthread eröffnet und dass der der diese Serie durchbricht mit Katzendreck beworfen wird.

Also bitte.

[john doe]

Eigentlich ist es gesetzlich vorgeschrieben, dass man nach einem Sieg auch den nächsten Spieltagsthread eröffnet und dass der der diese Serie durchbricht mit Katzendreck beworfen wird.

Also bitte.

dann werde ich mich opfern und heute abend zur tat schreiten.punkt- und torlos hsv bietet sich an.

soll ich dann direkt auch schon den thread für das derby klar machen ?

[kabelbrad]

Dann schau Dir eben mal nur die ersten 10 Minuten des Spiels nochmal an, da kann man es nämlich hervorragend sehen, dass vier Spieler anlaufen und dahinter ein riesiges Loch klafft. Offenbar sehen es ja auch alle anderen hier, nur Du nicht, beziehungsweise Du kommst immer damit an "wie wir Tore kassieren" und redest irgendwas von "Konter", wovon ich gar nicht spreche. Ich rede hier nicht von Statistiken, sondern das was man Spiel für Spiel und Minute für Minute sieht.

ok. bremen hatte in den ersten 10 minuten eine torchance, nach einem langen diagonalball und darauf folgender flanke. das war nicht gut verteidigt, aber zu dem zeitpunkt befanden sich die meisten unserer spieler hinter dem ball. andere situationen, in denen die bremer hinter unsere ersten anläufer kamen, wurden relativ leicht bewältigt, da die absicherung gut organisiert war. es passiert halt mal im fußball, dass der gegner nach vorne kommt, dafür muss man auch lösungen haben. richtig ironisch wird es dann in minute 11, als exakt das passiert, was du einforderst: der fc läuft hoch an, bremen versucht die erste linie zu überspielen, krauß (!) fängt den ball ab und passt sofort auf skhiri, der das tor einleitet. 

bei 1:30

https://www.youtube.com/watch?v=yiKfjhCd9v0&t=11s

[Kaio]

Ja, ich weiß, wie das Tor entstanden ist.

Der Unterschied in unserer Analyse liegt darin, dass Du Dich auf Tore oder jetzt neuerdings auch auf Torchancen beschränkst, während ich jede Spielszene bewerte, unabhängig davon, ob daraus etwas entsteht oder nicht. Szenen, aus denen "gar nichts" entsteht, sind unter Umständen für die Analyse genauso wichtig wie Tore und Gegentore.

Dass Bremen jetzt nicht gerade mega talentiert ist und man gegen eine solche Mannschaft auch mal mit einem schlechten Pressing erfolgreich sein kann, ändert nichts daran, dass man statt eines schlechten Pressings lieber ein gutes Pressing spielen sollte, dann hätte man möglicherweise auch mehr Tore geschossen als bloß eines. Umgekehrt ist natürlich ein Werder Bremen nicht in der Lage, aus jedem überspielten Pressing eine Torchance zu generieren.

Selbst die von Dir verlinkte Torszene, die die beste Pressingszene im ganzen Spiel war, weil beide 6er ausnahmsweise mal mit nach vorn geschoben haben, ist alles andere als optimal, weil die Außenverteidiger viel zu weit hinten stehen. Mensah müsste viel weiter vorn bei Arthur stehen, der ein möglicher freier Passempfänger war, und Casto-Montes ist nicht mal zu sehen, weil er irgendwo in der eigenen Hälfte rumgammelt. Was gegen einen gute Gegner passiert wäre, ist folgendes: Pieper spielt nicht den Fehlpass auf Krauß, sondern spielt auf den freien Arthur, der in den Laufweg eines Stürmers im Rücken von Mensah spielt - zack, Pressing überspielt, mögliche Torchance für den Gegner. Was es noch schlimmer macht, ist, dass das ganze bei uns im Jogging-Modus abläuft, da wird so gut wie nie aggressiv angelaufen, geschweige denn von der ganzen Mannschaft - das ist einfach nur ganz, ganz furchtbar schwach.

Du bewertest lediglich, was passiert ist, nicht das was hätte passieren können. Das ist, wie wenn Du im Poker mit einer schlechten Hand dabei bleibst und den 1-outer triffst, oder wie wenn Du behauptest, Du hast gut gespielt, weil Du 1:0 gewonnen hast mit einem XG-Verhältnis von 0,1 zu 5. Wenn schlechtes Pressing nicht bestraft wird, wird daraus kein gutes Pressing, und wenn aus einem schlechten Pressing ein Ballgewinn mit Torfolge ensteht, war es ebenfalls kein gutes Pressing. Und ich habe bei uns in dieser saison schon dutzendfach schlechtes Angriffspressing gesehen, und noch kein einziges Mal ein gutes.

An sich noch gar nicht so schlimm, dann spiel halt kein Angriffspressing, spiel ein Mittelfeldpressing, oder gar keins - stell Dich wegen mir kompakt in die eigene Hälfte, aber auch das können sie nicht. Mensah steht in der von Dir verlinkten Torszene im "Niemandsland", Skhiri ebenso. Wo RV und IV stehen, sieht man nicht genau, aber jedenfalls nicht auf einer Höhe und in einer Kette, somit keinerlei Chance, auf Abseits zu stellen, wenn der Gegner das Angriffspressing überspielt. Insofern ist das gar nichts, kein Angriffspressing, keine gute Staffelung - eben völlig ohne Hirn und ohne Struktur, man könnte es auch Hühnerhaufen nennen. Und so ist es bei uns das ganze Spiel über.

Sorry, aber auch die Torszene ist keine gute Aktion vom FC, es ist ein Geschenk, das vom Himmel gefallen ist aufgrund einer wahnwitzigen Aktion eines limitierten Abwehrspielers von Werder Bremen, der den freien Rechtsverteidiger nicht sieht und einen Fehlpass mit Ansage in die Füße von Krauß spielt. Das ist doch vom FC in keinster Weise erzwungen, das war ein unbedrängter, unerzwungener Fehlpass in einer Situation, in der es mehrere sichere, freie Anspielmöglichkeiten gab, und das einzige, was daran letztendlich gut war, ist, wie man es dann mit zwei sauberen Pässen und einem sehr guten Abschluss ausgenutzt hat, so viel räume ich auch gern ein.

[kabelbrad]

Ja, ich weiß, wie das Tor entstanden ist.

Der Unterschied in unserer Analyse liegt darin, dass Du Dich auf Tore oder jetzt neuerdings auch auf Torchancen beschränkst, während ich jede Spielszene bewerte, unabhängig davon, ob daraus etwas entsteht oder nicht. Szenen, aus denen "gar nichts" entsteht, sind unter Umständen für die Analyse genauso wichtig wie Tore und Gegentore.

Dass Bremen jetzt nicht gerade mega talentiert ist und man gegen eine solche Mannschaft auch mal mit einem schlechten Pressing erfolgreich sein kann, ändert nichts daran, dass man statt eines schlechten Pressings lieber ein gutes Pressing spielen sollte, dann hätte man möglicherweise auch mehr Tore geschossen als bloß eines. Umgekehrt ist natürlich ein Werder Bremen nicht in der Lage, aus jedem überspielten Pressing eine Torchance zu generieren.

Selbst die von Dir verlinkte Torszene, die die beste Pressingszene im ganzen Spiel war, weil beide 6er ausnahmsweise mal mit nach vorn geschoben haben, ist alles andere als optimal, weil die Außenverteidiger viel zu weit hinten stehen. Mensah müsste viel weiter vorn bei Arthur stehen, der ein möglicher freier Passempfänger war, und Casto-Montes ist nicht mal zu sehen, weil er irgendwo in der eigenen Hälfte rumgammelt. Was gegen einen gute Gegner passiert wäre, ist folgendes: Pieper spielt nicht den Fehlpass auf Krauß, sondern spielt auf den freien Arthur, der in den Laufweg eines Stürmers im Rücken von Mensah spielt - zack, Pressing überspielt, mögliche Torchance für den Gegner. Was es noch schlimmer macht, ist, dass das ganze bei uns im Jogging-Modus abläuft, da wird so gut wie nie aggressiv angelaufen, geschweige denn von der ganzen Mannschaft - das ist einfach nur ganz, ganz furchtbar schwach.

Du bewertest lediglich, was passiert ist, nicht das was hätte passieren können. Das ist, wie wenn Du im Poker mit einer schlechten Hand dabei bleibst und den 1-outer triffst, oder wie wenn Du behauptest, Du hast gut gespielt, weil Du 1:0 gewonnen hast mit einem XG-Verhältnis von 0,1 zu 5. Wenn schlechtes Pressing nicht bestraft wird, wird daraus kein gutes Pressing, und wenn aus einem schlechten Pressing ein Ballgewinn mit Torfolge ensteht, war es ebenfalls kein gutes Pressing. Und ich habe bei uns in dieser saison schon dutzendfach schlechtes Angriffspressing gesehen, und noch kein einziges Mal ein gutes.

An sich noch gar nicht so schlimm, dann spiel halt kein Angriffspressing, spiel ein Mittelfeldpressing, oder gar keins - stell Dich wegen mir kompakt in die eigene Hälfte, aber auch das können sie nicht. Mensah steht in der von Dir verlinkten Torszene im "Niemandsland", Skhiri ebenso. Wo RV und IV stehen, sieht man nicht genau, aber jedenfalls nicht auf einer Höhe und in einer Kette, somit keinerlei Chance, auf Abseits zu stellen, wenn der Gegner das Angriffspressing überspielt. Insofern ist das gar nichts, kein Angriffspressing, keine gute Staffelung - eben völlig ohne Hirn und ohne Struktur, man könnte es auch Hühnerhaufen nennen. Und so ist es bei uns das ganze Spiel über.

Sorry, aber auch die Torszene ist keine gute Aktion vom FC, es ist ein Geschenk, das vom Himmel gefallen ist aufgrund einer wahnwitzigen Aktion eines limitierten Abwehrspielers von Werder Bremen, der den freien Rechtsverteidiger nicht sieht und einen Fehlpass mit Ansage in die Füße von Krauß spielt. Das ist doch vom FC in keinster Weise erzwungen, das war ein unbedrängter, unerzwungener Fehlpass in einer Situation, in der es mehrere sichere, freie Anspielmöglichkeiten gab, und das einzige, was daran letztendlich gut war, ist, wie man es dann mit zwei sauberen Pässen und einem sehr guten Abschluss ausgenutzt hat, so viel räume ich auch gern ein.

es ist natürlich richtig, dass alle szenen wichtig sind. aber man sieht auch nicht immer alles was gemacht wird. wenn nach überspieltem pressing fast keine chancen oder tore entstehen, kann es auch sein, dass dort andere funktionierende sicherungsmechanismen am werk sind. wir reden hier schließlich mittlerweile über 10 bundesliga - spiele unter wagner.

das mit dem joggen ist auch normal. erstmal dient das anlaufen ja dazu, jedem gegner den direkten weg zum tor zuzustellen und den ball möglichst auf außen zu lenken. solange joggt man halt. für das ansprinten gibt es trigger, wie z.b. eine schlechte ballannahme, einen bestimmten passweg oder das erreichen einer bestimmten zone. der fc läuft auch nur selten ganz hoch an, sondern meistens im mittleren drittel, was die kompaktheit erhöht.

ja, beim tor hat der fc etwas glück gehabt, weil krauss allein gegen 2 den ball erobert, so darf man eigentlich auch nicht stehen, da ist man imo zu langsam von rechts nach links gerückt. mensah hat in meiner sicht aber den rv angelaufen (zumindest seinen passweg nach vorne zugelaufen), sonst wäre krauß nicht 1 vs 2 gewesen. locho muss dahinter auf lv abgesichert haben. ein rechter stürmer war weiter vorne nicht mehr, weil ra und om bei krauß waren und füllkrug zentral.
aber es war nicht die beste pressingszene - man hat gesehen, dass die spieler in den ersten 15 minuten extrem viel geredet und gestikuliert haben, von minute 10 - 35 hatte man das bremer aufbauspiel dann komplett im griff und ist sehr gut angelaufen. es gab noch einige gewinne, die dann aber nicht so glücklich geendet sind - diese szenen musst du mit deiner denkweise auch anerkennen.
erst ab minute 35, als bremen auf 3er-aufbau gewechselt hat, hat der fc den zugriff verloren und erst ab der 70. wiedergefunden. man ist in der zeit mit 2 gegen 3 angelaufen und zwischen den 2 war auch noch der passweg auf den 2. 6er meistens frei, weshalb bremen überhaupt keine probleme hatte, vorzurücken. es war witzigerweise das gleiche problem, das bremen in den ersten 35 minuten hatte, als sie ebenfalls zu zweit unseren 3er-aufbau angelaufen sind, aber das ist nur eine randnotiz.

das problem war, dass die reaktion solange gedauert hat (allerdings genau so 35 minuten wie die der bremer). gegen stuttgarts 3er-aufbau ist der fc z.b. noch zu dritt angelaufen, mit einem weiteren spieler hinter den vordersten 2, der die anspielstation dort gedeckt hat. ab der 70. hat der fc das auch gegen bremen wieder so gemacht und kam auch wieder besser ins spiel. da wünsche ich mir für die zukunft, dass die mannschaft auf dem platz sofort antworten auf verschiedene varianten parat hat und das ist auch das, was ich aus dem spiel mitnehme. fundamentales unverständnis sehe ich nicht, denn grundsätzlich kann die mannschaft verschiedene varianten gegen den ball und auch kompakt von links nach rechts verschieben.

[märkel]

was ich nicht verstehe: gegen leverkusen sind wir fast 90 minuten aggressiv angelaufen und haben sehr viele bälle dadurch gewonnen. zugegeben gegen bräsige und arrogante pillen, aber besser als werder bremen sollten die dennoch in der ballbehauptung sein. in dem spiel haben wir nur wegen der schlechten chancenverwertung verloren. wieso sehen wir das nur in einem von zehn spielen?

[Rumpirat]

was ich nicht verstehe: gegen leverkusen sind wir fast 90 minuten aggressiv angelaufen und haben sehr viele bälle dadurch gewonnen. zugegeben gegen bräsige und arrogante pillen, aber besser als werder bremen sollten die dennoch in der ballbehauptung sein. in dem spiel haben wir nur wegen der schlechten chancenverwertung verloren. wieso sehen wir das nur in einem von zehn spielen?

Das lässt mich eben auch rätseln. Wagner redete ja sinngemäß davon, dass eben jenes Spiel das war, das er am Liebsten sehen wollen würde. Wieso kam das in der Zeit nur ein mal vor? Das ist auf jeden Fall eigenartig, da ja das Team nicht komplett auf links gedreht wurde. Ist das ein Einstellungsproblem der Spieler? Oder hat Herrn Wagner - gemäß dem blinden Huhn, das mal ein Korn findet - für den Moment die richtige Ansprache gefunden?

[I.Ronnie]

was ich nicht verstehe: gegen leverkusen sind wir fast 90 minuten aggressiv angelaufen und haben sehr viele bälle dadurch gewonnen. zugegeben gegen bräsige und arrogante pillen, aber besser als werder bremen sollten die dennoch in der ballbehauptung sein. in dem spiel haben wir nur wegen der schlechten chancenverwertung verloren. wieso sehen wir das nur in einem von zehn spielen?

Ich finde das nicht so erstaunlich. Rechne das auf eine Saison hoch, hast du ~3,5 gute Spiele mit hoher Intensität, wo vieles schon deswegen funktioniert, weil die Truppe von sich heraus schon gallig ist. Dazu kommt dann noch ein überheblicher Gegner. So Spiele hatten wir in jeder Abstiegssaison. 

[dark1968]

Das kann man ja alles diskutieren, wenn am Ende heraus kommt, wieso Bremen 15 Minuten brauchte, um auf unsere Spielanlage zu reagieren und wir eine Stunde auf die Anpassung Bremens.

Genau so stelle ich mir die Analysen am Geißbockheim vor. Da wird stundenlang über Spielzüge, Raumaufteilung und Pressingverhalten diskutiert, wieso und weshalb dies und jedens passiert ist, dass am Ende keiner mehr die richtige Frage stellt: "Wieso hast du im Spiel keine Antwort gefunden, lieber Rene?"

Leistung ist Arbeit durch Zeit. Fußball ist immer noch keine sehr komplexe Angelegenheit. Ein Spiel nachher und nach mehrmaliger Ansicht richtig zu analysieren, ist kein Differenzierungsmerkmal eines Fußballtrainers.

Jetzt weiß man zumindest, was Wagner im stillen Kämmerlein an seinem Laptop in der Zeit zwischen 5 Uhr morgens und 9 Uhr vorbereitet, bis dann der Rest des Trainerteams eintrudelt.