3.Spieltag. 1.FC Köln : SV Werder Bremen

[AK2503]

Habe ich im Stadion richtig beobachtet das es Meinungsverschiedenheiten gab, wer den Strafstoß schießt?
Sollte sowas nicht schon seit Spielbeginn geklärt sein?-Standards sind im Trainerteam wirklich gar kein Thema

[Wildharry]

Eigentlich 2 verschenkte Punkte. Was mich nervt ist dass wir nicht dazulernen.
Vor dem 1:1 kommt der Bremer an der gleichen Stelle ungestört zum Kopfball wie Kabak beim 2:1 für Hoffenheim.
Eventuell fehlt uns ja defensive Kopfballstärke.

[Harper666]

Eigentlich 2 verschenkte Punkte. Was mich nervt ist dass wir nicht dazulernen.
Vor dem 1:1 kommt der Bremer an der gleichen Stelle ungestört zum Kopfball wie Kabak beim 2:1 für Hoffenheim.
Eventuell fehlt uns ja defensive Kopfballstärke.

Dafür wurden doch extra 5 Melonen nach Nürnberg überwiesen.  

[Conjúlio]

Ich bin richtig angepisst. Jeder sieht es das Wagner keinerlei Konzept hat. 

Wie kann der so problemlos durch den GA kommen?

Dieses Jahr sind wir fällig wenn sich nichts ändert. Das Geschenk mit 32 Punkten miserabel drin zu bleiben bekommen wir Montag zweimal hintereinander.

[vianomentana]

Fühlt sich an wie eine Niederlage.

[Conjúlio]

Fühlt sich an wie eine Niederlage.

War es gefühlt auch. Die Mannschaft kann vor allem offensiv mehr aber hat keinen Fahrplan was sie tun soll.

Das war gestern grotesk anzusehen. Es war ein Hilferuf für Struktur und Spielidee. Wagner hatte jetzt 10 (?) Spiele Saisonübergreifend...er ist nicht mehr tragbar.

[kabelbrad]

Zum Glück ist Paderborn tatsächlich so schlecht, wie erwartet.

absolut nicht. die haben dortmund gestern teilweise in deren stadion dominiert. da hat ganz viel gepasst, laufwege und individuelle aktionen (im rahmen des talents) waren fast 90 minuten lang herausragend. gescheitert sind sie am ende an der unglaublich guten dortmunder defensive und einer handvoll kleiner konzentrationsschwächen (ganz am anfang und kurz vor schluss), die dank individueller klasse sofort bestraft wurden. aber imo sind die ähnlich stark wie elversberg. 

[van Gool]

2.HZ indiskutabel, 1:1 war nur eine Frage der Zeit. Das geht gar nicht klar.

[KHHeddergott]

Ich hatte immer schon begründete, wenn auch leise Zweifel bezüglich des Trainers und der Mannschaft!

[mrtom81]

Lionel Souque, bitte handeln Sie!

[KGB]

komplettes zitat:

"Die Sachen, die nicht gut waren, waren kommunikativ, dass keiner so richtig wusste was jetzt zu tun ist. Da müssen wir es schaffen, dass es nicht so dahinplätschert."

kontext aus der pk:

thioune sagte, man habe im laufe von hz 1 mit einem spieler mehr angelaufen, weil man nicht mit 3er-aufbau gerechnet hatte. das passt zeitlich mit der verschlechterung des fc-spiels zusammen. wagner sagte, man wolle den spielern die mittel mitgeben, auf solche veränderungen selbst zu reagieren (was theoretisch richtig ist, bei guten mannschaften ist das ein kernrezept zum erfolg) - das hat offensichtlich nicht funktioniert.

also bedeutet mainas aussage, dass auf dem platz weder führung noch kommunikation stattgefunden hat.

da müsste man in zukunft genug repertoire haben, dass bei mangelnder führung auf dem platz ein einfaches handzeichen des trainers reicht, um z.b. auf verändertes anlaufverhalten zu reagieren.

Mir Ist hierzu gestern sehr aufgefallen, dass Skhiri häufig die Kollegen angewiesen hat, was zu tun ist, was aber nicht wirklich gefruchtet hat. Ich denke, er könnte das, aber das reicht für die Truppe offensichtlich nicht. 

[Capitano Colonia]

Ich kann die Kritik an Wagner in vielen Punkten gut nachvollziehen und teile sie vielfach auch. Und: auch Ich hätte gestern anders aufgestellt und vor allem anders gewechselt: El Mala deutlich früher gebracht, Moore drin gelassen und Bülter runtergenommen und vielleicht sogar mal eine Doppelspitze mit Ache und Dallinga probiert. Johanneson hätte ich dann auf die offensive 8 gestellt. Also nochmal: Wagner macht definitiv Fehler, keine Frage.

Aber zur Wahrheit gehört für mich eben auch die andere Seite: Dieser ,,lernende Trainer" macht nicht nur Fehler. Er hat auch seinen Anteil daran, dass die Mannschaft nach schwachen Phasen wieder in die Spur gefunden hat – etwa im Pokal oder gegen Hoffenheim. Sowohl durch seine Einwechselungen als auch seine taktischen Umstellungen. Zudem hat er laut eigener Aussage von Spielern wie Moore, Dallinga, Heskey usw entscheidenden Anteil daran, dass diese Spieler sich überhaupt für uns entschieden haben. Mit El Malas Verlängerung verhält es sich ähnlich. Offensichtlich hat er genug Sachverstand und ein Konzept, um diese Spieler von sich zu überzeugen. Und die Mannschaft tritt auch als Mannschaft auf - anders als in Gladbach z.B.

Das macht Wagners Fehler an der Seitenlinie und Aufstellungsfehler nicht ungeschehen - gehört aber zu einer ausgewogenen Betrachtung dazu. Und eine gewisse Ausgewogenheit fehlt bei dem ein oder anderen hier definitiv.

Mir geht diese Destruktivität und schwarz-weiß Haltung bei der Trainer-Debatte daher echt langsam auf gewisse Körperteile. Man könnte hier teilweise meinen, wir wären Kackbach mit null Punkten und zwölf Gegentoren am Tabellenende. Sind wir aber objektiv nicht. Wir haben 4 Punkte und stehen halt im Mittelfeld der Tabelle.

Vor allem stört mich diese Logik: Läuft es gut, wie gegen Hoffenheim hat die Mannschaft das Spiel selbst gedreht und Wagner hatte damit nichts zu tun - zumindest liest man da null Lob an ihm. Läuft es schlecht, ist plötzlich zu 100 Prozent der Trainer schuld. So einfach kann man es sich natürlich machen – mit einer halbwegs fairen Bewertung hat das für mich aber wenig zu tun.

Und nochmal: Das heißt nicht, dass alles gut ist. Ich stehe Wagner selbst eher kritisch gegenüber und hab Zweifel, ob er es schafft, hier ein Spielkonzept umzusetzen. Und Ja: Unser Fußball ist oft zäh und wir schaffen es nicht, 90 Minuten überzeugend zu spielen. Ja: wir kassieren zu viele Tore - vor allem nach Standards. Ja: manche Entscheidungen des Trainers sind schwer nachzuvollziehen #Thielmann - Aber es ist eben auch nicht durchgehend alles scheiße. So wie es halt bei vielen Mannschaften im Niemandsland der Tabelle ist und sein wird.

[mutierterGeißbock]

Habe ich im Stadion richtig beobachtet das es Meinungsverschiedenheiten gab, wer den Strafstoß schießt?
Sollte sowas nicht schon seit Spielbeginn geklärt sein?-Standards sind im Trainerteam wirklich gar kein Thema

Glaube ich nicht. Das war wohl eher so ein Spielchen wie es El Mala schon mal mit Waldschmidt hatte. Also Skhiri hat lange Zeit so getan als ob er schießt obwohl meines Erachtens schon relativ schnell klar war, dass Dallinga schießen wird.

[mutierterGeißbock]

komplettes zitat:

"Die Sachen, die nicht gut waren, waren kommunikativ, dass keiner so richtig wusste was jetzt zu tun ist. Da müssen wir es schaffen, dass es nicht so dahinplätschert."

kontext aus der pk:

thioune sagte, man habe im laufe von hz 1 mit einem spieler mehr angelaufen, weil man nicht mit 3er-aufbau gerechnet hatte. das passt zeitlich mit der verschlechterung des fc-spiels zusammen. wagner sagte, man wolle den spielern die mittel mitgeben, auf solche veränderungen selbst zu reagieren (was theoretisch richtig ist, bei guten mannschaften ist das ein kernrezept zum erfolg) - das hat offensichtlich nicht funktioniert.

also bedeutet mainas aussage, dass auf dem platz weder führung noch kommunikation stattgefunden hat.

da müsste man in zukunft genug repertoire haben, dass bei mangelnder führung auf dem platz ein einfaches handzeichen des trainers reicht, um z.b. auf verändertes anlaufverhalten zu reagieren.

So kann man ja von mir aus die letzte viertel Stunde vor der Halbzeit erklären. Aber spätestens in der Halbzeitpause muss es dann doch eine Reaktion darauf geben. Die Phase vom Beginn der zweiten Halbzeit bis zum Ausgleich war ja genauso beschissen.

[CMBurns]

Als wir nach den ersten 30 Minuten nur ein Tor auf dem Konto hatten, war das weitere Drehbuch sonnenklar. Ähnlich vorhersehbar wie eine Folge Traumschiff, nachdem das Boarding absolviert wurde.

[kabelbrad]

So kann man ja von mir aus die letzte viertel Stunde vor der Halbzeit erklären. Aber spätestens in der Halbzeitpause muss es dann doch eine Reaktion darauf geben. Die Phase vom Beginn der zweiten Halbzeit bis zum Ausgleich war ja genauso beschissen.

ja, das mit hz 1 sehe ich auch so. hz 2 müsste ich mir nochmal angucken was sich da verändert hat, vom gefühl her fand ich uns schon griffiger, dann haben ein paar individuelle fehler das tor und den lattenschuss ermöglicht. schlechte raumverteidigung vor der ecke, bei der ecke springen mensah und locho nicht hoch, vor dinkcis chance wird bei der lange segelnden flanke zu früh abgeschaltet, als ob die safe ins aus ginge.     

[mutierterGeißbock]

ja, das mit hz 1 sehe ich auch so. hz 2 müsste ich mir nochmal angucken was sich da verändert hat, vom gefühl her fand ich uns schon griffiger, dann haben ein paar individuelle fehler das tor und den lattenschuss ermöglicht.

Ich empfand uns zu Beginn der zweiten Halbzeit kein bisschen griffiger als vor der Halbzeit. Für mich ging das nahtlos so beschissen weiter. Erst nach dem Ausgleichstreffer hat sich dann wieder was geändert.

[ruhrpott]

Ich hatte immer schon begründete, wenn auch leise Zweifel bezüglich des Trainers und der Mannschaft!

Da warst du aber einer der wenigen hier 

[KHHeddergott]

Da warst du aber einer der wenigen hier

Man muss Fußballspiele lesen können! 

[Harper666]

Man muss Fußballspiele lesen können!

Beim Effzeh gibt es nur Wimmelbilder. 

[mutierterGeißbock]

Beim Effzeh gibt es nur Wimmelbilder.

Und das Wimmelbild ist ein Hamsterrad voller Kacke.

[Humorkritik]

Und das Wimmelbild ist ein Hamsterrad voller Kacke.

Für Herrn Heddergott hättest Du aber ruhig auch dessen geliebtes Hamstersperma erwähnen können.

[Litti10]

Das könnte vorne schon ganz gut werden wenn wir mit SEM, IJ und MM spielen.... Tatsächlich muss man aktuell auch Maina mal loben.... Der für mich in dieser noch jungen Saison deutlich effizienter wirkt als zuvor.... Dallinga und Ache sind für unsere Verhältnisse ebenfalls ein gutes Sturmduo.... Traurig ist leider unser Defensivverbund.... Mensah bisher absolut überzeugend , die IV und ACM als RV gefallen mir nicht..... Positiv war gestern, dass Krauss neben Skhiri besser aussah (der Salih Öczan Effekt) und auch Skhiri ordentlich gespielt hat...
Schwäbe pflückt leider keine Flanke und wir gewinnen trotz Locho zu wenige Kopfbälle im Zentrum....und das ist wirklich kritisch, wenn ich schon mit einem Türsteher spiele und auf Schnelligkeit und Spieleröffnung verzichte, muss er eine körperliche Präsenz und Zweikampfstärke mitbringen, die das kompensiert... diese Rolle erfüllt er aktuell überhaupt nicht. Ich habe gestern bei der letzten Ecke für uns mal drüber sinniert, wie viele Punkte uns diese Standardschwäche gekostet hat in den letzten Monaten und hab mich selber dabei erwischt, dass ich überhaupt keine Hoffnung hatte mal durch unsere Ecke in der letzten Minuten ein Spiel zu entscheiden...

Wenn ich sehe wie selbst so talentierte Mannschaften wie die Bayern, Standards einüben , vorbereitet sind und immer wieder neue Varianten mitbringen, könnte ich einfach nur kotzen, dass eine limitierte Truppe wie die unsere hier gar nichts investiert...offensiv wie defensiv.... Ich glaube schon , dass dies in einer ganzen Saison 10-12 Punkte Unterschied ausmachen kann, was für uns ein Quantensprung wäre

Als Fazit würde ich behaupten, dass dieser Kader stark genug ist um locker die Klasse zu halten. Aber leider sehe ich wieder im Staff große Schwächen.... Es kann einfach nicht sein, dass man das Thema Standards nicht in den Griff bekommt , die Aufstellungen passen nicht und Spieler werden wieder falsch bewertet und eingesetzt

[Trainerfux]

Kraus muss raus.

Ja, er gewinnt Zweikämpfe.
Ja, er haut sich voll rein.


ABER! Er kann keinen Ball über 5m wohltemperiert zum Mitspieler bringen und so versanden unfassbar viele Angriffe/Ballbesitzphasen.

Bestes Beispiel, das 1:0. Shkiri spielt den Ball perfekt serviert auf Maina, der seine Geschwindigkeit halten kann. Wenn dieser Ball nur ein paar cm weiter vor/zurück gespielt wird, fällt da kein Tor.


Shkiri/Johannesson auf 6/8
El Mala/Moore/Maina auf 7/10/11
Ache/Dallinga auf 9

Mit der Offensive hätten wir auch mehr Ruhe im eigenen Ballbesitz, in schwierigen Phasen.

Solange da Spieler wie Kraus, Bülter oder Thielmann rumstolpern wird es immer schwer sein, ein Spiel zu kontrollieren.

[dark1968]

Bankrotterkärung. für Wagner..

https://geissblog.koeln/2026/09/das-eigentliche-fc-problem-keiner-wusste-was-zu-tun-ist/

Das eigentliche Problem aus seiner Sicht: ,,Die Sachen, die von uns nicht so gut waren, waren kommunikativ – dass keiner so richtig wusste, was zu tun ist."

[Conjúlio]

Kraus muss raus.

Ja, er gewinnt Zweikämpfe.

Irgendwo stand in einem anderen Faden das er 38% (?) seiner Zweikämpfe gewinnt. Das ist für einen DM ein katastrophaler Wert. Es gibt keinerlei Argumentation warum er in der Startelf steht.

Auch er ist leider Teil des Problem und nicht der Lösung.

[Cik]

Bankrotterkärung...

https://geissblog.koeln/2026/09/das-eigentliche-fc-problem-keiner-wusste-was-zu-tun-ist/

Das eigentliche Problem aus seiner Sicht: ,,Die Sachen, die von uns nicht so gut waren, waren kommunikativ – dass keiner so richtig wusste, was zu tun ist."

Dafür ist allerdings nicht er, sondern der Trainer schuld

[dark1968]

Dafür ist allerdings nicht er, sondern der Trainer schuld

Ich bezog das auf den Trainer 

[mutierterGeißbock]

Irgendwo stand in einem anderen Faden das er 38% (?) seiner Zweikämpfe gewinnt. Das ist für einen DM ein katastrophaler Wert. Es gibt keinerlei Argumentation warum er in der Startelf steht.

Auch er ist leider Teil des Problem und nicht der Lösung.

Keine Ahnung wie die Statistik ist, aber mein Eindruck ist, dass Krauß zwar regelmäßig in die Zweikämpfe kommt, er sie dann aber meistens verliert.

[lommel]

Das Saisonziel legt nicht der Trainer fest und das entscheidet auch nicht die Mannschaft, dafür bin ich verantwortlich. Ich will die Spiele zukünftig so sehen, wie ich als Kind die Waltons gesehen habe, unmittelbar nachdem Jim Bob in die Nacht verabschiedet wurde, war es für mich mit den Waltons dann auch erledigt. Emotionen hatte ich keine beim Gucken, es war halt ein netter Zeitvertreib.
Nicht anders lässt sich diese GmbH & Co. KGaA ertragen. Seit ca. 30 Jahren hat das nichts mehr mit dem Effzeh zu tun, der mal Titel gewonnen hat, mittlerweile muss man froh sein, wenn man in der ersten Liga spielen darf. Da wird man mental zum Hermann Hesse. Wir hatten mal große Namen, jetzt haben wir Christian Kellers und Rene Wagners. Den des Torwarttrainers kenne ich nicht einmal mehr und wenn ich die Bälle ungehindert durch unseren Strafraum fliegen sehe wie die Schmetterlinge durch die Sommersonne, dann weiß ich gar nicht, ob wir überhaupt einen haben.
Die einzige Tradition, die nachhaltig aufgebaut wird, ist die Schwäche bei Standards. Beim Kopfball siegt die Erdanziehungskraft über den Willen, wenn der Gegner zum Eckball trabt, weiß man, dass gleich ein großes Unglück passiert, genauso wie man weiß, dass die eigenen Ecken so ungefährlich sind wie der Dalai Lama, sie stehen für Dialog und Versöhnung, auf der Querlatte brütet die Friedenstaube. 
Weltmetropolen wie Hoffenheim, Augsburg und Mainz haben uns überrundet, internationale Mannschaften kommen dennoch gern vorbei, die Saisonvorbereitung ist halt auch schön. 170.000 Menschen gefällt das, immerhin hat der Deutsche Alpenverein noch mehr Mitglieder. 
Wenn das die Perspektive für die nächsten dreißig Jahre ist, und danach sieht es aus, wieso regt sich ein halbwegs intelligenter Mensch wie ich überhaupt noch auf, Woche für Woche, wieder und wieder? Ich bin doch nicht so dermaßen doof!?