3.Spieltag. 1.FC Köln : SV Werder Bremen

[Fabes]

Ich bin doch nicht so dermaßen doof!?

In den Augen eines Verliebten sind selbst Pockennarben so hübsch wie Grübchen.

[Hennessy 8]

Nicht anders lässt sich diese GmbH & Co. KGaA ertragen. Seit ca. 30 Jahren hat das nichts mehr mit dem Effzeh zu tun, der mal Titel gewonnen hat, mittlerweile muss man froh sein, wenn man in der ersten Liga spielen darf. 

Die selben Gedanken hatte ich auch.
Das ist alles so deprimierend 

[Rangers82]

Eigentlich 2 verschenkte Punkte. Was mich nervt ist dass wir nicht dazulernen.
Vor dem 1:1 kommt der Bremer an der gleichen Stelle ungestört zum Kopfball wie Kabak beim 2:1 für Hoffenheim.
Eventuell fehlt uns ja defensive Kopfballstärke.

Du hast natürlich nicht Unrecht, dass man den Ball auch in der Luft verteidigen kann.
Aber ganz ehrlich: Hätte da kein IV gestanden, hätte Schwäbe den Ball gemütlich aufgenommen.

Man muss als IV auch erstmal auf die Idee kommen einen Ball aus dem 5 Meterraum nach vorne vors Tor abtropfen zu lassen....

[dafrocka]

Mit dem Kader darfst du nicht dieses Spiel aus der Hand geben...niemals.
Wir haben nicht einen Punkt gewonnen sondern zwei verloren


Das müssen die doch da auch sehen...das macht mich irre wie man wieder mit dem #leevelang Gefühlt da durch das GBH läuft....

[Alberto Tomba]

Einziger Lichtblick und Spieler des Spiels derjenige der Weiser eine Schelle mitten in die Fresse gegeben hat. Weiß grad nicht mehr wer das war, aber es war fantastisch.

[Duke of G]

Sorry bin Newbie...


Irgendein Trainer/Manager sagte einmal: "Als Stürmer musst du eine Drecksau sein..."


Ich finde, dass dies Herr 'Lücke' absolut erfüllt .. 100 %

[Lugo]

Einziger Lichtblick und Spieler des Spiels derjenige der Weiser eine Schelle mitten in die Fresse gegeben hat. Weiß grad nicht mehr wer das war, aber es war fantastisch.

Okon-Engstler. 

[Cik]

Okon-Engstler.

Der ist also doch für etwas gut.

[Trainerfux]

Ich hatte wirklich große Hoffnung, dass wir gegen Bremen ein richtig gutes, leidenschaftliches Spiel zeigen. 
Dann ging das Spiel los und es war alles da, was ich mir erhofft hatte... und plötzlich kam gar nichts mehr! Weder auf dem Platz, noch vom Trainer. 
Und das macht es noch schlimmer. Man kriegt das Bonbon hingehalten und dann wird es wieder weggenommen. 

Mein Gefühl ist jetzt, dass wir kommende Woche dem HSV Aufbauhilfe leisten und dann steht Gladbach eine Woche später vor uns, weil wir im Derby so kicken wie gegen Bremen in der zweiten Halbzeit.

Diese Denkweise ist wohl auch ein Stück weit Selbstfürsorge... da kann man im schlimmsten Fall bestätigt und kaum weiter enttäuscht werden.

Unser FC ist wohl wirklich nicht mehr, als eine geschminkte Leiche.

[shorty]

und dann steht Gladbach eine Woche später vor uns

3 Wochen später 

[kabelbrad]

Ich empfand uns zu Beginn der zweiten Halbzeit kein bisschen griffiger als vor der Halbzeit. Für mich ging das nahtlos so beschissen weiter. Erst nach dem Ausgleichstreffer hat sich dann wieder was geändert.

ich habs nochmal gesehen und die phase nach der hz war echt seltsam. es gab 2-3 kurze szenen, in denen man leicht die defensive ordnung verloren hat, außerdem 2 in denen die einen nach ballgewinn schnell spielen wollten, die anderen nicht. dann wurde es ab ca minute 55 langsam wieder klarer, es gab auch ein paar hohe ballgewinne ohne das nötige glück - aber in die phase hinein kam der ausgleich.

insgesamt war das kernproblem einfach die zu lange passive phase, die ja anscheinend durch irgendwie begründete (kommunikation, führung?) planlosigkeit verursacht wurde. da bin ich mal gespannt, wie man das löst, ob man auch mal mit führung im rücken aktiver rausverteidigt, wenn man schon nicht dauerhaft den ball kontrollieren kann.       

[Trainerfux]

Zumal Bremen mit dem Angriffspressing ja so überhaupt nicht zurecht kam und uns die Bälle ja reihenweise in die Füße gespielt hat.

Warum gehen wir da nicht nach der Pause voll drauf und sind heiß aufs 2:0???

[Cik]

Zumal Bremen mit dem Angriffspressing ja so überhaupt nicht zurecht kam und uns die Bälle ja reihenweise in die Füße gespielt hat.

Warum gehen wir da nicht nach der Pause voll drauf und sind heiß aufs 2:0???

Weil wir einen Trainer haben, der nicht weiss was er den Spielern sagen soll ...

[Heinz_Becker]

Ich habe mich hier nur angemeldet um meiner Wut über Kessler und den Vorstand Ausdruck zu verleihen, die diesen Praktikanten zum Cheftrainer befördert haben!! Was hat sich jetzt konkret verbessert, seit Kwasniok weg ist...?? 

[Cik]

Ich habe mich hier nur angemeldet um meiner Wut über Kessler und den Vorstand Ausdruck zu verleihen, die diesen Praktikanten zum Cheftrainer befördert haben!! Was hat sich jetzt konkret verbessert, seit Kwasniok weg ist...??

Weniger Muskelverletzungen.
Wohlgemerkt weniger, nicht keine mehr.

[ruhrpott]

3 Wochen später 

Immer das positive sehen  

[Heinz_Becker]

Weniger Muskelverletzungen.
Wohlgemerkt weniger, nicht keine mehr.

Ja, es wird ja auch weniger gelaufen... 

[Cik]

Ja, es wird ja auch weniger gelaufen...

Und jetzt streitet man was wohl besser ist?

[Heinz_Becker]

Und jetzt streitet man was wohl besser ist?

Also ich fand den Fußball unter Kwasniok fast besser... 

[kabelbrad]

Und jetzt streitet man was wohl besser ist?

ich sag mal so: beim 1-3 gegen heidenheim ist die mannschaft 120 km gelaufen, beim 3-2 gegen hoffenheim 100. 

[Meenzer_FC_69]

Seit wann dürfen Saarländer hier ihren Senf dazu geben?

[Heinz_Becker]

Seit wann dürfen Saarländer hier ihren Senf dazu geben?

Geh fott...am beschde zum Meier Kurt...

[kabelbrad]

hier mal der versuch einer detailierteren analyse, was in der phase um die halbzeit schief gelaufen ist:

bremen hat angefangen, im spielaufbau eine kombination aus mehreren dingen gut zu machen, auf die unsere mannschaft keine antwort hatte:


1. sie haben im spielaufbau zentral ständig zwischen 2 und 3 leuten variiert.

normalerweise laufen im 4231 wie beim fc die spieler gegen 2er (mit av 4er)-aufbau so an

Bremen:-RV-RIV-LIV-LV-
FC:        -LA-MS--10-RA-

wenn der gegner einen dritten zentralen dazu zieht (z.b. einen 6er), ist es eigentlich nicht so schwer sich anzupassen auf:

Bremen: -RIV-IV-LIV-
FC:         -LA-MS-RA-

wobei unser 10er dann den 2. 6er am mittelkreis deckt und die defensive etwas vorrückt.


2. bremen hat die rechte seite mit dinkci und chuki überladen.

dadurch hat sich unser LA bülter so weit in die eigene hälfte zurückgezogen, dass er nicht mehr am variablen anlaufen gegen den wechselnden 2er/3er aufbau teilnehmen konnte und der fc ist immer in unterzahl gegen die letzte reihe angelaufen, was ineffektiv und kraftraubend ist.

um in dieser ersten reihe nicht leicht überspielt zu werden, hat man sich sehr tief in die eigene hälfte zurückgezogen. das hatte aber zur folge, dass man den ball auch nur tief gewonnen hat und nicht gut kontern konnte, weil die bremer absicherung/restverteidigung immer in überzahl war.

so ist dann dieser passive gesamteindruck entstanden, in dem man weder zugriff noch entlastung hatte

lösen hätte man das ganze imo können, indem man horizontal kompakter verschiebt. bülter bleibt vorne und läuft in erster reihe an, mensah/locho kümmern sich um die überladene rechte seite und der verwaiste castro-montes schiebt in die iv. das ist zwar auch nicht ganz ohne risiko, denn bremen hat auch immer einen spieler sehr breit auf links gestellt. aber da muss der ball auch erstmal ankommen, das dauert und der spieler ist alleine. so hätte man mehr druck auf den ball gehabt und bei gewinn direkt die präsenz, die eine kontermannschaft wie der fc braucht. aber in der gesehenen form hat der fußball, den der fc gespielt hat, insgesamt nicht viel sinn gemacht.

warum wurde es nach dem ausgleich besser? weil nach den 4 wechseln exakt diese dinge behoben wurden. die viererkette mit sebulonsen hat beim bremer überladen direkt kompakt verschoben, so dass kein offensiver sich zurückziehen musste. außerdem wurde die 10 mit einem defensivstärkeren anläufer als moore besetzt (meistens krauß, johannesson ging in die doppel-6) und die frischen ache und el mala konnten auch mal ansprinten und hoch in den zweikampf gehen. das 1:1 fiel zwar auch nach 3 wechseln, aber imo weil der verständlich platte moore seinen laufweg nicht mehr gemacht hat.

direkt der erste versuch des bremer überladens nahc dem ausgleich (minute 73), der die mannschaft bis dahin vor eine unüberwindbare aufgabe gestellt hatte, wurde leicht unterbunden und der ballgewinn führte in eine minutenlange ballbesitzphase des fc.

soviel zu den ursachen, aber auch bei der tieferen analyse bleibt die gleiche frage: warum wurde das nicht früher, spätestens in der halbzeit, von mannschaft und trainer so angepasst? horizontal kompaktes verschieben ist der mannschaft nicht fremd, das hat man in den testspielen schon gesehen.

[Kaio]

Ich habe es schon in einem anderen Thread geschrieben, aber für mich das "Anlaufen" des FC, von dem Du sprichst, also das Angriffspressing, eine komplette Farce und ein Beispiel dafür, wie schlecht wir taktisch sind. Dieses Mittel ist nur dann effektiv, wenn alle mit vorschieben und die Mannschaftsteile dicht zusammenstehen, denn wenn der lange Ball kommt, muss dem Passempfänger direkt wieder ein Spieler (6er oder Innenverteidiger) auf den Füßen stehen, um den Ball zu gewinnen. Bei uns ist aber regelmäßig hinter den 4 anlaufenden Spielern ein riesiges Loch von ca. 40-60 Metern, die Mannschaftsteile sind viel zu weit auseinander. Was dazu führt, dass der Gegner lediglich mit 2-3 Pässen diese vier Spieler überspielen muss und sich dann direkt in einer aussichtsreichen Angriffsposition befindet. Noch dazu ist es eine heillose Energieverschwendung, denn Pressing kostet Kraft, was im Zweifel dann später den Stürmern in einer Abschluss-Situation fehlt. Unsere taktischen Defizite diesbezüglich kann jeder, wenn er darauf achtet, gut beobachten, weil es bei uns über 90 Minuten so aussieht, wann immer wie dieses Mittel praktizieren. Dann vergleiche man das mit anderen Mannschaften, die ein Angriffspressing spielen, da liegen Welten dazwischen.

Wenn ein Flügel überladen wird, muss ein 6er verschieben und helfen, das funktioniert bei uns auch nicht. Offenbar wird das gar nicht trainiert oder besprochen. Alle anderen Mannschaften machen das, nur wir nicht. Skhiri versteht das von selbst, Krauß überhaupt nicht, der läuft immer irgendwo rum. Generell scheint ballorientiertes, organisiertes Verschieben bei uns ein Fremdwort zu sein und ist der Hauptgrund für unsere Defenisvschwäche. Ein Urs Fischer übt das mit seinen Mannschaften in jedem Training, stundenlang, bis es ihnen aus den Ohren rauskommt. Das sind einfach klarste, taktische Mängel, die unserem Trainer anzulasten sind.

Im Spielaufbau zu variieren oder den Flügel zu überladen sind ja nun keine genialen taktischen Kniffe, das hat doch jede Bundesligamannschaft in ihrem Repertoire und das ist Tagesgeschäft. Wenn unser Trainer damit nicht zurechtkommt und erst eine halbe Stunde später darauf reagiert, ist er eben für die Bundesliga zu schlecht.

[I.Ronnie]

Das kann man ja alles diskutieren, wenn am Ende heraus kommt, wieso Bremen 15 Minuten brauchte, um auf unsere Spielanlage zu reagieren und wir eine Stunde auf die Anpassung Bremens.

Genau so stelle ich mir die Analysen am Geißbockheim vor. Da wird stundenlang über Spielzüge, Raumaufteilung und Pressingverhalten diskutiert, wieso und weshalb dies und jedens passiert ist, dass am Ende keiner mehr die richtige Frage stellt: "Wieso hast du im Spiel keine Antwort gefunden, lieber Rene?"

Leistung ist Arbeit durch Zeit. Fußball ist immer noch keine sehr komplexe Angelegenheit. Ein Spiel nachher und nach mehrmaliger Ansicht richtig zu analysieren, ist kein Differenzierungsmerkmal eines Fußballtrainers.

[Heinz_Becker]

Man könnte auch mal nachfragen, warum Moore und El Mala nicht das blasse Spiel gemeinsam beleben durften. Oder wäre das dann unfair gewesen gegenüber Bremen? 

[kabelbrad]

Ich habe es schon in einem anderen Thread geschrieben, aber für mich das "Anlaufen" des FC, von dem Du sprichst, also das Angriffspressing, eine komplette Farce und ein Beispiel dafür, wie schlecht wir taktisch sind. Dieses Mittel ist nur dann effektiv, wenn alle mit vorschieben und die Mannschaftsteile dicht zusammenstehen, denn wenn der lange Ball kommt, muss dem Passempfänger direkt wieder ein Spieler (6er oder Innenverteidiger) auf den Füßen stehen, um den Ball zu gewinnen. Bei uns ist aber regelmäßig hinter den 4 anlaufenden Spielern ein riesiges Loch von ca. 40-60 Metern, die Mannschaftsteile sind viel zu weit auseinander. Was dazu führt, dass der Gegner lediglich mit 2-3 Pässen diese vier Spieler überspielen muss und sich dann direkt in einer aussichtsreichen Angriffsposition befindet. Noch dazu ist es eine heillose Energieverschwendung, denn Pressing kostet Kraft, was im Zweifel dann später den Stürmern in einer Abschluss-Situation fehlt. Unsere taktischen Defizite diesbezüglich kann jeder, wenn er darauf achtet, gut beobachten, weil es bei uns über 90 Minuten so aussieht, wann immer wie dieses Mittel praktizieren. Dann vergleiche man das mit anderen Mannschaften, die ein Angriffspressing spielen, da liegen Welten dazwischen.

und ich habe schon im anderen thread geschrieben, dass das was du schreibst nicht stimmt. ich kann mich an das phänomen aus anderen zeiten erinnern, vielleicht struber oder die abstiegssaison, aber unter wagner kassieren wir tore und chancen anders. damit ist das thema für mich auch endgültig durch.

Wenn ein Flügel überladen wird, muss ein 6er verschieben und helfen, das funktioniert bei uns auch nicht. Offenbar wird das gar nicht trainiert oder besprochen. Alle anderen Mannschaften machen das, nur wir nicht. Skhiri versteht das von selbst, Krauß überhaupt nicht, der läuft immer irgendwo rum. Generell scheint ballorientiertes, organisiertes Verschieben bei uns ein Fremdwort zu sein und ist der Hauptgrund für unsere Defenisvschwäche. Ein Urs Fischer übt das mit seinen Mannschaften in jedem Training, stundenlang, bis es ihnen aus den Ohren rauskommt. Das sind einfach klarste, taktische Mängel, die unserem Trainer anzulasten sind.

krauß muss rausverscheiben und tut es auch, aber das reicht nicht. wenn der gegner zu dritt aufbaut muss zusätzlich bülter auf den riv, mensah  hoch auf den rav und locho raus auf den ra. unser rv muss in die mitte und mit dem verbleibenden iv den ms doppeln.

Im Spielaufbau zu variieren oder den Flügel zu überladen sind ja nun keine genialen taktischen Kniffe, das hat doch jede Bundesligamannschaft in ihrem Repertoire und das ist Tagesgeschäft. Wenn unser Trainer damit nicht zurechtkommt und erst eine halbe Stunde später darauf reagiert, ist er eben für die Bundesliga zu schlecht.

das warum wird uns hier verschlossen bleiben, dass die mannschaft es theoretisch eingeübt hat, hat man gesehen.

[Cik]

Man könnte auch mal nachfragen, warum Moore und El Mala nicht das blasse Spiel gemeinsam beleben durften. Oder wäre das dann unfair gewesen gegenüber Bremen?

Dafür hätte El Mala von Anfang an spielen müssen...

[Kaio]

und ich habe schon im anderen thread geschrieben, dass das was du schreibst nicht stimmt. ich kann mich an das phänomen aus anderen zeiten erinnern, vielleicht struber oder die abstiegssaison, aber unter wagner kassieren wir tore und chancen anders. damit ist das thema für mich auch endgültig durch.

Dann schau Dir eben mal nur die ersten 10 Minuten des Spiels nochmal an, da kann man es nämlich hervorragend sehen, dass vier Spieler anlaufen und dahinter ein riesiges Loch klafft. Offenbar sehen es ja auch alle anderen hier, nur Du nicht, beziehungsweise Du kommst immer damit an "wie wir Tore kassieren" und redest irgendwas von "Konter", wovon ich gar nicht spreche. Ich rede hier nicht von Statistiken, sondern das was man Spiel für Spiel und Minute für Minute sieht.

das warum wird uns hier verschlossen bleiben, dass die mannschaft es theoretisch eingeübt hat, hat man gesehen.

Richtig, das "warum" ist in der Tat egal, denn egal, was der Grund ist, es liegt in der Verantwortung des Trainers, dass die Mannschaft es auf den Platz bringt. "Eingeübt" ist es ganz offensichtlich nicht, denn sonst würde es ja funktionieren.

[Mister P.]

User Kabelbrad versucht mit ganz viel Fußball-Neusprech und natürlich der Erzählung, dass er sich jedes einzelne Gurkenspiel zigmal angeschaut habe, zu renommieren.Heraus kommt dabei stets, dass Wagner ein ganz großartiger Fachmann sei, und alles was kläglich und unorganisiert aussieht (also regelmäßig 80%), in Wahrheit Teil eines genialen Matchplan Wagners sei. 
Diese Art des Schönschwadens des wagnerischen Unvermögens wird auf Dauer aber nicht funktionieren, da wir ja alle Woche für Woche den Mist einschließlich, der hieraus resultierenden mäßigen Ergebnisse sehen.