3.Spieltag. 1.FC Köln : SV Werder Bremen

[fuNi]

Für welchen Fußball steht Wagner denn? Man könnte jetzt pauschal sagen "für wenig erfolgreichen", aber ich meine jetzt den Stil. Hinten wackeln wir wie ein Hühnerarsch und Standards kriegen wir seit über einer Saison nicht verteidigt - da geht ja nicht mal einer zum Kopfball. Wenn Bülter spielt und Heskey nicht einmal auf der Bank sitzt (vorausgesetzt, Heskey ist nicht verletzt), dann haben wir ja die gleiche Scheiße wie vor zehn Jahren, als am Ende Rausch gespielt hat, weil der junge Wilde Jannis Horn nur jung war und sonst nichts konnte.
Vielleicht werden wir 15., vielleicht steigen wir direkt ab. Eine Sensation im Sinne eines sicheren einstelligen Tabellenplatzes bzw. eines Klassenerhalts vor dem 29. Spieltag ist doch jetzt schon ausgeschlossen. Ein Scheißdreck.

Das ist der Punkt. Mit nem richtigen Trainer und Spielern wie Moore und El Mala, aber auch Skhiri, Mensah und wahrscheinlich Dallinga dürfte es eigentlich machbar sein, eine Überraschungssaison zu spielen. Da hatten wir schlechtere Kader, die es nach Europa geschafft haben.

[fuNi]

Natürlich gibt es sie hier!

Ich gucke hier anscheinend zu selten rein.

[Fc_Kölle75]

Zwei Siege unter Wagner in 10 Bundesliga-Spielen. Der Mehrheit der Gegner waren zweite Tabellenhälfte oder unteres Drittel. Die Spiele waren durchweg eher schwach mit bestenfalls guten, kürzeren Phasen. Eine Handschrift ist absolut überhaupt nicht zu erkennen. 

Das ist einfach die nüchterne, nicht dramatisierende Wahrheit unter Wagner. Ich gehe stark davon aus, dass mit der Offensive rund um El Mala, Moore und Dallinga die 35 Punkte eingefahren werden, aber unter Wagner auch nicht viel mehr vorstellbar. Absolut uninspirierend. 

[Pony_Tolster]

Unsere eigenen Standards sind aber auch ziemlich easy zu verteidigen.

Ich finde aber das Isak heute geile Ecken geschlagen hat. 

[dackelclubber]

Ja, da war nach der 1. Halbzeit weit mehr drin. Aber ein Absteiger verliert so ein Spiel, in vielen Abstiegssaisons haben wir solche Spiele auch verloren, im Moment reichen gute 30 Minuten und vermurkste 45 Minuten auch für einen Punkt.

Insgesamt ist das allerdings einer der breitesten und relativ zu den unteren 6-7 Clubs sogar beste Kader der letzten 25+ Jahre. Selbst in den besten Stöger-Phasen hatten wir nur 2 Grenzfälle maximal auf der Bank. Jetzt sitzen da Johannesson, El Mala, van den Berg, Ache.

Da muss der Anspruch sein, gar nicht erst unten reinzurutschen, sondern immer Luft zu haben. Glaube nicht, dass das unter Wagner gelingt, aber ein guter Trainer würde aus der Truppe locker 45 Punkte rausholen.

[wiedster]

Ich finde aber das Isak heute geile Ecken geschlagen hat.

sagen wir mal so, wir sind halt mal den kainz-terror gewohnt. manche kennen wahrscheinlich nichts anderes. wenn man mal dabei war, wie litti ne ecke auf hässler schlägt und der volley die pille reinhaut.....ja ok, passiert einmal im leben 😉. was ich sagen will ist, das war in den kainz jahren so wirklich extrem übel schlecht, dass jeder der den ball höher als 2m kriegt wie ein purer ballvirtuose wirkt.

[kabelbrad]

Ich finde aber das Isak heute geile Ecken geschlagen hat.

aber irgendwie kommen unsere trotzdem nie zum kopfball. 

[Humorkritik]

Ich finde aber das Isak heute geile Ecken geschlagen hat.

..., die die Bremer alle haben rausköpfen können. Es bringt ja nichts, wenn jemand gute Ecken mit Zug tritt, wenn im 16er niemand damit etwas anzufangen weiß.

[wiedster]

so lange wie graupen wie bülter und thielmann starten, kann man dem trainer kein gutes händchen bescheinigen. ist halt so. und wer moore vor bülti rausnimmt und vergisst el mala dann zu bringen, wenn wir kontern würden, der kann und will halt einer ohnehin mental nicht sehr stabilen mannschaft auch nicht helfen. das ist learning in the job und das können wir uns eigentlich gar nicht leisten. er muss es halt mal raffen der wäggi.

[Double 1978]

Die erste Halbzeit war ganz gut. Da hätten wir 1 tor mehr erzielen müssen.
Über die zweite brauch man mal wieder nichts sagen. Da haben wir von der 46. Minute an gebettelt.

[Trainerfux]

Dass Bülter den Abpfiff auf dem Rasen miterlebt ist grotesk!


- El Mala bei Führung rein!
- Moore nur auswechseln bei offenem Bruch!

Warum schaffen wir es seit Stöger nicht, einen vernünftigen Trainer einzustellen?

[Rangers82]

Die erste Halbzeit war ganz gut. Da hätten wir 1 tor mehr erzielen müssen.

Ich geb dir recht, allerdings zeichnete sich schon in den letzten 5 Minuten der 1. Halbzeit an, was kommen würde.

Ein Trainer, der taktisch variabel ist, wechselt dann zur Halbzeit.

[bocki1]

Glaubt ihr das wechseln ab der 60. Minute hat mit den Prämien zu tun? Ernsthafte Frage. Kessler sagte wird ein Spieler ab der 60. eingewechselt, erhält er weniger Prämien als vorher.

[Rangers82]

der kann und will halt einer ohnehin mental nicht sehr stabilen mannschaft auch nicht helfen.

Das ist genau der Punkt. Die Mannschaft hat gegen Ende der HZ 1 um Hilfe geschrien, das haben alle gesehen.

Da muss ein Trainer in der HZ helfen und nicht sein Schema F abziehen und für alle vorhersehbar erst in Minute 60 wechseln und für alle vorhersehbar positionsgetreu bis zum bitteren Ende.

[funkyruebe]

https://www.kicker.de/ratloser-maina-kritisiert-keiner-wusste-so-richtig-was-zu-tun-ist-1252117/artikel


Wagner natürlich auch nicht. 

[Badabing]

https://www.kicker.de/ratloser-maina-kritisiert-keiner-wusste-so-richtig-was-zu-tun-ist-1252117/artikel


Wagner natürlich auch nicht.

Der von dir verlinkte Artikel ist schon ein ziemliches Debakel für Wagner. Wenn die Spieler nicht wissen, was zu tun ist und der Trainer darauf offensichtlich keine Antworten / Impulse hat, ist das ein ziemlich schlechtes Zeugnis für den Herrn Chefcoach. 

[I.Ronnie]

Ja, da war nach der 1. Halbzeit weit mehr drin. Aber ein Absteiger verliert so ein Spiel, in vielen Abstiegssaisons haben wir solche Spiele auch verloren, im Moment reichen gute 30 Minuten und vermurkste 45 Minuten auch für einen Punkt.

Insgesamt ist das allerdings einer der breitesten und relativ zu den unteren 6-7 Clubs sogar beste Kader der letzten 25+ Jahre. Selbst in den besten Stöger-Phasen hatten wir nur 2 Grenzfälle maximal auf der Bank. Jetzt sitzen da Johannesson, El Mala, van den Berg, Ache.

Da muss der Anspruch sein, gar nicht erst unten reinzurutschen, sondern immer Luft zu haben. Glaube nicht, dass das unter Wagner gelingt, aber ein guter Trainer würde aus der Truppe locker 45 Punkte rausholen.

Das sehe ich nicht so. Der Kader ist zu großen Teilen eine Wundertüte. Die Viererkette ist bis auf Mensah nicht in der Bundesliga angekommen. Ein passabler Rechtsverteidiger fehlt komplett, bei der Innenverteidigung können wir nur beten, dass sich da ganz schnell ein Pärchen findet und auch individuell ne ganze Schippe drauf legt. 

Das Talent spreche ich der Mannschaft nicht ab, aber gerissen haben die wenigsten bisher etwas. 

[KGB]

Gebrauchter Abend, angefangen beim Platz in O1. Meine Gedanken:

Wir laufen immer weniger als der Gegner.
Wir verlieren jedes Spiel die Zweikampfstatistik. Heute gefühlt 90%, ich kann die Kicker Statistik kaum glauben.
Warum kommt El Mala nicht spätestens in der 60., als Werder uns hinten reingedrückt hat und es entsprechend vorne Räume gab?
JSP ist nicht so gut wie erhofft.
Lochoshvilli ist nicht so gut wie erhofft.
Ich hab die Interviews nicht gehört, wenn Wagner aber mit diesem Spiel (mal wieder) zufrieden war, ist ihm nicht zu helfen (hat mich letzte Saison gegen Union schon fassungslos zurück gelassen).

[Oropher]

Warum kommt El Mala nicht spätestens in der 60., als Werder uns hinten reingedrückt hat und es entsprechend vorne Räume gab?

Der schien nicht mal fit für die 20 Minuten gewesen zu sein die er auf dem Platz stand, da hätte man ihn dann aber besser gar nicht erst mit in den Kader genommen anstatt offensichtlich danach zu verfahren ihn nur zu bringen wenn es sein muss.

[enJOyIT]

Gladbach schmeißt Polanski morgen raus. Bei uns hätte er sicherlich noch 3 bis 4 Endspiele bekommen.

[bricktop_555]

Elfer 

Der hätte wiederholt werden müssen, weil der Torwart sich deutlich zu früh von der Linie bewegt hat. Keine Diskussion, keine Proteste Danke VAR.

[Kaio]

Das sehe ich nicht so. Der Kader ist zu großen Teilen eine Wundertüte. Die Viererkette ist bis auf Mensah nicht in der Bundesliga angekommen. Ein passabler Rechtsverteidiger fehlt komplett, bei der Innenverteidigung können wir nur beten, dass sich da ganz schnell ein Pärchen findet und auch individuell ne ganze Schippe drauf legt.

Das Talent spreche ich der Mannschaft nicht ab, aber gerissen haben die wenigsten bisher etwas.

Individuell hatten wir seit Urzeiten nicht so einen guten Kader, einschließlich der beiden Saisons mit der internationalen Qualifikation. Mit einem einigermaßen kompetenten Trainer wäre da weitaus mehr rauszuholen.

[Gatorade91]

Gladbach schmeißt Polanski morgen raus. Bei uns hätte er sicherlich noch 3 bis 4 Endspiele bekommen.

Und dann kommt Horst Steffen und wir werden das Derby nicht gewinnen. 

[Der Templer]

Es kommt einem Wunder gleich, dass wir schon vier Punkte haben. Heute hätten wir normalerweise gegen mindestens 12 andere Bundesligisten verloren. Zum Glück war Bremen so dumm, nach dem Ausgleich mit dem Offensivspiel aufzuhören.

[tuenn1960]

Wagner mag ein Supertyp sein, aber er ist farblos und wird im Leben nie ein Bundesligatrainer. Das müssen sich JETZT auch alle Verantwortlichen einfach eingestehen und handeln. Herrgott nochmal wie oft und wie viele müssen das denn jetzt noch schreiben oder sagen. Das sieht doch jetzt wirklich ein Blinder. Sorry, aber mich nervt, dass die halbe Welt sieht was los ist und was getan werden muss, es aber im ganzen Verein keiner zur Kenntnis nimmt. 

[Tacheles]

Wagner mag ein Supertyp sein, aber er ist farblos und wird im Leben nie ein Bundesligatrainer. Das müssen sich JETZT auch alle Verantwortlichen einfach eingestehen und handeln. Herrgott nochmal wie oft und wie viele müssen das denn jetzt noch schreiben oder sagen. Das sieht doch jetzt wirklich ein Blinder. Sorry, aber mich nervt, dass die halbe Welt sieht was los ist und was getan werden muss, es aber im ganzen Verein keiner zur Kenntnis nimmt.

Dann müsstest du schon die meisten Jahre in der Psychatrie verbracht haben.

[chg]

Mehr als das Ergebnis frustriert mich die Art wie es erspielt wurde. Wir haben den Bremern durch unser passives Spiel Selbstvertrauen gegeben. Man konnte genau sehen wie unseren Spielern die Herzen in die Hosen gerutscht sind. Auf ein Signal oder eine Hilfestellung von der Bank haben sowohl Sie, als auch die Fans vergebens gewartet.  An der Leistung gestern  war  wirklich nichts Bundesliga reif...

[I.Ronnie]

Individuell hatten wir seit Urzeiten nicht so einen guten Kader, einschließlich der beiden Saisons mit der internationalen Qualifikation. Mit einem einigermaßen kompetenten Trainer wäre da weitaus mehr rauszuholen.

Für die Offensive mag das vielleicht gelten, für die Defensive empfinde ich das ganz und gar nicht so. Unsere Innenverteidigung spielt seit der Verletzung von Hübers durchgehend schwach. Ob Locho und JSP auf das notwendige Niveau kommen, kann man nur hoffen. Gezeigt haben es beide noch nicht, JSP hat es letzte Saison angedeutet. Auf der Position des RV stehen wir komplett blank. Ich halte von Seb nicht besonders viel. Defensiv ist er schwach und Scorer steuert er auch nicht bei. 
Neben Skhiri haben wir im defensiven Mittelfeld auch niemanden, der den Ansprüchen gerecht wird. 
Im Sturm haben wir zwar niemanden mit der Klasse eines Modeste (oder Novakovic), aber immerhin zwei Spieler, die wissen, wo das Tor steht. 

[kabelbrad]

Der von dir verlinkte Artikel ist schon ein ziemliches Debakel für Wagner. Wenn die Spieler nicht wissen, was zu tun ist und der Trainer darauf offensichtlich keine Antworten / Impulse hat, ist das ein ziemlich schlechtes Zeugnis für den Herrn Chefcoach.

komplettes zitat: 

"Die Sachen, die nicht gut waren, waren kommunikativ, dass keiner so richtig wusste was jetzt zu tun ist. Da müssen wir es schaffen, dass es nicht so dahinplätschert."

kontext aus der pk: 

thioune sagte, man habe im laufe von hz 1 mit einem spieler mehr angelaufen, weil man nicht mit 3er-aufbau gerechnet hatte. das passt zeitlich mit der verschlechterung des fc-spiels zusammen. wagner sagte, man wolle den spielern die mittel mitgeben, auf solche veränderungen selbst zu reagieren (was theoretisch richtig ist, bei guten mannschaften ist das ein kernrezept zum erfolg) - das hat offensichtlich nicht funktioniert.

also bedeutet mainas aussage, dass auf dem platz weder führung noch kommunikation stattgefunden hat. 

da müsste man in zukunft genug repertoire haben, dass bei mangelnder führung auf dem platz ein einfaches handzeichen des trainers reicht, um z.b. auf verändertes anlaufverhalten zu reagieren. 

[Trainerfux]

Es ist und bleibt ein Experiment an der Seitenliniie.
Zum Glück ist Paderborn tatsächlich so schlecht, wie erwartet.
Union/Gladbach muss man die bald anstehenden Trainerwechsel abwarten.
HSV sollte sich bald finden, oder auch Trainerwechsel.

Schalke/Elv wirken aktuell nicht wie Abstiegskandidaten.
Bremen ist taktisch besser eingestellt als wir, bei niedrigerer Qualität.

Ein Selbstläufer wird diese Saison nicht und solange wir nicht abgeschlagen Letzter sind, wird Wagner hier weiter seine Lehre ohne Lehrmeister absolvieren.