René Wagner - Cheftrainer

[JoeFC]

Wahrscheinlich würgt man sich zum Derby-Sieg und Wagner sitzt wieder fest im Sattel. Es wäre so typisch   

[ruhrpott]

Wahrscheinlich würgt man sich zum Derby-Sieg und Wagner sitzt wieder fest im Sattel. Es wäre so typisch   

er bekommt in der pressekonferenz nach dem spiel eine kölsch-dusche und die spieler tragen ihn auf schultern über die ringe 

[I.Ronnie]

Na dann....


Nach Trainer-Aus: Was macht Derby diesmal mit dem 1. FC Köln? - GEISSBLOG

,,Wir glauben, dass sich die unglaublich akribische Arbeit von René bald auszahlen wird", schob Alvermann nach, denn: ,,Wir sehen jeden Tag, wie viel Energie und Kompetenz er einbringt. Wenn sich die Mannschaft noch besser findet, wird sich das auch auf dem Platz zeigen."

Man kann dem Vorstand nicht vorwerfen, sie handelten nicht konsequent und berechenbar. Und im Grundsatz finde ich das auch gut. Das ist schon professionell. 

Und ich kann auch nachvollziehen, wieso sie an Wagner festhalten und selbst eine Niederlage gegen Gladbach daran nichts ändern könnte. Nach den ganzen Dünnbrettbohrern, die auch nicht funktionierten, hat man nun jemanden, der Fußball methodisch und analytisch denkt und dessen Entscheidungen nicht auf Emotionen, Instinkten und anekdotischen Erfahrungen fußen. 
Man glaubt an diesen Ansatz und man erklärt sich die sportlich durchwachsenen bis schlechten Ergebnisse eben mit einer Lernkurve. Wagner jetzt rauszuschmeißen, würde das alles in Frage stellen. 

Für mich liegt der Fehler daher schon viel tiefer bzw. wurde früher gemacht. Unser Vorstand und auch Kessler überschätzen aus meiner Sicht die Bedeutung von Daten und Analyse, von wissenschaftlicher Methodik in unserer Situation. Ich glaube weder daran, dass dieser Ansatz für uns den Unterschied ausmacht zur Konkurrenz, noch glaube ich daran, dass sich Erfolg deswegen später einstellt, weil man als Cheftrainer analytischer und wissenschaftlicher ist. 
Ich bin überzeugt davon, dass eine Profimannschaft innerhalb weniger Wochen defensiv stabilisiert werden und mit einer offensiven Besetzung wie unsere auch Spiele regelmäßig gewinnen kann. Der Weg zu besserem Offensivfußball mag dann länger sein, aber für die schöne Idee gibt es noch weniger Punkte als für schönen Fußball. 

[Ryan_Garn]

Erinnert mich an einen Vater der sich riesig aufregte über die 5 in der Mathearbeit. Das könne gar nicht sein; sein Sohn würde jeden Tag über Stunden lernen und seine Hausaufgaben immer ganz penibel erledigen. 

[heroj88]

Erinnert mich an einen Vater der sich riesig aufregte über die 5 in der Mathearbeit. Das könne gar nicht sein; sein Sohn würde jeden Tag über Stunden lernen und seine Hausaufgaben immer ganz penibel erledigen.

Der war auch bestimmt schon immer der erste morgens in der Schule um 5:30h 😅

[Superwetti]

Vielleicht hat Rene Wagner ja einen Co-Trainer dem man die Verantwortung erst einmal übertragen kann...

Ich würde ja McKenna ranlassen. Der kann sich zur Not am SPielende selber einwechseln um noch ein Kopfballtor zu machen. Dann hätten wir einen SPielertrainer, hätte doch auch mal was. Endlich Kreisligavibes.

[Tacheles]

Wahrscheinlich würgt man sich zum Derby-Sieg und Wagner sitzt wieder fest im Sattel. Es wäre so typisch   

No sweat. Wird schon nicht passieren.

[CMBurns]

Endlich Kreisligavibes.

Die hatte ich, auch ohne McKenna auf dem Feld, schon deutlich öfter, als man es in der entsprechenden Liga erwarten dürfte.

[Rumpirat]

Ich würde ja McKenna ranlassen. Der kann sich zur Not am SPielende selber einwechseln um noch ein Kopfballtor zu machen. Dann hätten wir einen SPielertrainer, hätte doch auch mal was. Endlich Kreisligavibes.

Ein Glück, dass McKenna nur die C-Lizenz hat.  

[Alberto Tomba]

So sehr ich den Wagner loswerden möchte, wer soll da der Nachfolger werden.

Es gibt genau null interessante Kandidaten auf dem Markt.

Der Blessin hat zumindest mal Erfolg gehabt. Im Moment ist überhaupt keine Alternative erkennbar.

Und dazu kommt, dass Kessler die Suche leitet..

Ganz schlimme Aussichten..so oder so.

Tedesco, Toppmöller, Werner, Hasenhüttl...gibt schon ein paar über die man nachdenken könnte. Wie realistisch die sind weiß ich nicht.

[Sagittarius]

Toppmöller wurde doch in Lens rausgeschmissen, weil sich die Spieler über zu lasches Training beschwerten. Der würde gut hierhin passen.

[Walper]

Tedesco, Toppmöller, Werner, Hasenhüttl...gibt schon ein paar über die man nachdenken könnte. Wie realistisch die sind weiß ich nicht.

Mir würde schon ein Trainer reichen, der die einfachen Dinge im Fussball trainiert und ein Auge darauf hat. Dies wären für mich an erster Stelle so Themen wie Zweikampfverhalten, Standards und Laufbereitschaft, bevor man versucht Spielzüge über 23 Stationen zu üben oder eine Heatmap analysiert, wo einmal in 90 Minuten falsch abgebogen wurde. 

So ein Beispiel ist Urs Fischer. Der hat in Mainz auch erstmal die einfachsten Dinge korrigiert, was dann schon Erfolg gebracht hat. Auch wenn der Fussball nicht immer schön aussieht, aber der Erfolg ist wenigstens da. Bei uns sieht der Fussball nicht schön aus, und Erfolg haben wir auch keinen. 

[Blub.]

Toppmöller wurde doch in Lens rausgeschmissen, weil sich die Spieler über zu lasches Training beschwerten. Der würde gut hierhin passen.

Woher kommt das denn?

Es stand doch überall, dass einige Leute mit seinem Co-Trainer nicht klar gekommen sind, weil der angeblich zu forsch aufgetreten wäre. Die Verantwortlichen wollten ihn dann austauschen, was Toppmöller abgelehnt hat, da aus seiner Sicht nichts vorgefallen wäre, was diesen Schritt rechtfertigt.

Finde ich grundsätzlich mal stabil. Davon ab hat Toppmöller den Co (Nelson Morgado) als jemanden beschrieben, der selbst extrem hart arbeitet, hohe Ansprüche an sich selbst stellt und das auch vom Rest des gesamten Teams einfordert.

Klingt für mich in Summe alles sehr vernünftig.

[r9naldo]

Toppmöller wurde doch in Lens rausgeschmissen, weil sich die Spieler über zu lasches Training beschwerten. Der würde gut hierhin passen.

Ne, die wollten seinen Co rauswerfen weil der zu "hart" und fordernd war und mit ihm aber weitermachen (und ihren internen Cos), was er nicht wollte 

[Alberto Tomba]

Im Rasenfunkt Podcast war ein "Kenner" der McDonalds Ligue 1 zu Gast, der berichtete, dass Spieler beim Präsidium vorstellig gewesen sein sollen und sich beklagt hätten das Toppmöllers Training nicht intensiv genug sei. 

[kilino]

Im Rasenfunkt Podcast war ein "Kenner" der McDonalds Ligue 1 zu Gast, der berichtete, dass Spieler beim Präsidium vorstellig gewesen sein sollen und sich beklagt hätten das Toppmöllers Training nicht intensiv genug sei.

Wenn ich mich richtig erinnere waren die kolportierten und im Podcast wiedergegebenen Vorwürfe aus der Mannschaft, dass die Trainings zu lange, aber dafür zu wenig intensiv waren. Vor allem im Vergleich zu Vorgänger Pierre Sage, der einen sehr intensiven Spielstil geprägt hat mit hohem Pressing und dann schnell nach vorne. Die Mannschaft hatte das Gefühl, sie verliert ein Stück weit diese Intensität.

Gleichzeitig ist der Co-Trainer sehr forsch und wenig diplomatisch aufgetreten, und das in einem Verein, der schon viele Eigenheiten hat, was das angeht, ein bisschen mit Freiburg zu vergleichen, oder früher dem berühmten Werder Weg. Deswegen haben die ja auch einfach den anderen Co-Trainer zum Chef gemacht, den sie Toppmöller vereinsseitig in den Staff gedrückt haben mit der Erwartung, dass er dann irgendwann als Chef übernimmt. Eine Vorgehensweise, die mir übrigens bekannt vorkommt

[Ryan_Garn]

Nichtsdestotrotz. 

Neues Lieblingswort 

[enJOyIT]

Es ist wie bei LK... Eigentlich ist es nur eine Frage der Zeit bis er fliegt, da wurde zur Winterpause auch mit vollster Zufriedenheit über LK gelabert, wo schon alles komplett absehbar war.

Entsprechend hat man die Winterpause komplett sinnlos verstreifen lassen und jetzt passiert es wieder genauso. Es ist alles so vorhersehbar, wie in einem beschissenen Film, den man sich immer und immer wieder anschaut.

[Kaio]

Und ich kann auch nachvollziehen, wieso sie an Wagner festhalten und selbst eine Niederlage gegen Gladbach daran nichts ändern könnte. Nach den ganzen Dünnbrettbohrern, die auch nicht funktionierten, hat man nun jemanden, der Fußball methodisch und analytisch denkt und dessen Entscheidungen nicht auf Emotionen, Instinkten und anekdotischen Erfahrungen fußen.
Man glaubt an diesen Ansatz und man erklärt sich die sportlich durchwachsenen bis schlechten Ergebnisse eben mit einer Lernkurve. Wagner jetzt rauszuschmeißen, würde das alles in Frage stellen.

Wenn wir wenigstens wüssten, dass seine Analysen auch richtig sind. Wenn wir ehrlich sind, wissen wir auch das nicht. Die Beteuerungen, dass er ein Fußballfachmann sei, kommen von Leuten wie Alvermann, die das nicht beurteilen können, weil sie selbst keine Fußballfachleute sind. Wenn ich sehe, was die Mannschaft auf dem Rasen so treibt, habe ich da ehrlich gesagt so meine Zweifel. Denn auch vom theoretischen Standpunkt her funktioniert da nicht viel.

Beispiel Standard-Schwäche: Wenn er sich wirklich so gut mit Fußball auskennt, warum bekommt er das nicht in den Griff? Warum ist die defensive Organisation so schlecht? Warum ist die Kondition im Eimer? Das sollte doch alles auch ohne Emotion gehen. An der Motivation und Einstellung mangelt es aus meiner Sicht am wenigsten, es sind vor allem taktische Defizite, die er als angeblicher Fachmann und Analytiker doch gerade am allerbesten bewältigen können müsste, wenn das denn wirklich alles so stimmt.

Woher nehmen wir die Gewissheit, dass er nicht auch ein Dünnbrettbohrer ist? Dass er weniger laut und autoritär auftritt, beweist umgekehrt ja nicht seine Kompetenz. Möglicherweise fehlt ihm auch einfach alles, was einen guten Trainer ausmacht.

[hegoat]

Ihr könnt euch alle wieder hinlegen. Das Derby ist kein Endspiel für Wagner.
Es ist zwar das nächste Endspiel für die Zukunft des Vereins, aber das scheint nicht so wichtig zu sein. 

[hegoat]

Woher nehmen wir die Gewissheit, dass er nicht auch ein Dünnbrettbohrer ist? Dass er weniger laut und autoritär auftritt, beweist umgekehrt ja nicht seine Kompetenz. Möglicherweise fehlt ihm auch einfach alles, was einen guten Trainer ausmacht.

Alte Stromberg Weisheit : "Eine Frau ist ja nicht automatisch clever, nur weil sie scheiße aussieht!" 

[dark1968]

https://www.kicker.de/wagner-spuert-die-skepsis-es-ist-schwer-das-nicht-wahrzunehmen-1259589/artikel

[r9naldo]

Wenn ich mich richtig erinnere waren die kolportierten und im Podcast wiedergegebenen Vorwürfe aus der Mannschaft, dass die Trainings zu lange, aber dafür zu wenig intensiv waren. Vor allem im Vergleich zu Vorgänger Pierre Sage, der einen sehr intensiven Spielstil geprägt hat mit hohem Pressing und dann schnell nach vorne. Die Mannschaft hatte das Gefühl, sie verliert ein Stück weit diese Intensität.

Gleichzeitig ist der Co-Trainer sehr forsch und wenig diplomatisch aufgetreten, und das in einem Verein, der schon viele Eigenheiten hat, was das angeht, ein bisschen mit Freiburg zu vergleichen, oder früher dem berühmten Werder Weg. Deswegen haben die ja auch einfach den anderen Co-Trainer zum Chef gemacht, den sie Toppmöller vereinsseitig in den Staff gedrückt haben mit der Erwartung, dass er dann irgendwann als Chef übernimmt. Eine Vorgehensweise, die mir übrigens bekannt vorkommt

ok bei topmöller hörte sich das etwas anders an aber er will ja auch noch mal nen job. der war letztens im spielmacher podcast u7nd hat seinen "rauswurf" erklärt. war sehr schwer so lange durchzuhalten

[r9naldo]

Ihr könnt euch alle wieder hinlegen. Das Derby ist kein Endspiel für Wagner.
Es ist zwar das nächste Endspiel für die Zukunft des Vereins, aber das scheint nicht so wichtig zu sein.

laut sky podcast von heute könnte es zum endspiel werden. stimmung soll sich in der länderspielpause gewendet haben

wäre vom timing perfekt. einmalige dreiwöchige länderspielpause aussitzen und nach dem ersten spiel rauswerfen 

[r9naldo]

"Dabei habe sich das Trainingsvolumen gar nicht drastisch erhöht: ,,Tatsächlich ist es nicht viel mehr geworden", sagt Wagner. Verändert hat sich vor allem der Fokus: ,,Die Jungs merken, dass wir Standards jetzt auch am Nachmittag trainiert haben, weil wir mit mehr Konzentration in diese Einheit gehen wollen." Offenbar wollen die Kölner nun nicht mehr am Ende einer körperlich harten Einheit noch ein paar Flanken schlagen. Man hat die Absicht, sich dem Thema nachhaltiger zu widmen. Wagner beschreibt es mit einem Bild: ,,Wenn man ein bestimmtes Auto fährt, sieht man es auch öfter auf der Straße. Wenn man bestimmte Probleme angeht, sieht man sie ebenfalls klarer." Daher wurde im Training mehr Wert auf Standards gelegt, obwohl allen Beteiligten bewusst ist, dass vor allem defensive Standards nur bedingt zu trainieren sind."

https://www.ksta.de/sport/1-fc-koeln/koelner-standardschwaeche-ren-wagner-verschiebt-den-fokus-1392630


wir trainieren stadards jetzt im training und nicht nach dem training zum runterkommen. es sollte also bald besser werden

"Die Mannschaft habe sich intern verpflichtet, sagt Wagner: ,,Wir haben uns zusammengesetzt und gesagt: Okay, wo lagen die Probleme, wo wollen wir besser werden? Das ist mir das Wichtigste – dass wir gemeinsam diesen Weg gehen." "

dieses scheiss gelaber

[FCMartin]

Junge Junge... das wird ja immer abenteuerlicher! 

[Conjúlio]

Ich sehe es schon...er erfindet die Trainingslehre komplett neu. Da werden sich Pep und Co. warm anziehen müssen.

[kuzja7]

Der Vergleich mit Autos war phänomenal.
Der Junge ist durch und nicht mehr zu halten.

[Renato]

Er wird mir fehlen, dieser kleine Dummschwätzer.
Irgendwie ja auch schon wieder possierlich, jede Banalität pseudoempirisch zu verpacken.

[kilino]

wäre vom timing perfekt. einmalige dreiwöchige länderspielpause aussitzen und nach dem ersten spiel rauswerfen

Das wäre in der Tat erstmal so dämlich, da kann man dann wirklich einen von uns da hinsetzen der sowas entscheidet. Eine Entlassung zu einem solchen Zeitpunkt wäre so richtig wie ein selten gesehener Offenbarungseid.