Doping im Sport

[KHHeddergott]

Daß es immer gleich Cluster von Jahrhunderttalenten in diversen Sportarten zu geben scheint, die bis dahin unmögliches leisten, ist schon auffällig. Heute spielt sicherlich der gezielte Einsatz von Wachstumshormonen eine Rolle. Also jetzt nicht wie bei Messi, damit der größer als 1,42m werden würde, ober bei Ian Thorpe bis Schuhgröße 62 und 7 qm je Ohr. Und entsprechend dann auch nicht wie früher painkiller oder Steroide oder EPO oder oder oder für alle, sondern speziell auf den jeweiligen Sport abgestimmte Behandlungen.

Da wäre es natürlich interessant, könnte man die Ergebnisse der Dopingmeisterschaften (Enhanced Games 2025) mit denen nach WADA-Regeln vergleichen.

https://enhanced.org/

[chg]

Ich bin mir offen gestanden nicht klar ob es richtig oder falsch ist diese Tür zu öffnen.

Oberflächlich scheint es nur fair zu sein. Allerdings schon beim zweiten Gedankenschritt kommen mir Zweifel. Ist es wirklich gut Doping als gegeben und vermeintlich sicher darzustellen? Wie viele Amateursportler bekommen wohl die notwendige fachkundige medizinische Überwachung oder können sich diese leisten ?

Auf der anderen Seite ist das Verbot vielleicht wirklich kein wirksamer Weg die Leute vor sich selber oder z.B. patten Reifen zu schützen...

Https://www.eurosport.de/radsport/doping-kontrolle-angekuendigt-130-fahrer-geben-rennen-auf_sto10052945/story.shtml

[kilino]

Ist es wirklich gut Doping als gegeben und vermeintlich sicher darzustellen? 

Ist das nicht genau das Ding bei Doping, dass es eben per Definition ungesund und mit fürchterlichen Nebenwirkungen einhergehen kann und daher auch schlichtweg unethisch ist? Sonst wäre es ja vollkommen ok sich Steroide reinzumapfen.

Mit der vermeintlichen Sicherheit, Gesundheit und der Kontrolle bei Dopingabgaben haben Klümper und Co. in Freiburg auf ihren Kongressen im übrigen ja bis in die 90er reinargumentiert. In den 70ern war da noch ,,nur" die Kolbe-Spritze und dann wurden Athlet*Innen in den 80ern vollkommen hemmungslos bis zum Multiorganversagen zugeballert (siehe Birgitt Dressel). Hat in der BRD alles nicht so funktioniert mit dem ethischen Doping und ich sehe nicht wie das jetzt anders sein sollte.

Noch was aktuelles aus dem Graubereich zum Thema aus dem Radsport (  ) übrigens, was ganz frisch diskutiert wird. Ich fasse das mal etwas vereinfacht zusammen: Fahrer inhalieren Carbon-monoxiden. Kann man wohl nach einem Höhentrainingslager machen, um zu testen wie viel das letztlich gebracht hat. Aber stellt sich raus wenn man das öfter macht, kann es einen Effekt haben. Mehrere Teams haben zu so Maschinen wohl Zugriff, sagen aber sie nutzen das nicht um die Performance der Sportler zu steigern. Eine wirkliche Meinung dazu habe ich ehrlich gesagt noch nicht, aber es ist schon interessant zu sehen wo sich das so hinentwickelt hat.

https://escapecollective.com/exclusive-tour-riders-are-inhaling-carbon-monoxide-in-super-altitude-recipe/

[Alter Mann]

Ist das nicht genau das Ding bei Doping, dass es eben per Definition ungesund und mit fürchterlichen Nebenwirkungen einhergehen kann und daher auch schlichtweg unethisch ist? Sonst wäre es ja vollkommen ok sich Steroide reinzumapfen.

Mit der vermeintlichen Sicherheit, Gesundheit und der Kontrolle bei Dopingabgaben haben Klümper und Co. in Freiburg auf ihren Kongressen im übrigen ja bis in die 90er reinargumentiert. In den 70ern war da noch ,,nur" die Kolbe-Spritze und dann wurden Athlet*Innen in den 80ern vollkommen hemmungslos bis zum Multiorganversagen zugeballert (siehe Birgitt Dressel). Hat in der BRD alles nicht so funktioniert mit dem ethischen Doping und ich sehe nicht wie das jetzt anders sein sollte.

Noch was aktuelles aus dem Graubereich zum Thema aus dem Radsport ( ) übrigens, was ganz frisch diskutiert wird. Ich fasse das mal etwas vereinfacht zusammen: Fahrer inhalieren Carbon-monoxiden. Kann man wohl nach einem Höhentrainingslager machen, um zu testen wie viel das letztlich gebracht hat. Aber stellt sich raus wenn man das öfter macht, kann es einen Effekt haben. Mehrere Teams haben zu so Maschinen wohl Zugriff, sagen aber sie nutzen das nicht um die Performance der Sportler zu steigern. Eine wirkliche Meinung dazu habe ich ehrlich gesagt noch nicht, aber es ist schon interessant zu sehen wo sich das so hinentwickelt hat.

https://escapecollective.com/exclusive-tour-riders-are-inhaling-carbon-monoxide-in-super-altitude-recipe/

Zu Beginn der heutigen Übertragung wurde auch darüber gesprochen. Auf die Frage von Antwerpes warum das nicht verboten sei sagte der Fachmann nur weil man es im Moment noch nicht nachweisen könne. 

[Superwetti]

https://www.br.de/nachrichten/sport/br-recherche-doping-so-leichtfertig-dopen-amateursportler,UJSyzSY?UTM_Name=Web-Share&UTM_Source=Link&UTM_Medium=Link&fbclid=IwY2xjawEQZyhleHRuA2FlbQIxMQABHc_Wb_eLkFE-KYipZdUwXD_L0oYTunHF2H69hc9eWqAkE3eL5ReEIo9fCQ_aem_L1mSlX-I-a6IZMMwAFtx5A

Ich finde es erschreckend. 10% der Amateursportler waren gedopt. Ich will mal behaupten für die meisten von denen geht es um nichts. Ich war ja selbst ein Teilnehmer und wüsste nicht welchen Unterschied es macht, ob ich 11,5 Stunden oder 11 STunden brauche. Da kann ich mir keine Kugel Eis mehr für backen.

Ja klar wenn es ums Altersklassentreppchen geht, mag eine Leistungssteigerung vielleicht ein Anreiz sein aber bei so vielen Dopern dürfte selbst der AK Treppchenplatz ausserhalb jeder Reichweite liegen.

Wir müssen uns aber nichts vormachen, wenn schon Sportler, für die es um nichts geht, mit ihrer Gesundheit Roulette spielen, dann dürfte es im Profibereich noch schlimmer aussehen.

[kilino]

Datenabgriff bei der POLADA:

https://notesfrompoland.com/2024/08/12/russia-or-belarus-seen-as-behind-leak-of-athletes-data-hacked-from-polish-anti-doping-agency/

Heute Nacht wurden die Daten dann in den Weiten des Internets geleaked. Was die POLADA ihren Athleten und Athletinnen verschwiegen hat ist die Tatsache, dass auch positive Dopingbefunde mit in den Tabellen auftauchen. Unter anderen mit Lewandowski (2022; anabole Steroide) und Swiatek (2021; EPO).
Was die entsprechende Spalte ein wenig schwerer zu glauben macht ist die Tatsache, dass Lewandowski nach einem 1:1 gegen Hoffenheim, also in Deutschland positiv getestet worden wäre. Und Swiatek während Wimbledon. Und in Theorie scheint es mir jetzt auch nicht extrem schwer die Liste entsprechend manuell ,,erweitert" zu haben. Aber erstmal ist das Ding jetzt in der Welt und die POLADA wird sich dazu in irgendeiner Weise verhalten müssen.

https://x.com/triviumcolombia/status/1823550993319256306?s=46
https://x.com/triviumcolombia/status/1823600585704177686?s=46

[Kleberoller]

Heute Nacht wurden die Daten dann in den Weiten des Internets geleaked. Was die POLADA ihren Athleten und Athletinnen verschwiegen hat ist die Tatsache, dass auch positive Dopingbefunde mit in den Tabellen auftauchen. Unter anderen mit Lewandowski (2022; anabole Steroide) und Swiatek (2021; EPO).
Was die entsprechende Spalte ein wenig schwerer zu glauben macht ist die Tatsache, dass Lewandowski nach einem 1:1 gegen Hoffenheim, also in Deutschland positiv getestet worden wäre. 

Warum? In der Bundesliga wird doch nur ein Bruchteil der Spieler getestet. Dass Lewandowski beim Doping-Test war, ist sehr unwahrscheinlich.

[kilino]

Warum? In der Bundesliga wird doch nur ein Bruchteil der Spieler getestet. Dass Lewandowski beim Doping-Test war, ist sehr unwahrscheinlich.

Ja, aber nicht unmöglich. Aber die Tests nach Bundesligaspielen führt ja nicht die polnische Antidopingagentur durch, sondern die Bundesliga / WADA (wer genau macht das in der Bundesliga eigentlich, testet das System sich immer noch selber  ?). Und die hätten das dann nicht nur vertuschen müssen, sondern aber auch an die POLADA melden. Sollte der positive Test von Lewandowski stimmen, dann hat nicht nur Polen ein Problem.

[chg]

Würde mich zwar nicht überraschen wenn in der Bundesliga gedopt wird, aber das die WADA an die POLADA meldet und beides vertuscht wird erscheint mir sowohl vom Ablauf - als auch von der notwendigen Verschwiegenheit - eher unwahrscheinlich.

[Tobi]

Mich würde es eher überraschen, würde in der BL nicht gedopt.
Ich glaube eher, dass das auch da absoluter Standard ist.

Das ist es auch in Sportarten, in denen es um deutlich weniger Geld geht und es deutlich weniger Konkurrenz gibt.