Müngersdorfer Stadion

[I.Ronnie]

Wer auf sowas steil geht:

http://darwin.bth.rwth-aachen.de/opus3/volltexte/2006/1670/pdf/Nixdorf_Stefan.pdf

[Gorki25]

Stadionausbau lohnt derzeit definitiv (noch) nicht. Klar wäre es schicker, wenn wir jetzt schon 55.000 - 60.000 Plätze hätten. Haben wir aber nicht...

Was die Zuschauerzahlen betrifft, muss man doch mal 2 Dinge abwarten...

1. Wie voll wird es gegen Mannschaften wie Freiburg oder Augsburg? Das sind schließlich die wichtigen Spiele für uns! Wenn die Spiele nicht ausverkauft sind, braucht man doch noch nicht über einen Ausbau nachzudenken! Es gibt bei uns übrigens auch noch nicht die ausgeprägte Kultur wie bspw. in Dortmund, als Heimfan in den Gästebereich zu gehen. Gegen Mannschaften wie Augsburg oder Freiburg sollte dies aber jeder Kölner bedenkenlos tun können. Von daher gilt für mich auch nicht das Argument "Heimbereich ausverkauft", sollte schon das ganze Stadion sein...

2. Wie entwickeln sich die Zuschauerzahlen in den nächsten Jahren? Wir befinden uns gerade im Aufstiegsjahr. D.h. es herrscht wieder eine "gewisse Euphorie" im Club. Realistisch gesehen können wir uns vlt. in der Bundesliga etablieren. Realistisch gesehen werden wir aber auch eher einen Weg wie Frankfurt oder Hannover gehen. D.h. wir werden vlt. eine Mannschaft für´s Mittelfeld. Wenn in 2-3 Jahren dann immer noch fast alle Heimspiele ausverkauft sein sollten, wenn also wieder etwas mehr "Erstligaalltag" eingekehrt ist, dann kann man in der Tat mal ernsthaft argumentieren, ob ein Ausbau nicht mal notwendig ist...

Fazit: Thema sicher nicht ganz uninteressant. Wirklich interessant aber erst in 2,3 Jahren. Jetzt muss erst mal die sportliche Entwicklung, sprich Etablierung in Liga 1, passen....

[renemat]

 

2011/2012
Spieltag/Gegner
1./Wolfsburg	47000	0
3./Lautern	47.200	0
5./Nürnberg	45.000	0
7./Hoffenheim	45.500	0
9./Hannover	48.000	0
11./Augsburg	48.000	0
13./Mainz	44.800	0
14./Kackbach	50.000	1
16./Freiburg	44.500	0
19./Schalke	50.076	1
21./HSV	46.500	0
23./Vizekusen	46.500	0
25./Hertha	48.000	0
27./BVB	50.076	1
29./Bremen	50.000	1
32./Stuttgart	50.000	1
34./Bayern	50.076	1
	Ü49.000=	6
2010/2011
Spieltag/Gegner
1./Lautern	49.200	1
3./Pauli	50.076	1
6./Hoffenheim	45.000	0
8./BVB	50.076	1
10./HSV	50.000	1
12./Kackbach	50.076	1
14./Wolfsburg	43.000	0
16./Frankfurt	45.000	0
19./Bremen	45.100	0
21./Bayern	50.076	1
22./Mainz	44.000	0
24./Freiburg	45.500	0
26./Hannover	46.500	0
28./Nürnberg	49.000	1
30./Stuttgart	50.000	1
32./Vizekusen	50.000	1
34./Schalke	50.000	1
	Ü49.000=	10
2009/2010
Spieltag/Gegner
2./Wolfsburg	48.600	0
3./Frankfurt	49.900	1
5./Schalke	50.067	1
7./Leverkusen	49.700	1
9./Mainz	49.000	1
11./Hannover	46.000	0
13./Hoffenheim	47.000	0
15./Bremen	50.067	1
17./Nürnberg	44.500	0
18./BVB	50.067	1
21./HSV	50.067	1
23./Stuttgart	45.500	0
25./Bayern	50.067	1
27./Kackbach	50.067	1
29./Hertha	46.300	0
31./Bochum	46.000	0
33./Freiburg	49.200	1
		10
2008/2009
Spieltag/Gegner
2./Frankfurt	50.997	1
4./Bayern	50.997	1
6./Schalke	50.997	1
8./Cottbus	49.000	1
10./BVB	50.997	1
12./Hannover	49.000	1
14./Hoffenheim	50.997	1
16./HSV	50.997	1
18./Wolfsburg	50.997	1
20./KSC	49.000	1
22./Bielefeld	48.000	0
24./Gladbach	50.997	1
26./Vizekusen	49.800	1
28./Stuttgart	50.997	1
30./Bremen	50.997	1
32./Hertha	48.000	0
34./Bochum	50.997	1
	Ü49.000=	15
2005/2006
Spieltag/Gegner
1./Mainz	50.000	1
3./Lautern	50.000	1
5./Kackbach	50.000	1
7./Hertha	48.000	0
9./Hannover	50.000	1
11./Bayern	50.000	1
13./Schalke	50.000	1
16./Bremen	50.000	1
19./Stuttgart	47.500	0
21./BVB	50.000	1
23./Leverkusen	50.000	1
25./Nürnberg	47.500	0
27./Frankfurt	48.000	0
29./Wolfsburg	40.000	0
31./Duisburg	45.000	0
32./HSV	50.000	1
34./Bielefeld	49.000	1
	Ü49.000=	11

Edit: Quelle: Transfermarkt.de

[C-Team]

Oberrang West hat jetzt schon eine Neigung von etwas über 35° - viel mehr ist gar nicht erlaubt, habe ich in Erinnerung.

Vielleicht würde es auch gar keinen dritten Rang geben, sondern der Oberrang "einfach" um ein paar Reihen erweitert werden - jede zusätzliche Reihe bringt rund 1000 Plätze (ca. 38 Plätze/Block * 28 Blöcke). Dann müsste man den Neigungswinkel nicht erhöhen, wäre in den letzten Reihen allerdings relativ weit weg vom Geschehen.

[van Gool]

Ja, quasi sind wir in Liga 1 dauerhaft ausverkauft, wenn man bedenkt, dass die freien Plätze oft im Gästebereich liegen, und solange es nicht nur Soldo-& Solbakkenfuppes gibt. Ob wir auf Platz 13 stehen oder nicht, ist nachrangig.

Also sind wir uns einig, wenigstens drei Jahre erste Liga und dann mal schauen, wo wir stehen, finanziell, sportlich und zuschauerzahlenmäßig.

[Cikaione]

Wir hatten also 2008/2009 noch knapp 51.000?
Das heißt durch die ganzen Logen gingen gut 1000 Plätze drauf wenn jetzt mit 50.067 ausverkauft ist.

Poldi raus!!!!

[bollock]

Noch mal ausdrücklich: JETZT macht Ausbau oder gar Neubau keinen Sinn. DAMALS wurde aber zu klein geplant.
Jetzt müssen und können wir damit leben.
Für Menschen wie mich ist es aber heute schwer an Karten zu kommen, besser gesagt, spontan ist nichts mehr möglich.

Grundsätzlich ist für den, der einen Karte hat, 50000 eine tolle Größe. Wie ich an anderer Stelle schrob, sieht man in Køln hervorragend.
Das kann man von Dortmund nicht behaupten.  Wo ich da schon gesessen habe... grausam

[Rhönbock]

steiler dürfte es echt nicht sein. Komm ja jetzt schon kaum die Treppen rauf. 

Ich sitze wegen dem Driss schon freiwillig in N2 hinterm Netz

[Kölscher Schlingel]

Wer auf sowas steil geht:

http://darwin.bth.rwth-aachen.de/opus3/volltexte/2006/1670/pdf/Nixdorf_Stefan.pdf

Wer das Interessante gucken will - ab Seite 190 gibts die Statistik zum Kölner Stadion 

[durchaus]

Vielleicht würde es auch gar keinen dritten Rang geben, sondern der Oberrang "einfach" um ein paar Reihen erweitert werden - jede zusätzliche Reihe bringt rund 1000 Plätze (ca. 38 Plätze/Block * 28 Blöcke). Dann müsste man den Neigungswinkel nicht erhöhen, wäre in den letzten Reihen allerdings relativ weit weg vom Geschehen.

Noch einfacher: 1/3 kleinere Sitzschalen verbauen. Dann müssen die Fettärsche halt 2 Plätze kaufen. 

[Oxford]

Noch einfacher: 1/3 kleinere Sitzschalen verbauen. Dann müssen die Fettärsche halt 2 Plätze kaufen. 

Oder wie Kino ab und zu ein Pärchen-Sitz einbauen

[bollock]

ja. kann man sehr gut am beispiel kaiserslautern studieren. deren besucher*innenzahlen sind, seitdem es nach dem ausbau immer karten gibt, kontinuierlich gesunken, die auslastung sowieso. liegt natürlich auch am sportlichen niedergang.

Davon geh ich aber gehörig aus, dass es mit dem sportlichen Niedergang zu tun hat.
Aber auch die Region ist weitaus schwieriger zu beackern als Club. Dazu gibt es mit Mainz mittlerweile nahe und attraktive Konkurrenz.
Neufans werden eher zu Mainz tendieren.

[Povlsen]

Natürlich ist es das, das spürt wohl jeder, der den Run auf die Karten und die vielen Anfragen im Bekanntenkreis hat.

Aber dauerhaft ist das nur so, wenn wir erste Liga spielen und dann auch nur, wenn wir nicht 5 Jahre auf Platz 16 stecken. Da darf man sich nichts vormachen.

Wenn wir dauerhaft drinbleiben, dann ist die Hütte ein Standortnachteil im Vergleich zu den Fans, die Bayern, Gladbach, Dortmund ins Stadion bringen können. Das meinte Wehrle auch, wenn er sich zu der Frage äußert.

Tatsächlich ist das im Anfangsstadium schon lange geplant.

Dach anheben, 3.Rang drauf, Dach wieder drauf. "Technisch machbar und sauber", nannte es Hans Rütten, der mit 2.500,- Kosten pro neuem Sitzplatz rechnet, macht also 25 Millionen Euro.

Ohne Kapitalkosten müßte man also 2,5 Millionen im Jahr erlösen, um nach zehn Jahren getilgt zu haben. Macht bei 17 Spielen 150.000, macht 15 Euro pro Karte. Das zeigt: Es müßte nicht ausverkauft oder hochpreisig sein, um tragbar zu werden. Selbst wenn der FC es selbst finanzieren würde.

Dann hätten wir aber die ersten 10 Jahre nichts von dem Ausbau. Der Ausbau muss mehr abwerfen als 2,5 Mio. EUR im Jahr. Ich finde, das doppelte, damit der FC spürbar etwas davon hat. Ausserdem kommt man selten mit den geplanten Kosten hin. Siehe Leverkusen. Ich glaube nicht an einen Ausbau, eher an steigende Eintrittspreise, wenn wir dauerhaft drin bleiben. Dazu kommt: Ein dritter Rang wäre ziemlich unattraktiv, den könnte man nicht teuer verkaufen. Ich finde jetzt schon den Oberrang  zu hoch. Habe vor sechs oder sieben Jahren einmal auf West ziemlich weit oben gesessen. Fand ich schrecklich. Noch höher würde ich nicht sitzen wollen.

Hat Rütten auch mit dem Architekten gesprochen? Der müsste ja sein Einverständnis geben. Wenn er Ehre hat, sagt er dazu nein.

[SülzerJung]

Der FC hat leider ein Stadion mit sehr wenigen Stehplätzen im Vergleich zu anderen Bundesligisten. Sowohl in absoluten Zahlen, wie auch in der Relation zur Gesamtgröße.
Die einfachste Variante die Stadionkapazität ein wenig zu erhöhen wäre wenigstens O8, W1, N5 sowie Teile von O7, W2 in Stehplätze umzuwandeln.
So könnte man auf 55.000 Plätze kommen ohne große Kosten.
Ansonsten glaube ich an einen Umbau/Neubau auch nur wenn Köln EM-Spielort würde.

[Double 1978]

neubauen kann man ja ein stadion immer.
aber nach wieviel jahren ist ein neubau günstiger als das aktuelle stadion auf zu modernisieren, bzw immer auf dem "neuesten stand" zu halten und auflagen vom DFB zu erfüllen.


natürlich müssen wir uns erst in der 1. Liga neu etablieren. aber nach wieviel jahren kann man von etablierung reden?
wenn wir uns in der 1.Liga etabliert haben, trotzdem nur um platz 9 - 13 spielen, dann wird, glaube ich, in zukunft dieses fassungsvermögen reichen.


eine größe von 60.000 zuschauern würde ich auch begrüßen.


ich denke nicht, dass in den nächsten mindesten 5 jahren von vereinsseite ernsthaft über ein stadionaus- oder Umbau nachgedacht wird.


ich war gegen hamburg zuletzt im Stadion und da hatte ich zum ersten mal ein parkplatzproblem. auf dem weg zum stadion unterhielt ich mich mit nem HSV-Fan, der über die parkplatzsituation nur so schimpfte. er war die letzten spiele des HSV immer in köln und hatte jedes mal probleme.


ich weiß nicht, wie andere PKW-anreisende die parksituation empfinden, aber, egal ob das stadion mal ausgebaut werden sollte oder ob ein neues stadion in planung geht, sollte auch großes augenmerk auf die parkplatzsituation gelegt werden.

[Kölscher Schlingel]

Ohne Klugscheißen zu wollen.... wenn ihr tatsächlich mal einen Blick auf den o.g. Link mit den Bauplänen (http://darwin.bth.rwth-aachen.de/opus3/volltexte/2006/1670/pdf/Nixdorf_Stefan.pdf - ab Seite 190) achtet, dann ist ein dritter Rang rein theoretisch kaum möglich. Zumindest wenn man die Unmengen an baulichen Bestimmungen überfliegt, die nicht nur von Ingenieuren sondern vor allem von der Uefa/Fifa kommen. Ein Beispiel: ich hab gelesen, dass die maximale Sichtweite (direkter Abstand vom hintersten Sitzplatz in der Oberrangecke zur gegenüberliegenden Eckfahne) auf 190m reglementiert ist. In Köln ist das bis 187m ausgereizt, ein noch höherer Rang ist also anscheinend allein von den technischen Vorgaben gar nicht möglich.
Darüber hinaus, wenn man sich den den alternativen Vorschlag (http://www.werkstadt.com/fileadmin/Eigene_Dateien/PDFs/Presse/2006_und_vor_06/01-08-01_wa_muengersdorfer-stadion.pdf - Seite 3) ansieht, müsste bei einem theoretischen dritten Rang der unterste flach gebaut werden und die beiden darüber dann linear bzw. steil ansteigend. Vor allem müssten die Ränge überlappend gebaut sein, d.h. das gesamte aktuelle Stadion müsste umgebaut werden. Das käme kostentechnisch einem Neubau gleich.

[mutierterGeißbock]

Für Gelegenheitsbesucher ist das parken doch eigentlich immer etwas schwieriger. Ich persönlich hab da schon ewig keine größeren Probleme mehr gehabt. Wenn man alle 14 Tage da ist, kennt man sich halt irgendwann aus.

[Stehgeiger]

Ich weiß net. Finanziell wäre ein Ausbau nicht so interessant, selbst wenn man die Hütte auf 70000 aufstockt und dann dauerhaft ausverkauft ist.Da ist man - wie o.a. bereits ausgeführt -  nach 10 Jahren auf 0 und macht dann erst dann 2,5 Mios p.a. mehr als jetzt.

Dafür hat man dann einen verbauten Klotz mit einer Scheiss Stimmung und jeder Menge Eventottos.
Wer schonmal im Camp Nou war weiß was ich meine. Das Ding würde ich nicht gegen unser Stadion tauschen wollen.

Mittelfristig wird nix an einer deutlichen Preissteigerung vor allem für Logen, Business Seats, und Sitzplätze Mittw West/Ost vorbei führen.
Allenfalls ein Ausbau/ eine Bestuhlung der Ecken kann ich mir noch vorstellen.

[lommel]

Es gab doch mal den Plan fürs Deutsche Stadion in Nürnberg für 400.000 Leute. Oder klein anfangen wie in Prag mit dem Strahov und >200.000.

[Martin Avis]

Es gab auch mal Pläne für Germania.

[Kölscher Schlingel]

Wie willst du die Ecken denn ausbauen? Da stehen die vier Stahlträger, welche die Dachkonstruktion halten. Da kann man nichts ausbauen 

[Stehgeiger]

Wie willst du die Ecken denn ausbauen? Da stehen die vier Stahlträger, welche die Dachkonstruktion halten. Da kann man nichts ausbauen 

Keine Ahnung

[Double 1978]

Für Gelegenheitsbesucher ist das parken doch eigentlich immer etwas schwieriger. Ich persönlich hab da schon ewig keine größeren Probleme mehr gehabt. Wenn man alle 14 Tage da ist, kennt man sich halt irgendwann aus.

sonst komm ich eigentlich immer aus richtung dom zum stadion.
da hatte ich nie probleme.
letztens bin ich (absichtlich) von der autobahn aus zum stadion gefahren, um nicht durch die stadt zu müssen. da hatte ich dann halt probleme.


aber: wieder etwas gelernt. 

[rusk]

Wie willst du die Ecken denn ausbauen? Da stehen die vier Stahlträger, welche die Dachkonstruktion halten. Da kann man nichts ausbauen 

dach weg, und schon bleiben 40% der Ottos zu Hause

[Kölscher Schlingel]

Zum Thema Stadionauslastung bei "kleinen oder großen" Gegnern (bereits von 2006):
http://www.stadionwelt.de/sw_stadien/index.php?head=Wahrzeichen-im-Westen&folder=sites&site=news_detail&news_id=1220
Zitat:
"Paradox ist die aktuelle Zuschauerentwicklung seit der Fertigstellung des neuen Stadions. Während in den 1980er Jahren, als der 1.FC Köln regelmäßig um die Meisterschaft mitspielte, das Stadion nur mäßig besucht wurde, ist der Publikumszuspruch trotz der schlechten sportlichen Situation geradezu explodiert: In der Saison 2005/06, die im Sturz in die Zweitklassigkeit mündete, kamen im Schnitt 49.000 Zuschauer - ein Beweis für die enorme Anziehungskraft des Stadions. ,,Wir haben das schönste Stadion Deutschlands", sagt FC-Präsident Wolfgang Overath. Tatsächlich scheint dieses Karree viele Fans anzulocken, die das Grau des Müngersdorfer Stadions noch abschreckte. Marek Nowak, der als Architekt am Bau beteiligt war, beschreibt die Faszination so: ,,Wenn man nicht oft im Stadion ist, dann empfindet man die Atmosphäre als Ausnahmezustand." Für die Spiele gegen die großen Gegner ist das RheinEnergie-Stadion heute schon fast zu klein."

[bollock]

Wie willst du die Ecken denn ausbauen? Da stehen die vier Stahlträger, welche die Dachkonstruktion halten. Da kann man nichts ausbauen 

MAn hatte auch in Dortmund gesagt, das ginge nicht.
Dann haben die ne seltsame Trägerkonstruktion von außen angebraucht. Und?
Also technisch schafft man das. Rentabilität darf man nicht erwarten.
Das macht man nur, wenn man bereit ist in ein Prestigeobjekt zu investieren...

[Jurgi Jurgeleit]

Problem im Moment ist halt, dass man als Noch-Nicht-Fans einfach nicht ins Stadion kommt. Ich kenne mindestens vier oder fünf Kumpels meines Sohnes (5-6 Jahre), die mit einem(!) Stadionbesuch ziemlich sicher für den Rest ihres Lebens eingenordet sein würden.

Bei den Bayern haben sie ja angeblich auch das Phänomen, dass denen eine Generation als Stadionbesucher fehlt.

[Alci]

Die Kinder haben doch freien Eintritt.

[Müngersdorf]

Bis 7 gibt's die kostenfreie Schoßkarte.Zumindest bis letzte Saison war das so.

[p_m]

Ich will gar nicht, dass sich an der Situation so viel ändert. Die Kapazität von 50 000 ist weiterhin völlig in Ordnung, auch wenn wir momentan 60 000 verkaufen könnten. Das Problem ist aber, und das ist keine exklusive Situation, dass für die Auslastung im Wesentlichen die sportliche Lage entscheidend ist. Wir sind momentan in einer sehr angenehmen, aber fast schon trügerischen Euphoriestimmung. Ganz Köln vertraut dem Verein mehr als in den letzten 20 Jahren zuvor - nicht zu Unrecht. Aber das birgt auch Gefahren. Wir sind finanziell sowieso noch überhaupt nicht in der Situation, über einen Ausbau oder einen Kauf realistische Ambitionen zu hegen, auch wenn der FC das Gedankenspiel durchaus spielt.

Zumal es mehr Eindruck schindet, wenn das Stadion ständig ausverkauft ist und die Hütte bebt. Wenn da ein paar tausend Plätze frei bleiben, ist das jetzt schon schlimm genug, baut man das Stadion aus, ist die Gefahr des Totalschadens viel größer. Aachen lässt grüßen.

Edit ergänzt noch, dass ich die Lage unseres Stadions einfach super finde. Je näher man am Spieltag kommt, desto mehr Rot-Weiß sieht man auf den Straßen. Das ist einfach toll und viel besser als irgendwelche Schüsseln, die 51897435 Kilometer außerhalb der Stadt sind.