Müngersdorfer Stadion

[facepalm]

da muss man wirklich nicht in architektur + kalkulation promoviert haben um zu vermuten das ein neubau nicht viel teurer würde, je nach ausstattung halt. aber es geht ja bei weitem nicht nur um die reinen kosten, sondern um die probleme die in müngersdorf bleiben und anwachsen wenn dort ausgebaut wird. auch ist es zu einfach zu sagen: dach drauf dann können die anwohner nicht mehr meckern. man sieht es doch jetzt schon was dort für gegenargumente in punkto lärmbelästigung durch randalierende horden in den vorgärten bis weit nach mitternacht. die "belästigung" entünde auch durch zunehmende an- und abfahrt, wildparkerei und strullern in die hauseingänge. dazu gibt es die obergrenze der veranstaltungen. wenn jetzt europa dazu kommt müsste erst mal das nachhaltig geklärt werden. da wird es auch noch einiges an aufstand geben.

Das neue Stadion soll sogar 75.000 Zuschauer fassen – wo es steht, ist für den Klub erstmal zweitrangig. Bei den derzeitig niedrigen Zinssätzen ist ein Neubau für Geschäftsführer Alexander Wehrle derzeit Plan A. Er will um jeden Preis vermeiden, auch nach dem Ende des Pachtvertrags 2024 weiter die zweithöchste Stadionmiete der Bundesliga zahlen zu müssen – und Herr im eigenen Haus sein.

Ein Stadionneubau ist mit Kosten in dreistelliger Millionenhöhe verbunden – ein solches Projekt ausschließlich vom sportlichen status quo ausgehend zu planen, wäre enorm fahrlässig, warnende Beispiele gibt es genug. Seien es Duisburg, Aachen oder Kaiserslautern. Demgegenüber stehen selbstredend auch viele erfolgreiche Beispiele. Allerdings errichtete nur der Branchenprimus, der FC Bayern, ein neues Stadion mit einem Fassungsvermögen von 75.000 Zuschauern. Der effzeh würde also ein enormes Risiko mit ungewissem Ausgang eingehen.

Und hier kommt das zweite Stichwort ins Spiel: China. Seit dem Besuch der stellvertretenden Ministerpräsidentin der Volksrepublik im vergangenen Jahr scheint der effzeh seine Liebe zu China entdeckt zu haben. Die Kooperation mit Liaoning FC, die angekündigten und absolvierten Reisen nach China der höchsten Offiziellen sowie die öffentliche Hervorhebung der Partnerschaft sind verhältnismäßig gewaltige Umschmeichelungen der Chinesen, die sicherlich nicht ohne Hintergedanken geschehen dürfen. Außerdem: Das Bedürfnis, externe Partnerschaften (sprich: Investoren) zu suchen und sich ihnen zu öffnen, bestätigen die Verantwortlichen schon lange – einzig der Zeitpunkt scheint noch nicht gefunden.

Bis zu einer Grenze von 25 Prozent dürfen Vereinsanteile vom Gemeinsamen Ausschuss aus Vorstand sowie Mitglieder-, Aufsichts- und Beirat verkauft werden, alles darüber hinaus ist von der Mitgliederversammlung mit einer Zustimmung abzusegnen (vor einer entsprechenden Satzungsänderung wären es sogar 49% gewesen). Da Alexander Wehrle als konservativ kalkulierender Finanzfachmann gilt, ist es schwer vorstellbar, dass er einen Stadionneubau ausschließlich vom sportlichen Erfolg abhängig machen will. Eine strategische Partnerschaft, in der sich ein chinesischer Investor am Stadion beteiligt, dürfte zumindest ein Gedankenspiel im Geißbockheim sein.

http://www.effzeh.com/stadion-investor-fanszene-quo-vadis-1-fc-koeln/3/

[frankissimo]

da muss man wirklich nicht in architektur + kalkulation promoviert haben um zu vermuten das ein neubau nicht viel teurer würde, je nach ausstattung halt. aber es geht ja bei weitem nicht nur um die reinen kosten, sondern um die probleme die in müngersdorf bleiben und anwachsen wenn dort ausgebaut wird. auch ist es zu einfach zu sagen: dach drauf dann können die anwohner nicht mehr meckern. man sieht es doch jetzt schon was dort für gegenargumente in punkto lärmbelästigung durch randalierende horden in den vorgärten bis weit nach mitternacht. die "belästigung" entünde auch durch zunehmende an- und abfahrt, wildparkerei und strullern in die hauseingänge. dazu gibt es die obergrenze der veranstaltungen. wenn jetzt europa dazu kommt müsste erst mal das nachhaltig geklärt werden. da wird es auch noch einiges an aufstand geben.


http://www.effzeh.com/stadion-investor-fanszene-quo-vadis-1-fc-koeln/3/

Eigentlich hatten wir ja versucht uns da anzunähern. Aber Du sammelst immer wieder nur Argumente die für ein neues Stadion an einem anderen Standort sprechen.
Dabei setzt Du Thesen ja fast Axiome die so einer Prüfung nicht standhalten.
Warum muss ein Neubau auf der grünen Wiese günstiger sein?
Das ist noch nicht geklärt, insbesonders unter Berücksichtigung der Infrastruktur. Müngersdorf hat bereits eine, bei einem neuen Standort müsste dies evtl vollkommen neu errichtet werden.
Alle Einreden und Belästigungsbeschwerden wirst Du schlicht überall haben. Evtl. wird es dort sogar dann Naturschutzdinge geben, die man an einem Altstandort nicht hat.
Die Lärmbelästigung hat in Müngerdorf ein gewisses Gewohnheitsrecht. Ich erwarte an vielen möglichen Standorten eher mehr Widerstände.
In dem Artikel wird zudem das Risiko angesprochen, dass sich schon Vereine mit derlei Projekten verrechnet haben.
Bei allem Respekt vor Wehrle. Aber so ein Ding hat er auch noch nicht gehoben. Es gibt keine Garantie dass man sich nicht an einem dreistelligen Millionenprojekt verheben kann.
Und das Argument der unerwünschten Investoren kann man nicht so einfach ignorieren. Es gibt eine Reihe von Leuten hier die als Mitglieder das Sagen im Verein behalten wollen.

Warum gehen wir also nicht hin wie letzte Woche. Wir wissen es nicht !!! Vielleicht packt ja die Geschäftsführung der KGaA ein Modell aus wo Standort und Finanzierung diskutabel sind.
Bisher ist uns so etwas nicht bekannt. 1. WENN es eine vernünftige Finanzierung hinbekommt nachdem alle Möglichkeiten in Müngersdorf ausgeschöpft sind.
2. Wir dafür nicht den FC verhökern müssen. 3. Ein solcher Standort attraktiv ist und die Mehrheit sich damit abfinden kann.
DANN kann man doch über alles nachdenken.

Übrigens habe ich eine ganze Reihe Bekannten in Müngerdorf und Junkersdorf. Die haben alle gewusst., dass sie ins Stadionviertel ziehen.
2 in der Belvederestrasse fühlen sich überhaupt nicht belästigt. 1 Nähe am Mohnweg wurde in 8 Jahren 1 mal zugeparkt.
Da kommen am Spieltag gar keine Parker rein. Inzwischen nur noch für Anwohner offen.

Und bitte- in unserem gemeinsamen Interesse. Warum beteiligt man sich mit Bildern wie "randalierende Horden bis weit nach Mitternacht" so an der Propaganda
der Interessenverbandlobby. Wo bitte sind denn in Müngersdorf oder Junkersdorf randalierende Horden bis weit nach Mitternacht ??
Ich kann Dir versichern, dass einige alte Anwohner da gerne am Spieltag spazieren gehen um die Atmosphäre zu genießen.
Und noch mal: Wenn wir so agieren können wir praktisch alle stadtnahen Veranstaltungstätten schließen.
Ringe zu. Brüsseler Viertel dicht ab 22 Uhr. Deutz entwickelt sich. Kölnarena raus. Messe direkt hinterher. Zülpicher ....
Ach so Karneval macht überwiegend Dreck.
Karneval könnte man auf die Papstwiesen verlegen.   

   
     

[facepalm]

ich hatte eigentlich gehofft das man alleine anhand meiner beiträge, wenigstens aber anhand der anführungszeichen bei "belästigung" meine kritische haltung sowohl zur vereinsführung wie auch zur "argumentation" der anwohner erkennt, aber sei es drum. für dich nochmal: ja, ich gehe davon aus das ein neubau (je nach ausführung) nicht teurer kommt als ein umbau (je nach ausführung). das ist meine meinung die sich aus besthenden berichten was stadien bezieht bildet sowie dem allgemeinen menschenverstand, aber das ist nur meine meinung, du darfst eine andere haben, ich bin auch kein experte.


und wenn du unsere letzte diskussion aufmerksam verfolgt hast wirst du wissen das sich für mich nichts ändern müsste, aber ich bestimme das nicht. ich versuche den fc nachzuvollziehen und wenn ich mich in den fc reinversetze und die möglichen vor- und nachteile abwäge komme ich zu dem schluß das ein neubau logischer erscheint. ich weiß zwar nicht was eine axiome ist, aber du kannst davon ausgehen das in meinen beiträgen kein "es muss so sein das" vorkommt. weder beharre ich auf meiner meinung noch nehme ich dir deine.


lies doch einfach den oben verlinkten effzeh.com-artikel, dann wird dir die realität vielleicht auch etwas klarer. bedeutet im übrigen nicht das ein ausbau nicht doch noch passiert, es kann auch alles noch anders kommen. geklärt ist noch gar nichts, jedenfalls nicht nach aussen.


und in unsererem gemeinsamen interesse: es ging nicht um heute sondern um evtl. parksituationen nach einer aufstockung. im übrigen gab es noch weitere argumente gegen einen ausbau, nicht nur die parkplatzsituation.

[drago]

wie gesagt, man muss sich nur ausführlich informieren dann sieht man sehr schnell, wie unfassbar teuer "umbauten" teilweise sind, gemessen an den paar k mehr zuschauern, die am ende bei rumspringen. und da reden wir von umbauten selbst ohne dach. solche kalkulationen kennt aber im kleinen glaube ich auch jeder, der schonmal ein grundstück samt (sehr renovierungsbedürftigem) haus sein eigen nannte. teilweise ist der umbau eines hauses fast nicht teurer als ein neubau. warum sollte das im grossen anders sein?

aber selbst wenn der umbau günstiger wäre - wir müssten zum einen mindestens einen teil des stadions der stadt abkaufen (>50% sage ich mal) UND weiterhin pacht bezahlen für den teil, der uns nicht gehört. egal wie ich da rumrechne, ich sehe einfach nicht, wo ein neubau teurer werden würde als (teilweiser oder kompletter) kauf des aktuellen stadions samt umbau/ausbau. und dabei ignoriere ich die probleme, die anwohner und situation innerhalb von köln mit sich bringen.

in meinen augen gibt es eigentlich nur zwei sinnvolle lösungen

1) wir bleiben, wo wir aktuell sind, ohne umbau, ohne neubau. und auch ohne kauf. allerdings für niedrigere pacht (imo ist die pacht, die wir zu zahlen haben, im bundesweiten vergleich, ein dreister witz)
2) wir bauen neu

(man könnte auch sagen : in meinen augen ist die sinnvolle wahl nur extrem 1, alles so lassen, oder extrem 2, alles neu)

[facepalm]

wie gesagt, man muss sich nur ausführlich informieren dann sieht man sehr schnell, wie unfassbar teuer "umbauten" teilweise sind, gemessen an den paar k mehr zuschauern, die am ende bei rumspringen. und da reden wir von umbauten selbst ohne dach. solche kalkulationen kennt aber im kleinen glaube ich auch jeder, der schonmal ein grundstück samt (sehr renovierungsbedürftigem) haus sein eigen nannte. teilweise ist der umbau eines hauses fast nicht teurer als ein neubau. warum sollte das im grossen anders sein?

aber selbst wenn der umbau günstiger wäre - wir müssten zum einen mindestens einen teil des stadions der stadt abkaufen (>50% sage ich mal) UND weiterhin pacht bezahlen für den teil, der uns nicht gehört. egal wie ich da rumrechne, ich sehe einfach nicht, wo ein neubau teurer werden würde als (teilweiser oder kompletter) kauf des aktuellen stadions samt umbau/ausbau. und dabei ignoriere ich die probleme, die anwohner und situation innerhalb von köln mit sich bringen.

in meinen augen gibt es eigentlich nur zwei sinnvolle lösungen

1) wir bleiben, wo wir aktuell sind, ohne umbau, ohne neubau. und auch ohne kauf. allerdings für niedrigere pacht (imo ist die pacht, die wir zu zahlen haben, im bundesweiten vergleich, ein dreister witz)
2) wir bauen neu

(man könnte auch sagen : in meinen augen ist die sinnvolle wahl nur extrem 1, alles so lassen, oder extrem 2, alles neu)

grundsätzlich bin ich zwar deiner meinung, einen umbau sehe ich aber noch nicht vom tisch. die historie und tradition ist ein gewaltiges pfund das logische argumenten entgegensteht. der vorstand wird sich dreimal überlegen müssen ob es günstiger kommt finanzielle vorteile vor einen bruch der tradition zu stellen. zu mal dieser vorstand immer mit diesem bruch in verbindung gebracht würde.
rein finanziell und nachhaltig mag vieles für einen umzug sprechen, wir sind aber immer noch ein verein der auch werte verkörpern möchte. und das nicht nur in einer charta, sondern auch gelebt.

[Mirai_Torres]

Gerade beim Thema Infrastruktur interessiert es mich wirklich wie der Verein glaubt das bei einem Neubau zu lösen.

Gerade die Anbindung an Straße/Bahn/Bus ist definitiv ein Thema für das die Unterstützung der jeweiligen Kommune gebraucht wird.

Und ich wage zu behaupten, dass sich die Stadt Köln und alle Umkreiskommunen es sich vor dem Hintergrund der Haushaltslage überhaupt leisten können dem lokalen Fußballverein da entgegen zu kommen. Insbesondere dann nicht wenn man den Bürgern der Stadt gleichzeitig erklärt es sei zu wenig Geld für alles andere da.

Und wenn die Kosten am FC hängen bleiben dann gute Nacht.

Beispiel: Atletico hat gerade 30 Mio an die Stadt Madrid nur für die Zuwege zum Stadion überwiesen, weil die keine Kohle hat um die Zuwege selbst zu bauen. Alles andere an geplanter Infrastruktur steht noch nicht. Und wird zeitnah auch nicht fertig. Auf das Verkehrschaos nächste Saison in Madrid bin ich schon hochgradig gespannt.

[drago]

grundsätzlich bin ich zwar deiner meinung, einen umbau sehe ich aber noch nicht vom tisch. die historie und tradition ist ein gewaltiges pfund das logische argumenten entgegensteht. der vorstand wird sich dreimal überlegen müssen ob es günstiger kommt finanzielle vorteile vor einen bruch der tradition zu stellen. zu mal dieser vorstand immer mit diesem bruch in verbindung gebracht würde.
rein finanziell und nachhaltig mag vieles für einen umzug sprechen, wir sind aber immer noch ein verein der auch werte verkörpern möchte. und das nicht nur in einer charta, sondern auch gelebt.

ich finde das argument der tradition (nicht deinerseits, sondern generell) in diesem zusammenhang immer ziemlich "seltsam" -

beim geissbockheim kann ich das irgendwo verstehen, aber beim "rheinenergie" stadion? die kiste hat doch mit dem traditionellen stadion rein gar nichts mehr zu tun, ausser dem ort, wo es steht. wird mir einfach viel zu hoch gehangen. wäre das immer noch ähnlich dem ursprünglichen (welches ich, btw, so genial nicht fand von der stimmung her z.b.) könnte ich traditionell basierte argumente noch verstehen, aber so?

[chg]

Ich glaube nicht das ein Umbau nebst kauf des aktuellen Stadions günstiger wäre als ein Neubau. Im Grunde ist es aber doch so, solange die Kosten für einen Neubau nicht deutlich geringer ausfallen, wäre es verrückt das RES zu verlassen.

[facepalm]

ich finde das argument der tradition (nicht deinerseits, sondern generell) in diesem zusammenhang immer ziemlich "seltsam" -

beim geissbockheim kann ich das irgendwo verstehen, aber beim "rheinenergie" stadion? die kiste hat doch mit dem traditionellen stadion rein gar nichts mehr zu tun, ausser dem ort, wo es steht. wird mir einfach viel zu hoch gehangen. wäre das immer noch ähnlich dem ursprünglichen (welches ich, btw, so genial nicht fand von der stimmung her z.b.) könnte ich traditionell basierte argumente noch verstehen, aber so?

das ist aber eine emotionale thematik die viele leute beschäftigt, sieht man ja schon hier in dem thread wie sich das hochschaukelt wenn es einen artikel gibt der den umzug präferiert oder ihn wenigstens als option darstellt. ich selbst muss aber auch zugeben das nicht so nüchtern sehen zu können wie du   
der fc ist müngersdorf und müngersdorf ist der fc, der vorstand muss schon sehr überzeugend argumentieren um da die kritische masse, die ich nicht unterschätzen würde, mitzunehmen. gerade ein umzug über die stadtgrenze würde nochmal mehr zündstoff bieten.

[drago]

stimmt schon. ich würde auch lieber in müngersdorf bleiben. aber nicht wegen irgendwelcher tradition - die sehe ich einfach bei einem stadion, was vor ~10 jahren grundlegend geändert wurde, nicht wirklich relevant.

der spielort ist abseits davon einfach schön und eigentlich "optimal"

[facepalm]

Der 1. FC Köln muss nach Meinung seines Präsidenten Werner Spinner seine Heimspiele in absehbarer Zeit in einem Stadion mit 75.000 Plätzen austragen. Anders sehe er keine Möglichkeit für den Bundesligisten, weiter zu wachsen. ,,Wenn wir den durchschnittlichen Besuch nach einem Ausbau auf 75.000 Plätze auf mehr als 60.000 Zuschauer erhöhen können, bedeutet das zehn bis 15 Millionen Euro mehr Jahresumsatz. Es gibt keinen anderen Bereich, in dem solche Steigerungen möglich wären", sagt der 68-Jährige im Gespräch mit dem ,,Kölner Stadt-Anzeiger" (Mittwoch). – Quelle: http://www.ksta.de/26872406 ©2017

[FC Karre]

10-15 mio erlöst man heutzutage mit einem gerhardt. dafür darf man dann halt keine rauschnevs verpflichten, sondern spieler, die das geld später bestenfalls um ein vielfaches wieder einspielen.

[rusk]

Der 1. FC Köln muss nach Meinung seines Präsidenten Werner Spinner seine Heimspiele in absehbarer Zeit in einem Stadion mit 75.000 Plätzen austragen. Anders sehe er keine Möglichkeit für den Bundesligisten, weiter zu wachsen. ,,Wenn wir den durchschnittlichen Besuch nach einem Ausbau auf 75.000 Plätze auf mehr als 60.000 Zuschauer erhöhen können, bedeutet das zehn bis 15 Millionen Euro mehr Jahresumsatz. Es gibt keinen anderen Bereich, in dem solche Steigerungen möglich wären", sagt der 68-Jährige im Gespräch mit dem ,,Kölner Stadt-Anzeiger" (Mittwoch). – Quelle: http://www.ksta.de/26872406 ©2017

stimmt nicht. Mir fallen ad hoc 3 Bereiche ein, in dem solche Steigerungen möglich sind. Wenigstens wissen wir jetzt, welche Position er vertritt und wie er sie uns verkaufen will...

[chg]

10-15 mio erlöst man heutzutage mit einem gerhardt. dafür darf man dann halt keine rauschnevs verpflichten, sondern spieler, die das geld später bestenfalls um ein vielfaches wieder einspielen.

Transfererlöse lassen sich schlecht seriös planen, von daher ist es schon richtig sich so aufzustellen das man auf solche nicht angewiesen ist.

[Cikaione]

Ich könnte mich schwer bzw. eigentlich gar nicht mit einem anderen Standort anfreunden. Ich bin weder in Köln geboren noch lebe ich da aber ich finde die Lage perfekt.
Ich war noch in der alten Schüssel und oft im neuen, was jedesmal bleibt ist die Anfahrt mit der 1, trinken, singen, noch in die Kneipen rein kurz vorm Stadion und dann die letzten Meter hoch zum Tempel.
Nach dem Spiel kann man die Aachener entlang laufen wenn einem die Bahn zu voll ist. Das ein oder andere Büdchen mitnehmen oder sich noch in ne Kneipe setzen bis die Bahn sich etwas geleert hat um dann weiter ins Zentrum zu kommen.
Gut für viele hier ist das Alltag oder kommen aus anderen Richtungen aber für mich ist das jedesmal von der Anfahrt bis Rückfahrt ein Highlight mit schönen Erinnerungen wenn man die ganze Wegstrecke passiert.
Da steckt bei mir zuviel Liebe fürs Detail drin das ich mir das alles ohne diese Dinge nicht vorstellen kann.

[facepalm]

die rechnung bleibt trotzdem reinster humbug denn erstens sind 15 millionen pa in heutigen zeiten nichts mehr was wirklich relevant ist (jedenfalls nichts wofür man sich über Jahrzehnte verschuldet bzw. die historie aufgibt bzw. die risiken auskalkuliert), zweitens hätte ich gerne mal gesehen wir das detailliert so kalkuliert wird, drittens kann man tatsächlich in vielen bereichen ähnlich erlösen (wie gerade erst bei den tv-verträgen), viertens hat man ja auch für ein 75k-stadion betriebskosten zu zahlen das dann nur zu 80% augelastet ist, fünftens steht dort rein gar nichts über die gegen zu rechnende abtragung und sechstens erst recht nicht wie das eigentlich finanziert wird. aber solche verlautbarungen die nichts relevantes aussagen wird es in zukunft noch haufenweise geben. etwas volksverdummung halt. oder nennen wir es positive berichterstattung 

[Sprühwurst]

Einfach die Eintrittspreise in den Topspielen erhöhen und fertig.

[chg]

die rechnung bleibt trotzdem reinster humbug denn erstens sind 15 millionen pa in heutigen zeiten nichts mehr was wirklich relevant ist (jedenfalls nichts wofür man sich über Jahrzehnte verschuldet bzw. die historie aufgibt bzw. die risiken auskalkuliert), zweitens hätte ich gerne mal gesehen wir das detailliert so kalkuliert wird, drittens kann man tatsächlich in vielen bereichen ähnlich erlösen (wie gerade erst bei den tv-verträgen), viertens hat man ja auch für ein 75k-stadion betriebskosten zu zahlen das dann nur zu 80% augelastet ist, fünftens steht dort rein gar nichts über die gegen zu rechnende abtragung und sechstens erst recht nicht wie das eigentlich finanziert wird. aber solche verlautbarungen die nichts relevantes aussagen wird es in zukunft noch haufenweise geben. etwas volksverdummung halt. oder nennen wir es positive berichterstattung 

Zu erwarten, dass die Vereinsführung sich zu diesen Themen äußert bevor die Fragen nach Kosten und Umsetzbarkeit auch nur im Ansatz beantwortet sind, ist dann allerdings auch äußert albern. Das ganze noch mit dem Stichwort "Volksverdummung" zu garnieren ist schon fasst dreist.

[facepalm]

Zu erwarten, dass die Vereinsführung sich zu diesen Themen äußert bevor die Fragen nach Kosten und Umsetzbarkeit auch nur im Ansatz beantwortet sind, ist dann allerdings auch äußert albern. Das ganze noch mit dem Stichwort "Volksverdummung" zu garnieren ist schon fasst dreist.

wo steht das ich das erwarte? und für mich ist es eben volksverdummung eine zahl in den raum zu schmeissen die rein gar keine grundlage hat die sich aber nett anhört.

[facepalm]

Das ist ja auch nur ein grober Überschlag des zu erwartenden Umsatzes. Diese Summe in das Budget für Spielerverpflichtungen einzurechnen (wie weiter oben geschehen) ist aber wirklich Humbug, weil da Umsatz mit Gewinn verwechselt wird.

wenn man möchte kann man die thematik natürlich dahin lenken jetzt nur noch über rudnevs zu reden, ich verstehe den beitrag eher als sinnbild zu den geäusserten 15 millionen die nirgendwo sonst zu erlösen wären und weniger als bilanziellen hinweis.

[chg]

wo steht das ich das erwarte? und für mich ist es eben volksverdummung eine zahl in den raum zu schmeissen die rein gar keine grundlage hat die sich aber nett anhört.

Es ist am doch im Grunde die einzige Zahl die der Vorstand Stand jetzt einigermaßen genau wissen kann. Die anderen Zahlen werden den Vorstand sicher genauso interessieren wie dich, sie liegen aber offensichtlich nicht vor. Wenn Spinner also im Gespräch mit dem KSTA Zahlen nennt, dann doch wohl die die er einigermaßen seriösen ermitteln kann.

[WES FC]

ich habe bundesweit viele Stadien, Arenen und Sportplätze gesehen.
Aus Sicht des FC-Fans, neutraler Besucher und auch beruflich.

Ein vergleichbares Ambiente gibt es in meinen Augen nirgends in Deutschland.

Kneipen, Jahnwiesen, Stadion, Grün, Atmosphäre, Alt trifft Neu,...
alles das im Zusammenspiel macht den Standort Müngersdorf aus
Das darf man einfach nicht aufgeben

[facepalm]

Es ist am doch im Grunde die einzige Zahl die der Vorstand Stand jetzt einigermaßen genau wissen kann. Die anderen Zahlen werden den Vorstand sicher genauso interessieren wie dich, sie liegen aber offensichtlich nicht vor. Wenn Spinner also im Gespräch mit dem KSTA Zahlen nennt, dann doch wohl die die er einigermaßen seriösen ermitteln kann.

nochmal, ich bezweifel nicht die zahl an sich (kann ich auch gar nicht, vielleicht ist sie ja so gar doppelt so hoch), sie bleibt nur weiter nebulös weil es keine substanzielle rechnung ist die auch die kosten und risiken mitbeinhaltet. sie ist ungefähr so relevant wie wenn ich jetzt sage das dach kostet 22,5 millionen. es bleibt eben nur eine aussage ohne mehrrwert die leider auch noch sachlich diskutabel ist, siehe tv-verträge. 

[facepalm]

ich habe bundesweit viele Stadien, Arenen und Sportplätze gesehen.
Aus Sicht des FC-Fans, neutraler Besucher und auch beruflich.

Ein vergleichbares Ambiente gibt es in meinen Augen nirgends in Deutschland.

Kneipen, Jahnwiesen, Stadion, Grün, Atmosphäre, Alt trifft Neu,...
alles das im Zusammenspiel macht den Standort Müngersdorf aus
Das darf man einfach nicht aufgeben

du darfst aber auch nicht vergessen, dass du wohl kaum zu einem anderen club eine solche emotionale und historische verbundenheit hast wie zum fc. ein mainz-fan würde vielleicht so gar ähnliches über den weg zu seinem baumarkt sagen 

[Schützenfest]

Interessant finde ich doch die Aussage von Spinner, dass man "den durchschnittlichen Besuch nach einem Ausbau auf 75.000 Plätze auf mehr als 60.000 Zuschauer erhöhen" kann.
Geht man intern von solch einem Schnitt aus, hieße das, dass wir bei einigen Spielen ja vor einer 2/3 Kulisse spielen würden. Eine grauenvolle Vorstellung, dass wir regelmäßig in einem überdimensionierten Stadion spielen, in dem >10k Plätze frei bleiben.

[chg]

nochmal, ich bezweifel nicht die zahl an sich (kann ich auch gar nicht, vielleicht ist sie ja so gar doppelt so hoch), sie bleibt nur weiter nebulös weil es keine substanzielle rechnung ist die auch die kosten und risiken mitbeinhaltet. sie ist ungefähr so relevant wie wenn ich jetzt sage das dach kostet 22,5 millionen. es bleibt eben nur eine aussage ohne mehrrwert die leider auch noch sachlich diskutabel ist, siehe tv-verträge.

Wir drehen uns im Kreis, die Zahl ist natürlich nebulös weil Kosten und Risiken noch nicht bekannt sind. Ist doch nicht so schwer zu verstehen... Wenn alle Zahlen auf dem Tisch liegen dann kann man von mir aus mehr Einblick fordern, zu diesem Zeitpunkt ist eine sehr naive Forderung. Das Stichwort Volksverdummung mit einer solchen Aussage, welche im Detail ja gar nicht bekannt ist, zu Verknüpfen ist dreist und unredlich. Es ist ein Artikel über ein wie auch immer geartetes Gespräch mit einem unbekanntem Ablauf und uns unbekannten Äußerungen. Wenn du zwanghaft etwas kritisieren willst, dann Pick doch in Richtung KSTA - den der Artikel hat schlicht keinen Inhalt.

[facepalm]

Wir drehen uns im Kreis, die Zahl ist natürlich nebulös weil Kosten und Risiken noch nicht bekannt sind. Ist doch nicht so schwer zu verstehen... Wenn alle Zahlen auf dem Tisch liegen dann kann man von mir aus mehr Einblick fordern, zu diesem Zeitpunkt ist eine sehr naive Forderung. Das Stichwort Volksverdummung mit einer solchen Aussage, welche im Detail ja gar nicht bekannt ist, zu Verknüpfen ist dreist und unredlich. Es ist ein Artikel über ein wie auch immer geartetes Gespräch mit einem unbekanntem Ablauf und uns unbekannten Äußerungen. Wenn du zwanghaft etwas kritisieren willst, dann Pick doch in Richtung KSTA - den der Artikel hat schlicht keinen Inhalt.

sag mal? ich hab doch eben schon geschrieben das ich nichts fordere!? wie wäre es mal mit mitlesen?
und mit deinem ersten satz sagst du nichts anderes als ich. nebulöse zahl. er hätte sie genauso stecken lassen können und das hätte den gleichen mehrwert gehabt.

[Rheineye]

Bin mal gespannt, wann man auf die Idee kommt den Stehplatzbereich zu verkleinern und dort ähnlich wie auf Nord Business Seats hinhaut. Die Möglichkeit ist ja bereits vorhanden..

[WES FC]

du darfst aber auch nicht vergessen, dass du wohl kaum zu einem anderen club eine solche emotionale und historische verbundenheit hast wie zum fc. ein mainz-fan würde vielleicht so gar ähnliches über den weg zu seinem baumarkt sagen 

Quatsch!

[Cinnamon]

Interessant finde ich doch die Aussage von Spinner, dass man "den durchschnittlichen Besuch nach einem Ausbau auf 75.000 Plätze auf mehr als 60.000 Zuschauer erhöhen" kann.
Geht man intern von solch einem Schnitt aus, hieße das, dass wir bei einigen Spielen ja vor einer 2/3 Kulisse spielen würden. Eine grauenvolle Vorstellung, dass wir regelmäßig in einem überdimensionierten Stadion spielen, in dem >10k Plätze frei bleiben.

Wie schon gesagt, solange es sich rechnet ist der Rest egal. It's all about the mula.