Stimmung/Fanverhalten/Aktionen im Stadion

[Jurgi Jurgeleit]

https://effzeh.com/nach-nizza-das-schweigen-der-l2/

Gut geschrieben.

[Rheineye]

Ich bin sehr gespannt, ob die heute die Paris Fahne rausholen.

[LuckyStrike]

Ich bin sehr gespannt, ob die heute die Paris Fahne rausholen.

Gehe ich schwer von aus, als Solidaritätsbekundung für den von der Tribüne gefallenen Kamaraden

[dixie]

Ich bin sehr gespannt, ob die heute die Paris Fahne rausholen.

Und das zeigt leider auch, dass es in der Wahrnehmung vieler (ich schließe mich da ein) heute nicht in erster Linie um das geht, das eigentlich im Mittelpunkt stehen sollte, den Fußball, die Begeisterung, die Freude daran, sein Team spielen und - wenn möglich - siegen zu sehen, den Jubel und die Gesänge.

Sehr schade.

[dixie]

Gehe ich schwer von aus, als Solidaritätsbekundung für den von der Tribüne gefallenen Kamaraden

Vielleicht kann der Bundespräsident schon einmal die Bundesverdienstkreuze für die sturmbehaupten FC-Hools bereitlegen, die sich in einem selbstlosen Akt der Verteidigung der übrigen FC-Fans zum Sturm über die Tribünen gezwungen sahen.

[Aldous]

Und das zeigt leider auch, dass es in der Wahrnehmung vieler (ich schließe mich da ein) heute nicht in erster Linie um das geht, das eigentlich im Mittelpunkt stehen sollte, den Fußball, die Begeisterung, die Freude daran, sein Team spielen und - wenn möglich - siegen zu sehen, den Jubel und die Gesänge.

Sehr schade.

Ich glaube aber, dass es total wichtig ist, nicht einfach zur Tagesordnung überzugehen. Da steht jetzt Aufarbeitung an. Und vermutlich auch eine Menge Abtasten: Wie gehen die unterschiedlichen Gruppierungen im Stadion mit den Ereignissen um?
Ich hoffe auf viel Dialog (ähnlich wie hier im Forum in den letzten Tagen). Und ich hoffe darauf, dass es friedlich bleibt.
Worauf das dann mittel- und langfristig hinausläuft, ist für mich allerdings überhaupt nicht absehbar.

[dixie]

Ich glaube aber, dass es total wichtig ist, nicht einfach zur Tagesordnung überzugehen. Da steht jetzt Aufarbeitung an. Und vermutlich auch eine Menge Abtasten: Wie gehen die unterschiedlichen Gruppierungen im Stadion mit den Ereignissen um?
Ich hoffe auf viel Dialog (ähnlich wie hier im Forum in den letzten Tagen). Und ich hoffe darauf, dass es friedlich bleibt.
Worauf das dann mittel- und langfristig hinausläuft, ist für mich allerdings überhaupt nicht absehbar.

Ich stimme Dir absolut zu, dass eine gründliche Aufarbeitung der Ereignisse von Nizza ausgesprochen wichtig ist.

Aber zu was degeneriert dann das Spiel gegen Union?

Bildet es nur noch den Rahmen für was auch immer unterschiedliche Fangruppen dort veranstalten?

Hat die Mannschaft das verdient?

[Carwash]

Ich bin sehr gespannt, ob die heute die Paris Fahne rausholen.

Dann hoffe ich, dass der Lappen auch schnell wieder verschwindet. Konnte das noch nie ab, dass da irgendwas außer Rot und Weiß im Block geschwenkt wird.

[Aldous]

Ich stimme Dir absolut zu, dass eine gründliche Aufarbeitung der Ereignisse von Nizza ausgesprochen wichtig ist.

Aber zu was degeneriert dann das Spiel gegen Union?

Bildet es nur noch den Rahmen für was auch immer unterschiedliche Fangruppen dort veranstalten?

Hat die Mannschaft das verdient?

Natürlich hat die Mannschaft den besten nur denkbaren Support verdient.
Es ist einfach eine beschissene Situation, in die uns da eine Horde von Vollidioten reingerissen hat.
Und das ganze Ausmaß wird sich erst in den kommenden Wochen zeigen.

[koelner]

Täuscht sich eigentlich mein Gefühl, dass "unsere Freunde" wesentlich häufiger unsere Spiele besuchen um Mal richtig "die Sau rauszulassen" als umgekehrt?

[KRius27]

Dialog ist und bleibt wichtig, auch am Spieltag.
Ein Ligaspiel ist aber nicht der Platz für eine Abrechnung untereinander, egal was vorgefallen ist.
Während des Spiels sollte man geschlossen hinter der seit einem Jahr großartig auftretenden Mannschaft stehen und diese unterstützen.

[MC41]

Dialog ist und bleibt wichtig, auch am Spieltag.
Ein Ligaspiel ist aber nicht der Platz für eine Abrechnung untereinander, egal was vorgefallen ist.
Während des Spiels sollte man geschlossen hinter der seit einem Jahr großartig auftretenden Mannschaft stehen und diese unterstützen.

Wenn man sich es mit dem Rest der Fans meint verscherzen zu müssen wegen Idioten aus Paris und Dortmund, dann ist man wohl doch eher Fan von sich selber als vom FC.

Hoffe ich liege falsch, aber ich vermute viel mehr aus Trotz eine "jetzt erst Recht" Stimmung mit dem Pack aus Paris. Schließlich sind alle gegen einen und das ist dann doch das Lieblingsszenario der Ultras.

[KRius27]

Wenn man sich es mit dem Rest der Fans meint verscherzen zu müssen wegen Idioten aus Paris und Dortmund, dann ist man wohl doch eher Fan von sich selber als vom FC.

Hoffe ich liege falsch, aber ich vermute viel mehr aus Trotz eine "jetzt erst Recht" Stimmung mit dem Pack aus Paris. Schließlich sind alle gegen einen und das ist dann doch das Lieblingsszenario der Ultras.

Ich glaube nicht, dass der Großteil der aktiven Szene sonderlich zufrieden mit dem ist, was Donnerstag passiert ist.
Da wurde in der Vergangenheit schon einiges investiert und Aufbauarbeit betrieben, damit die Fanszene des FC auch außerhalb der Ultragruppen mehr Geschlossenheit entwickelt. Eine Spaltung ist daher sicher nicht im Interesse der Aktiven.

[globobock77]

https://effzeh.com/nach-nizza-das-schweigen-der-l2/

Bei dem Kommentar hier muss ich mir die Hände übern Kopf werfen da es wahrscheinlich viele gibt die ähnlich denken:

AvatarLion 11. September 2022 an 09:56
Mal ganz ehrlich. Die Geschehnisse in Nizza hier SO blumig wiederzugeben, wie im Stile eines Roland Emmerich Films, ist einfach nur unseriös.
Dieser Artikel beschreibt die Meinung eines anscheinend SEHR ängstlichen Menschen im Bezug auf Ereignisse die nicht in seiner Glücksbärchen Welt passiert sind.
Am besten gefallen mir die Passagen in den denen offen zugegeben wird, nicht dabei gewesen zusein, oder ausserhalb des Stadions gewesen zu sein.
Wie ein medialer Trittbrettfahrer kommt ein Artikel, der sich an die völlig faktenfernen ,,Analysen" à la Bild und Express halten.
Um das ganze mal abzukürzen.
Das Fussballfest, was hier jeder ,,Eventfan" in Nizza gebucht hat, war in Ungarn bei dem Play-Off Rückspiel. DAS war ein absolutes Fest von Fans und Mannschaft!
Der grösste und leider bekannte Unterschied zum Fussballfest in Ungarn waren die Idioten aus Paris in Kombination mit Nizza Hools (welche mit dem Angriff begonnen haben, nicht die ,,Kölner"), welche insgesamt aus ca. 100-120 Personen Bestand.
PLUS, die völlig überforderte Stadt Nizza OHNE SICHERHEITSKONZEPT,OHNE SICHERHEITSKONTROLLEN AM EINLSS, UNZUREICHENDER POLIZEI UND ORGANISATION!
Die Pariser Hools reagierten auf das Eindringen von etwa 20-30 Nizza Hools in den Gästeblöck in A (noch bevor das mit C). Daraufhin erst kamen alles zusammen und liefen rüber über die VIP Loge um die feigen Aggressoren aus Nizza zu verfolgen. Diese Verfolgung, möglich durch KEINE TRENNUNG DER BLÖCKE, war dann leider völlig dumm und unnötig, danach erst eskalierte es.
Die Schilderungen des Autors von effzeh.com kommen diesen nicht einmal nah.
Wirklich traurig.

,,Sehr ängstlicher Autor"
,,Glücksbärchenwelt"
,,Faktenferne Medien Trittbrettfahrer"
,,Ordner und Konzept waren Schuld"
,,Nizza hat angefangen"
,,Es waren Pariser und nicht Kölner"

Damit wäre alles zusammen gefasst.

[Bayernkiller]

Lustig finde ich in dem Kontext immer, dass sich viele von denen die jetzt anmerken, dass ja Nizza mit seinem nicht vorhandenen Sicherheitskonzept  - ohne blocktrennung, Personalisierung, sichtbare Polizei im Stadion etc - jetzt "mitschuld" sei, auf der anderen Seite immer über genau diese Dinge beschweren und sich gegen Polizei und Personalisierung ausprechen, selbst wenn es wegen Corona ist. Finde den Fehler

[Oxford]

Aufarbeitung ist wichtig ja. Aber bitte ergebnisoffen. Es verdichten sich ja immer mehr die Anzeichen, dass es nicht mal ansatzweise so "einfach" war, wie zunächst vermutet.

Dass hier noch keiner den Express-Artikel thematisiert hat, verwundert mich doch sehr, muss ich sagen.

[Rheineye]

Lustig finde ich in dem Kontext immer, dass sich viele von denen die jetzt anmerken, dass ja Nizza mit seinem nicht vorhandenen Sicherheitskonzept  - ohne blocktrennung, Personalisierung, sichtbare Polizei im Stadion etc - jetzt "mitschuld" sei, auf der anderen Seite immer über genau diese Dinge beschweren und sich gegen Polizei und Personalisierung ausprechen, selbst wenn es wegen Corona ist. Finde den Fehler

Gerne wird ja auch die Polizei als "Schutzschild" genommen, weil man weiß das in Deutschland oder auch in Ungarn beim Pöbeln im letzten Moment schon noch jemand dazwischen geht.

[Harald K.]

Aufarbeitung ist wichtig ja. Aber bitte ergebnisoffen. Es verdichten sich ja immer mehr die Anzeichen, dass es nicht mal ansatzweise so "einfach" war, wie zunächst vermutet.

Dass hier noch keiner den Express-Artikel thematisiert hat, verwundert mich doch sehr, muss ich sagen.

Ich bin jetzt nicht so drin und weit weg, aber hört man denn irgendwas aus den Ultra-Kreisen zu dem Ganzen? Oder halten die einfach die Fresse?

[märkel]

Bei dem Kommentar hier muss ich mir die Hände übern Kopf werfen da es wahrscheinlich viele gibt die ähnlich denken:

,,Sehr ängstlicher Autor"
,,Glücksbärchenwelt"
,,Faktenferne Medien Trittbrettfahrer"
,,Ordner und Konzept waren Schuld"
,,Nizza hat angefangen"
,,Es waren Pariser und nicht Kölner"

Damit wäre alles zusammen gefasst.

,,fahr mal auswärts, du otto" wurde hier mangels evidenz durch ,,du warst nicht richtig auswärts, glücksbärchi" ersetzt.

[Oxford]

@Harald, da fragste jetzt aber den Falschen. Ich hab keinen Kontakt zu Ultra-Kreisen.

Aber mal ein kurer Quervergleich (auch wenn ich mir sicher bin, dass mir jemand gleich Whataboutism vorwerfern wird). Wer beim 3:2 Sieg damals kurz vor Weihnachten in Düsseldorf dabei war (und vor dem Spiel schon im Block war), wird sich erinnern, dass die Düsseldorf-Ultras über die Gegengerade im Oberrang bis zum Gästeblock vorgedrungen sind. Dort kam es zu Kloppereien an der Blockgrenze sowie zu Bengalo-Würfen (hin und her). Unterschied: es saßen bereits jede Menge Normalos auf der Tribüne. Zweiter Unterschied: es ist keiner von der Tribüne gefallen. Trotzdem relativ vergleichbare Situation. Aber in der Tagesschau kam damals nix.

[Harald K.]

@Harald, da fragste jetzt aber den Falschen. Ich hab keinen Kontakt zu Ultra-Kreisen.

Ok, hätte ich cleverer lösen können und Dich nicht einfach zitieren, bin grad erst wach. Die Frage geht also an alle. Die Froschfresser reagieren zumindest schonmal und sperren die OSCler aus.

https://www.tagesspiegel.de/sport/nach-ausschreitungen-bei-pokalspiel-nizza-fans-durfen-auf-korsika-nicht-ins-stadion-8630773.html?fbclid=IwAR1udPwwusksW4qnSOd1S7pX5Czk3x4h1Hd2Ne8_8zY89kSTkzA7Xqyh5s4

[mutierterGeißbock]

https://zweikoelsch.de/2022-23-conference-league-in-nizza-europa-kriminell?fbclid=IwAR08ts--52Cdr8FmPVM8bHvg0TwCaCwaBSMDcUnkjRRFpj181Re4K2gnPmg

Anderen Fans ergeht es nicht so gut wie uns. Wie wir später erfahren sind bereits in den letzten Tagen zahlreiche FC-Fans von Nizza-Hools überfallen und ausgeraubt worden. Oft wurden auch die FC-Trikots geklaut – was jetzt dazu führt, dass sich als FC-Fans verkleidete Franzosen unter die Fans mischen und den Überraschungsmoment für gewalttätige Angriffe nutzen. Immer wieder hören wir von Messerattacken.

Ich habe ja die letzten Tage viele Berichte gelesen/gehört. Aber davon, dass sich als FC Fans verkleidete Franzosen Kölner angegriffen haben, hatte ich noch nicht gehört. Spinnen sich die beiden da was zusammen, oder hat das sonst noch jemand gehört oder gesehen?

[Mirai_Torres]

Lustig finde ich in dem Kontext immer, dass sich viele von denen die jetzt anmerken, dass ja Nizza mit seinem nicht vorhandenen Sicherheitskonzept  - ohne blocktrennung, Personalisierung, sichtbare Polizei im Stadion etc - jetzt "mitschuld" sei, auf der anderen Seite immer über genau diese Dinge beschweren und sich gegen Polizei und Personalisierung ausprechen, selbst wenn es wegen Corona ist. Finde den Fehler

Den Punkt muss man sich auf einmal so ein bisschen auf der Zunge zergehen lassen. Gerade aus den Ultrakreisen (und ich bin da nicht tief drin, also wirklich aus der Perspektive einer Externen) hört man immer wieder dass über die staatlichen "Repressalien" gemotzt wird. Und in gewissem Maße wird es das auch zurecht. Jeder der schon mal auswärts war, weiß dass manche Dinge echt überzogen sind und dass gerade an Fußballfans gerne ein Exempel statuiert wird.

Leider reißen die gerade alle Argumente für die Diskussion mit dem Arsch ein, denn es hat eindrücklich gezeigt dass diese Maßnahmen notwendig sind. Problem daran ist, dass das Wasser auf die Mühlen der Leute ist, die gerne noch härtere Maßnahmen wollen. Selbst wenn von 8000 Personen 7900 total friedlich sind. Für diese 100 Hanseln braucht man das. Und dadurch dass man die dann auch noch "deckt" bzw. lieber auf die berühmt berüchtigten drei Affen macht zeigt man doch dass man kein Interesse daran hat dass das deeskaliert. Glaubt denn irgendwer dass es bei den bisherigen Dingen bleibt. Ich sehs jetzt schon dass VL110 vor dem Derby definitiv die Nizza-Karte ziehen wird um alles zu rechtfertigen was man da vorhat.

[rusk]

Ich bin sehr gespannt, ob die heute die Paris Fahne rausholen.

dann dürfte von oben einiges an Dingen "runterregnen".
Bei zukünftigen Spielen sollten Leute mit BVB- oder Paris-Utensilien besser fernbleiben. Es wird sonst zu sehr direkten Konfrontationen kommen.

[märkel]

ich glaube, vl110 ist mit seinem helikopter in den ruhestand geflogen

[Roter_Bock]

Ich muss nach 2 Tagen Bedenkzeit und sammeln von persönlichen und publizierten Erlebnisberichten anderer zugeben, dass ich die Lage dort weitaus weniger einseitig bewerte als zunächst.
Ich hatte vor Ort den Eindruck, dass die Aggression ausschließlich und in völlig beliebiger Weise von Kölner (Pariser, Dortmunder 🤮) Seite ausging.
Jetzt bin ich eher geneigt die treibende Kraft hinter dieser Eskalation bzw. deren ausbleibender Verhinderung auf Seiten von Nizza zu sehen. Sei es jetzt auf Hool-Seite als auch bei den organisatorischen Defiziten sowie im Umfeld.

Das soll jetzt keinesfalls die Eskalation von Kölner Seite entschuldigen aber zumindest für meine persönliche Einordnung ist das schon relevant. Kann ja jeder halten wie er will.
Vermutlich hatten wir bei unserem 2.5km Fußweg zum P5 nach dem Spiel durch eine völlig einsame Industriebrache nur Glück, dass uns niemand über den Weg gelaufen ist.
Wir hatten ansonsten den gesamten Tag keine Probleme mit der Nizza Seite. Da weiß ich aber aus mehrfacher erster Hand, dass nicht alle dieses Glück hatten.

[1317]

ich glaube, vl110 ist mit seinem helikopter in den ruhestand geflogen

Dafür gibt es jetzt PP Schnabel, der gehört hat, wie die menschenverachtenden Kölner Fans den Sturz des Parisers bejubelt haben.

[1317]

Ich bin jetzt nicht so drin und weit weg, aber hört man denn irgendwas aus den Ultra-Kreisen zu dem Ganzen? Oder halten die einfach die Fresse?

Die stehen sicher im Austausch mit dem Verein.

[Mirai_Torres]

ich glaube, vl110 ist mit seinem helikopter in den ruhestand geflogen

Isser das? War mir tatsächlich entgangen

[1317]

dann dürfte von oben einiges an Dingen "runterregnen".
Bei zukünftigen Spielen sollten Leute mit BVB- oder Paris-Utensilien besser fernbleiben. Es wird sonst zu sehr direkten Konfrontationen kommen.

Ich dachte die Gewalttäter kommen aus den Ultrakreisen?