Stimmung/Fanverhalten/Aktionen im Stadion

[der 8. Tag]

http://xsxm.de/ave-210-europatour/

Ist ja schon recht lang, aber es ist durchaus empfehlenswert bei 38:38 reinzuhören. Unser Capo bringt viele Dinge echt gut auf den Punkt - Respekt.

Ab 1:31:00 ist groß - wir sind unser Verein!

Gerade vor dem Hintergrund des ewigen Vorurteils interessant, Ultras stellten sich über alle anderen Fans.

[mutierterGeißbock]

http://suedkurve.koeln/auftakt-in-bochum-alle-im-trikot/

[J_Cologne]

Mist, ich wär jetzt nackig gefahren

[Rheineye]

Zieh doch kein Trikot bei 34 Grad an

[mutierterGeißbock]

Dann zieht doch alle euer Fleischkleid an und malt euch mit einem roten Edding Rewe auf die Brust!

[FC Karre]

Dann zieht doch alle euer Fleischkleid an und malt euch mit einem roten Edding Rewe auf die Brust!

mit ein paar tagen vorbereitung geht das auch eleganter. klebt euch den rewe-schriftzug auf die brust und macht ein tägliches nickerchen in der mittagssonne. zum spiel dann den schriftzug abziehen, voila, fertig ist das rote auswärtstrikot. sogar maßgeschneidert.

[mutierterGeißbock]

mit ein paar tagen vorbereitung geht das auch eleganter. klebt euch den rewe-schriftzug auf die brust und macht ein tägliches nickerchen in der mittagssonne. zum spiel dann den schriftzug abziehen, voila, fertig ist das rote auswärtstrikot. sogar maßgeschneidert.

Du bist sehr kluk!

[Nekoelschekrat]

Ich empfehle da nochmal den Podcast, in dem Schell neulich aufgetreten ist. Wer sich anhört, wie reflektiert und auf den Punkt Schell die ganze Thematik bespricht (auch selbstkritisch), kann eigentlich niemals zu dem Schluss kommen, dass die Ultras in ihrer eigenen Welt leben oder gar radikal oder sonst was wären.

Schell ist aber nicht DIE Ultras sondern ein Teil davon.
Und wenn Schell repräsentativ ist muss mir mal jemand die Aktion in Belgrad erklären.
Mir ist deine Aussage zu pauschal, es gibt in jeder Gruppe reflektierte Mitglieder, aber eben auch Idioten.
Und leider ist es desöfteren so, dass die Idioten alles überstrahlen.
Das Pyro für dich keine Verfehlung ist mag ja sein, faktisch betrachtet ist es eine.
Über Sinn und Unsinn kann man diskutieren, aber es als keine Verfehlung darzustellen ist einer sachlichen Diskussion nicht zuträglich.

[Oxford]

Schell ist aber nicht DIE Ultras sondern ein Teil davon.
Und wenn Schell repräsentativ ist muss mir mal jemand die Aktion in Belgrad erklären.

Macht er doch. Im Podcast

[Oxford]

Das Pyro für dich keine Verfehlung ist mag ja sein, faktisch betrachtet ist es eine.

"Wenn das Gesetz es verbietet, muss ja falsch sein".

Da kommt mir direkt ein nicht allzu altes Spruchband der Aue-Fans in den Sinn.

[mutierterGeißbock]

Ich stehe beim Thema Pyrotechnik ja auch eher auf der Seite der Befürworter. So wie es in Belgrad abgelaufen ist, bietet man natürlich mehr als genug Futter für die starken Kritiker von Pyrotechnik. Der Auftritt dort hat leider auf einen Schlag vergessen lassen, dass Pyrotechnik bei uns in den Jahren davor stets kontrolliert und im vernünftigen Rahmen eingesetzt wurde. Übrigens ganz im Gegensatz zu manch anderen Fanszenen die in dem Bereich deutlich mehr verbrochen haben.
Aber allgemein vermisse ich auch von unserem "spürbar anderen" Verein einen vernünftigen Umgang mit diesem Thema. Das "Problem" wird sich ja nicht in Luft auflösen, man bekommt das Zeug immer irgendwie ins Stadion. Daran haben auch Pyrospürhunde und auch die in Gästeblöcken oft gesehenen doppelten Eingangskontrollen nichts geändert.


Werder Bremen zum Beispiel guckt sich jetzt das Konzept der kalten Pyrotechnik in Kopenhagen an. Sowas vermisse ich bei uns (zumindest habe ich nichts davon mitbekommen das man sich damit beschäftigt). Aber wahrscheinlich hat man bei uns auch gar kein Interesse an einer Entspannung dieser Situation.

[Nekoelschekrat]

"Wenn das Gesetz es verbietet, muss ja falsch sein".

Da kommt mir direkt ein nicht allzu altes Spruchband der Aue-Fans in den Sinn.

Nochmal, genau darum geht es nicht.
Aber Verfehlungen werden nun mal geahndet.
Ob du oder ich das falsch finden ist doch überhaupt nicht die Frage.
Die Vereine begehren nicht auf und damit ist diese Diskussion obsolet.
Und spar dir zukünftig bitte solche Anspielungen.

[Nekoelschekrat]

Macht er doch. Im Podcast

Ich hab mir den Podcast nicht angehört, war aber auch garnicht meine Aussage.
Wenn Schell für die Ultras steht hätte Belgrad nicht passieren können.
Ich bezog mich da lediglich auf deine Aussage.

[ruhrpott]

"Wenn das Gesetz es verbietet, muss ja falsch sein".

Da kommt mir direkt ein nicht allzu altes Spruchband der Aue-Fans in den Sinn.

wenn alles, was man selbst richtig findet, direkt als kinkerlitzchen bezeichnet, macht eine diskussion in der tat keinen sinn

[Oxford]

Schell steht jedenfalls als Person mehr für die Ultras als jede andere Einzelperson. Insofern hört man sich entweder ihn an oder man lässt es ganz bleiben.

Ich stehe beim Thema Pyrotechnik ja auch eher auf der Seite der Befürworter

Ich würd mich noch nicht mal als "Befürworter" beschreiben. Wenn es kein Pyro gibt, geht mir keiner ab. Ich würde auch nie selbst was zünden. Aber ich weigere mich, den Berufsempörten zu spielen, wenn irgendwer mal ne Fackel zündet. Und an Silvester böllern sich die Empörten dann ihre Fingerkuppen weg. Kennt man doch. Mich nervt einfach nur die heuchlerische Doppelmoral der Medien und des DFB. Und ich schäme mich für alle Mitfans, die sich davon in den letzten 15 Jahren haben manipulieren lassen.

[Oxford]

wenn alles, was man selbst richtig findet, direkt als kinkerlitzchen bezeichnet

Was willst du mir damit sagen?

[Oxford]

Und spar dir zukünftig bitte solche Anspielungen.

Dann gib mir halt keinen Anlass...

Und jetzt komm mir nicht mit "Der Verein muss sich dem Syndikat des DFB beugen und für die Pyrostrafen zahlen, deswegen ist es falsch". Der Verein soll sich ernsthaft mal ficken gehen, wenn der wegen der 100.000 pro Saison das große Heulen kriegt. Merkst du nicht, dass das nur instrumentalisiert wird, um bestimmte Gruppen in der Kurve zu kontrollieren bzw. einzudämmen?

[ruhrpott]

Was willst du mir damit sagen?

dass du alle verfehlungen (außer belgrad), die es objektiv gab, als kinkerlitzchen bezeichnet hast (nach dem motto: eigentlich war da ja nix) und sagtest: darüber diskutiere ich nicht

macht dann halt wirklich wenig sinn zu diskutieren

[Oxford]

Ach so, das war aber schon die Tage, ne? Ja, da hab ich geschrieben, dass es letzte Saison wirklich nicht viel gab, worüber man sich aufregen könnte oder was dazu getaugt hätte, den Ultras ans Bein zu pinkeln. Eigentlich. Denn natürlich haben es Spinner und Co geschafft, Kinkerlitzchen (ja!) wie das Hopp-Plakat entsprechend hochzujazzen. Und jaaaa, die Zieler-Nummer war echt armselig, das sehe ich auch so. Aber auch nicht über-dramatisch. Und letztlich wurde da doch genau das gemacht, was immer alle wollen: Täter identifiziert und individuell bestraft. Ende der Geschichte.

Ich bleibe dabei: wer anfängt Sprechchöre und Banner zu sanktionieren, bereitet der Komplettzensur im Stadion den Weg (und damit dem Ende der Fankultur). Denn es endet ja nicht bei Hopp-Bannern. Irgendwann wird es auch kritische/vereinspolitische Banner treffen (wenn das nicht tw. sogar schon der Fall ist). Das geht einfach nicht. Und ja: darüber diskutiere ich in der Tat nicht. Das ist eine Linie, die weder relativiert und schon gar nicht überschritten werden darf.

[koelner]

Zieh doch kein Trikot bei 34 Grad an

Bodypainting zählt auch.

[ruhrpott]

ok, das hopp-plakat war n bisschen doof, aber nicht wrklich schlimm

dann zähle ich mal den rest auf, wo der gemeine stadionbesucher / expressleser den kopf schüttelt und sich denkt: das sind jetzt die bewahrer der fankultur:

direkt nach den ansagen wegen hoffenheim: pyro gegen rotweiß essen
pyro belgrad
gefühlte 2 tage nach belgrad ein offener brief, dass man sich nicht weiter alles vom vorstand bieten lassen möchte
fahne gladbach (zwar lustig, aber führte danach auch zu mehr restriktionen, die jeder normale mensch den ultras anlastet)
schlägerei hamburg
schlägerei in leverkusen am vorabend des derbys (oder war es nur eine verfolgungsjagd? egal)
in frankfurt gab es doch auch eine schlägerei oder ?
schlägerei am flughafen (weeze?!)... zumindest war die wohl geplant, aber dennoch jedem normalen mensch unverständlich
schlägerei am bahnhof (pulheim?! stommeln?!)... zumindest war die wohl geplant, aber dennoch jedem normalen mensch unverständlich

[Nekoelschekrat]

Dann gib mir halt keinen Anlass...

Und jetzt komm mir nicht mit "Der Verein muss sich dem Syndikat des DFB beugen und für die Pyrostrafen zahlen, deswegen ist es falsch". Der Verein soll sich ernsthaft mal ficken gehen, wenn der wegen der 100.000 pro Saison das große Heulen kriegt. Merkst du nicht, dass das nur instrumentalisiert wird, um bestimmte Gruppen in der Kurve zu kontrollieren bzw. einzudämmen?

Du scheinst nur zu lesen was du lesen willst.
Zu deiner Anspielung gab es keinen Anlass.
Und dass mein Argument sicher nicht "Der Verein muss sich dem Syndikat des DFB beugen und für die Pyrostrafen zahlen, deswegen ist es falsch " lautet geht aus meinem vorletzten Beitrag auch hervor.
Um dir das Lesen zu erleichtern nochmal die Aussage
"Die Vereine begehren nicht auf und damit ist diese Diskussion obsolet.".
Der DFB sagt Pyro ist verboten.Um etwas daran zu ändern müssen die Vereine aufbegehren.
Tun sie es nicht, akzeptieren sie diese Rechtsprechung.
Und ein Verein der die Geldstrafen des DFB nicht weiterleitet dürfte haftungstechnisch recht blöd dastehen.

[Nekoelschekrat]

ok, das hopp-plakat war n bisschen doof, aber nicht wrklich schlimm

Diese Strafe ist für mich der größte Witz.
Was hat der DFB damit zu tun wenn eine Privatperson beleidigt wird?

[Oxford]

"Die Vereine begehren nicht auf und damit ist diese Diskussion obsolet.".
Der DFB sagt Pyro ist verboten.Um etwas daran zu ändern müssen die Vereine aufbegehren.
Tun sie es nicht, akzeptieren sie diese Rechtsprechung.

Nein, die Vereine müssen überhaupt nicht aufbegehren. Ich meine, klar, es wäre schön, wenn sie es täten, aber das ist utopisch. Aber es gab ja den Dialog zwischen DFB und den Fanvertretungen zum Thema Pyro. Ich bin über den aktuellen Stand nicht informiert.

Worum es mir aber wirklich geht, ist unser Verein. Da würde ich (wenn das Verhältnis nicht so zerrüttet wäre) eigentlich erwarten, dass man sich hinter den Kulissen mit den Ultras irgendwie einigt und dann entsprechende DFB Strafen ohne Lamentieren abdrückt. Das ist für mich alternativlos, wenn man keinen Krieg zwischen Vorstand und Ultras will. Ich halte (wie gesagt) unsere Ultras in Sachen Pyro für eher gemäßigt in den letzten Jahren. Wie oft kommt da noch was in der Liga? Vier, fünf, sechs mal in der Saison? Da muss man in meinen Augen echt kein Fass aufmachen.

Und ein Verein der die Geldstrafen des DFB nicht weiterleitet dürfte haftungstechnisch recht blöd dastehen.

Inwiefern?

[Mirai_Torres]

https://www.faszination-fankurve.de/index.php?head=Was-Fanvergehen-laut-neuem-DFB-Strafenkatalog-kosten-solle&folder=sites&site=news_detail&news_id=18622

Bedeutet dann für uns:

Jede gezündete Pyrofackel: 600 Euro
Jede geworfene/abgeschossene Pyrofackel: 1500 Euro
Jeder Platzstürmer: 2000 Euro
Jedes "Beleidigende"/"unsportliche" Banner <3m²: 1000 Euro
Jedes "Beleidigende"/"unsportliche" Banner >3m²: 4000 Euro

Dazu das Bonus/Malussystem
- Spielunterbrechung <2 Min: +20%
- Spielunterbrechung <5 Min: +50%
- Spielunterbrechung >5 Min: Verdopplung der Strafe
- Identifikation eines Täters: -25%
- Identifikation min. der Hälfte der Täter: -50%
- Identifikation aller Täter: -75%
- Täter ehrenamtlich Tätig: weitere Reduktion der auf ihn umzulegenden Strafe

Edit Ergänzung:
- Werfen von Gegenständen (je Gegenstand): 500 Euro
- Benutzung von Laserpointern (je Nutzung): 2000 Euro

[facepalm]

schätze das ist die erste stufe der erlaubnis von pyro. ich mein wenn das nur 15% eines banners kostet wird man sich schon was dabei denken.

[Humorkritik]

schätze das ist die erste stufe der erlaubnis von pyro. ich mein wenn das nur 15% eines banners kostet wird man sich schon was dabei denken.

Ja: Dietmar Hopp wurde von einer Fackel noch nie beleidigt.

[Mirai_Torres]

schätze das ist die erste stufe der erlaubnis von pyro. ich mein wenn das nur 15% eines banners kostet wird man sich schon was dabei denken.

Naja. Jede Pyrofackel einzel 600 Euro... wenn gezündelt wird sind das doch eher mehr als eine. Dann läppert sich das...

Ich bin gespannt was das auf das Umlegen von Strafen auf die Täter bedeutet. Wenn man jetzt ja weiß was so ne Fackel kostet, finde ich es schwierig zu argumentieren, dass eine Person die nur eine Fackel in der Hand hatte für 12 Fackeln bezahlen soll...

[mutierterGeißbock]

schätze das ist die erste stufe der erlaubnis von pyro. ich mein wenn das nur 15% eines banners kostet wird man sich schon was dabei denken.

Da glaube ich eher das die sich die Kohle über die danach folgenden Spielunterbrechungen wieder reinholen.


Aber auch schön das sich der DFB für die ehrenamtlichen Randalierer einsetzt und denen einen Rabatt gewährt.

[Schützenfest]

schätze das ist die erste stufe der erlaubnis von pyro. ich mein wenn das nur 15% eines banners kostet wird man sich schon was dabei denken.

Wobei es ja meist nicht nur zu einer, sondern eher zu >5, Fackeln pro "Pyroshow" kommt...


Da man bei Beleidigungsplakaten >3qm nicht weiter differenziert, sollte man über eine komplette Südkurven-Beleidigungs-Choreo nachdenken. Auf den qm gerechnet, wäre das sehr günstig.