Stimmung/Fanverhalten/Aktionen im Stadion

[Drahdiaweng]

Hallo Müngersdorf, ich versuche mal, dir meine wahnwitzigen Vorstellungen verständlich zu machen, du scheinst diskussionsbereit zu sein, andere sicher nicht, ,,Clown" und ,,Bildzeitungsleser", wenn man sich nicht mainstreammäßig äußert, während der Betreffende gerade über seiner Habilitationsschrift ,,Aspekte der Relativitätstheorie, insbesondere Relativierung der Um-gangsformen nach Betreten eines Stadions" brütet.
Irgend jemand hat hier vorgeschlagen, ich finde den Post gerade nicht, man könne doch auch ,,wir wollen keine Milliardärsspielzeuge", so etwas in der Art skandieren. Das Anliegen wäre deutlich, und: reden wir doch nicht drum herum, diese Pöbeleien  werden doch nicht gebracht, um klar zu machen, wie man's gerne hätte, da überzeugt man doch keinen Außenstehenden von seinem Standpunkt. Da wird Dampf abgelassen, das erinnert an diese verabredeten Schlägereien, auch wenn es nur verbal unter die Gürtellinie geht. Aber was hat die Mutter von DH damit zu tun, daß ihr Sohn sich einen Fußballverein leistet, ist sie deswegen eine H.re? Was sagt deine Frau dazu, wenn du so auftrittst? Einer schrieb hier, er habe seinen Kindern die ,,lebhafte Ansprache" an DH erklären müssen; ja so kann man es auch bezeichnen, wenn man andere als H.rensohn tituliert.
Daß du die Hoffenheimer nicht wirklich über die Brüstung befördern wolltest, ist mir schon klar. Ich habe die Saisoneröffnungsmesse  besucht, es waren auch viele Hamburger im Dom.  Der Dechant meinte, man solle nicht vergessen, daß die Fans der Gastvereine nicht unsere Feinde, sondern unsere Wettbewerber seien.
Wir müssen abrüsten, wir befinden uns nicht im Krieg. Unsere derzeitige trostlose Lage verdanken wir nicht den Hoffenheimern und auch nicht DH, sondern unserem abgedankten Manager des Jahres.

Ist das ekelhaft! Es muss Dich schon ziemlich ankotzen wenn Du nach 3 Jahren Forum und 25 Beiträgen hier den erhobenen Zeigefinger schwingst. Auf jeden Fall ist dieses Geseier unerträglich.

[facepalm]

https://twitter.com/marcel_dams/status/928210169967857664

[Fosco]

Mit einem Spiel des nach wie vor glor- und ruhmreichen 1. Fussballclub Kölns geht nunmal eine gewisse Asozialität einher. Für erst nach dem von der Fussballmafia auf völlig legalem Wege erhaltenen die Welt zu Gast bei Freunden Sommermärchen diesem Sport zugewandte Herrschaften mag dies befremdlich und mindestens unglaublich erscheinen: beispielhaft mögen Kater Karlo und ähnliche einigen tendenziösen Medien anheim gefallene "das is doch Wahnsinn diese Entwicklung im Fussball mit seinen Feuerwerken und Beleidigungen, das hat doch nichts mit Fussball zu tun " Gehirnamputierte freundlicherweise youtube zu Rate ziehen und im Suchfeld (da wo die Lupe ist) Köln Belgrad 1989 eingeben, sehen und staunen und auch nicht den unaufgeregten Kommentar ignorieren.

erstmal allgemein, ich kann dir in großen teilen folgen. weil der fussball aus dem jahr 2017 nichts mehr mit dem der neunziger oder anfang der nuller jahre zu tun hat. ich nehm vor allem diese zeit herraus, weil ich in der zeit fussballerisch sozialisiert wurde. andererseits ist es nun mal so das sich auch die gesellschaft gewandelt. vieles was damals konsens gewesen ist, ist heute verpönt oder ebend erlaubt. da ist der fussball nicht anders als die gesellschaft.

Zusätzlich war es zu damaligen Zeiten gang und gäbe, dass der Gästeblock vom darüber befindlichen Block 38 zur Golden Shower Party eingeladen wurde, rüstige Rentner alles bepöbelten, was nicht bei drei auf´m Baum war und die Spielanalyse hernach auf der Aachener stattfand (richtig vermutet Kater: nicht bei einem philosophischen Gesprächszirkel sondern mit Fäusten ). Selbstlose Busreisenanbieter vertilgten damals wie heute 15 Schnitzelbrötchen innerhalb 90 Minuten.

...und was irgendwelche pipi-spielchen bzw. schlägereien angeht, so finde ich es nicht schlimm das dieser wandel sich auch hier größtenteils durchgezogen hat. irgendwo hat alles seine grenzen. fussball darf, soll und muss ein stück weit asozial sein, aber was kacke werfen angeht, sry, da lebe ich lieber im hier und heute. was pöbeleien angeht, so wünschte ich mir heute mehr.

Noch ein kleines Anekdötchen am Rande: der bereits lobend erwähnte Mario Basler, dem man ansonsten mindestens die Schweselpest an den Hals wünscht, wurde in einem Spiel der 90er völlig zu Recht und auf´s Übelste vor, während und nach dem Spiel beleidigt: anstatt die UN anzurufen, schnappte jener sich vor der Südkurve den Ball zum Freistoss, winkte und verteilte,nachdem er diesen zugegebenermassen in unnachahmlicher Manier versenkte, Kusshändchen in´s Publikum: das hat Klasse und Stil und nicht das mimosenhafte Rumgewichse von einem ganz und gar nicht menschenfreundlichen Dietmar Hopp (zu diesem Thema bitte den ein- oder anderen Bericht diverser Qualitätsjournalisten goutieren) und Konsorten.

ist auch eine frage der persönlichen einstellung. die kirstens, baslers und kahns die lebten doch vom hass. das hat die stark gemacht und die haben sich auch nie beschwert. die haben das volk auf ihre weise bestraft. also mit toren, bzw. paraden. und so soll das auch sein. wenn hopp nicht immer so rumheulen würde, so bin ich mir übrigens sicher würde es die gesänge kaum noch geben, bzw. es wäre reine folklore. wäre wohl für ihn der bessere weg gewesen.

]In diesem Sinne werde ich das erste Mal bei einem Abstieg des glorreichen 1. Fussball Clubs Köln nicht das ein- oder andere Tränchen vergiessen, sondern vielmehr hoffen, dass Frankfurt und der HSV uns begleiten, Sandhausen, Ingolstadt und Kiel auf-, Heidenheim, Regensburg und Fürth absteigen und Magdeburg, Rostock und Karlsruhe aus der 3. hochkommen.
Während ihr dann mit Spinner und anderen Spinnern die keimfreie Atmosphäre beim Bayer geniesst, reist das asoziale Pack nach Bochum und in die neuen Länder und erfreut sich der grandiosen Atmosphäre im Müngersdorfer Stadion, anstatt euch Spinner in der Einmal Nr. 73 nach Szechuan Art extra scharf Arena ertragen zu müssen.

Fick dich, moderner Fussball

am ende steigen bochum, dresden und lautern ab, sowie wehen, paderborn und unterhaching auf. dann stehen wir da mit unserem kurzem hemd.

wie gesagt, wir sind nicht weit weg, aber das so manche sachen heute eher nicht mehr die regel sind, finde ich dann doch gut.

[Venus von Milos]

Ich würde behaupten, dass mindestens 50 % aller Stadiongänger, die nach der WM 2006 zum Fußball kamen und den Boom, gerade was Auslastung der Stadien angeht, mit ermöglicht haben, eine gewisse Erwartungshaltung an einen Stadionbesuch haben. Dazu gehört unabdingbar eine gute Stimmung und im Idealfalle eine tolle Choreographie, neben attraktivem und erfolgreichen Fußball. Da der FC letzteres jahrelang konsequent verweigert hat, sehe ich den Stimmungspunkt als belegbar an.

Sollten die ganzen Krakeeler, egal wie sie heißen und egal ob sie von den Werks- und Mäzenenvereinen kommen, oder gar aus den eigenen Reihen stammen, die fortwährend nach einer Reinigung der Kurven schreien, härteste Strafen fordern und die aktiven Fanszenen am liebsten nicht mehr in den Stadien sehen möchten (Herr Kind) erfolgreich sein und die betroffenen Fans sich zurückziehen, dann garantiere ich dir einen Kollaps der Zuschauerzahlen binnen 2 Jahren.
Die angesprochenen 50 % werden auf einmal im Stadion sitzen und ohne bunte und laute Kurve, gepaart mit mäßigem Fußball, sehr schnell die Lust verlieren.
Ebenso gucke ich recht viel Fußball im Fernsehen. Wenn aber im Hintergrund Monacostimmung herrscht, dann kann das Spiel noch so attraktiv sein, das schaue ich mir einfach nicht an. Neben der bereits stattfindenen Übersättigung, den Salamispieltagen und immer mehr fragwürdigen Geldverdienwettbewerben (Nations League), wird das auch für den PayTV-Markt ein Sargnagel sein.

Zeig mir mal einer die motivierten Fußballeventies, die dann Sonntags 13.30 Uhr im Stadion sitzen und das noch total geil finden, so ganze ohne Selfie mit Fahnenmeerhintergund.

Genau das. Und das ging mir nämlich auch die ganze Zeit durch den Kopf. Ich weiß noch, letzte Saison, als wir zuhause gegen Gladbach gespielt haben und die aktive Fanscene schwieg, keine Fahnen, kein bunt, alles still. Ich saß im Oberrang Ost und um mich herum gab es ernsthaft Menschen, die geradezu empört und persönlich beleidigt waren. "Wo ist denn jetzt die tolle Stimmung, von der mir alle erzählt haben?", "Ist das hier immer so? Hier soll doch immer so viel los sein, vor allem gegen Gladbach". Die dachten, die hätten sich da in ein Event eingekauft, in dem die marketingtechnisch so oft propagierte einmalige Stimmung automatisch inkludiert wäre. My bad.

[Yassir_Zaccaria]

Eigentlich müsste der Verein und Millionengehälter für die Stimmung zahlen, mit dem die Heinis immer werben.

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[Kopfschmerztablette]

Ich glaube nicht, dass das mit dem Fussball zurückgeht. Die Vereine (allen voran der FCB) zeigt doch, dass es auch ohne Ultras geht: Dann lässt man eben ne Choreo planen. Glaubt mir eines. Der Plan ohne die Ultras noch Stimmung im Stadion zu haben, steht längst und wenn es klatschpabben und bezahlte Choreos sind.

[Müngersdorf]

Ich glaube nicht, dass das mit dem Fussball zurückgeht. Die Vereine (allen voran der FCB) zeigt doch, dass es auch ohne Ultras geht: Dann lässt man eben ne Choreo planen. Glaubt mir eines. Der Plan ohne die Ultras noch Stimmung im Stadion zu haben, steht längst und wenn es klatschpabben und bezahlte Choreos sind.

Stimmung muss authentisch sein.

[Rotweiss]

Ich glaube nicht, dass das mit dem Fussball zurückgeht. Die Vereine (allen voran der FCB) zeigt doch, dass es auch ohne Ultras geht: Dann lässt man eben ne Choreo planen. Glaubt mir eines. Der Plan ohne die Ultras noch Stimmung im Stadion zu haben, steht längst und wenn es klatschpabben und bezahlte Choreos sind.

Gewisse Entwicklungen können sicherlich abgepuffert werden. Auch wenn diese natürlich u.U. schon Grund genug wären dem ganzen den rücken zu kehren. Aber irgendwann kommt auch da ein Wendepunkt bzw. Ist eine Widerstandsmarke durchbrochen und dann geht es schnell.

[Eventotto]

Stimmung muss authentisch sein.

Das ist sie leider schon lange nicht mehr. Ich würde sagen das ist mit dem Beginn der Ultras in Deutschland vorbei gewesen. So oft Müngersdorf früher ein Friedhof war, wenn mal Stimmung in der Bude war, dann war das eine ganz andere Stimmung als heute. Nicht unbedingt besser und lauter aber anders

[facepalm]

http://www.sport1.de/fussball/bundesliga/2017/11/tsg-hoffenheim-sandro-wagner-kritisiert-schmaehungen-gegenueber-hopp


edit....schon im hoffenheim-thread zu finden.

[facepalm]

heute ab 10uhr verhandelt der bgh den einspruch des fc zur weitergabe der strafen. urteil wird mmn sicher etwas auf sich warten lassen aber dürfte nicht mehr ewig dauern.

[NebelGeist]

heute ab 10uhr verhandelt der bgh den einspruch des fc zur weitergabe der strafen. urteil wird mmn sicher etwas auf sich warten lassen aber dürfte nicht mehr ewig dauern.

Wurde nur heute angesetzt?

[facepalm]

Wurde nur heute angesetzt?

sieht so aus. andere seiten berichten davon das heute auch bereits das urteil erwartet wird.
http://www.radiokoeln.de/koeln/dir/?1467652

[NebelGeist]

Jetzt würden die rinen Fachleute wieder hereininterpretieren, dass alles schon feststeht, da nur heute angesetzt wurde.

Naja ich bin mal gespannt

[facepalm]

http://www.t-online.de/nachrichten/id_82665184/koeln-wehrle-weist-flick-vorwuerfe-zurueck.html

dachte zuerst wir wären in den flick-skandal verstrickt.

[Oxford]

"Ich denke aber, wir sollten immer das Recht haben, uns entschuldigen zu können"

Frei nach den Beastie Boys:

"Fight for your right..
to say soooooooooorryyy!"

[Venus von Milos]

http://www.t-online.de/nachrichten/id_82665184/koeln-wehrle-weist-flick-vorwuerfe-zurueck.html

dachte zuerst wir wären in den flick-skandal verstrickt.

Netflicks?

[facepalm]

Netflicks?

wome eher nettoflicks.

[facepalm]

Die vom Oberlandesgericht zugelassene Revision der Klägerin, mit der diese weiterhin die Verurteilung zur Zahlung von insgesamt 30.000 € erreichen wollte, hatte keinen Erfolg.

Der Bundesgerichtshof hat die Auffassung des Berufungsgerichts gebilligt, die allein noch im Streit stehende Höhe des Schadensersatzanspruchs bemesse sich danach, in welchem Maße sich die Pflichtverletzung des Beklagten in der konkret verhängten und gezahlten Strafe niedergeschlagen habe. Dieses Maß ergebe sich aus dem Verhältnis seiner Strafe zur Summe der für die einzelnen Vorfälle in der Verbandsstrafe (fiktiv) angesetzten Einzelstrafen. Das seien hier 40.000 €: 118.000 €, da für die einzelnen Vorfälle Strafen von 20.000 €, 20.000 €, 38.000 € und 40.000 € (nur letztere den Beklagten betreffend), zusammen also 118.000 € für angemessen erachtet wurden, wovon 60.000 € tatsächlich zu zahlen gewesen seien. Im Ergebnis sei der Anteil des Beklagten also 40.000 €/118.000 € von 60.000 € = 20.340 € (aufgerundet).

http://juris.bundesgerichtshof.de/cgi-bin/rechtsprechung/document.py?Gericht=bgh&Art=en&Datum=Aktuell&Sort=12288&nr=79990&linked=pm&Blank=1

[Kölscher Schlingel]

Ach Mist, hatte es eben in den falschen Thread gepostet. Damnit!

[Venus von Milos]

Ist das ne Textaufgabe einer Matheklausur vom NRW Abi? Schraff jedenfalls nix.

[NebelGeist]

Ist das ne Textaufgabe einer Matheklausur vom NRW Abi? Schraff jedenfalls nix.

Ich mag das auch immer bei Jura deutsch ^^

[rusk]

Ist das ne Textaufgabe einer Matheklausur vom NRW Abi? Schraff jedenfalls nix.

Altbekannte Strategie: solange mit Zahlen um sich werfen, bis keiner mehr durchblickt. 

[Niggelz]

Wer hat uns verraten? Juristen!

[Venus von Milos]

Wer hat uns verraten? Juristen!

Überdies sehen sie auch noch scheußlich aus!

[Müngersdorf]

lölchen

[Rotweiss]

Ist das ne Textaufgabe einer Matheklausur vom NRW Abi? Schraff jedenfalls nix.

Wenn man den zugrunde liegenden Sachverhalt kennt ist es sowohl logisch als auch nachvollziehbar m.E..

[facepalm]

hier vielleicht etwas verständlicher.
https://geissblog.koeln/2017/10/urteil-am-9-november-wie-teuer-wird-ein-boellerwurf/

[epop]

Wer hat uns verraten? Juristen!

Nope. Einmal mehr unser Vorstand, der diesen Quatsch überhaupt ins Rollen gebracht und dieses unsinnigen Verbandsstrafen nun höchstrichterlich legitimieren lassen hat. Ab jetzt wird beim Verein die Regressforderungs-Druckmaschine anlaufen und die Leute in die Privatinsolvenz treiben.

[facepalm]

Nope. Einmal mehr unser Vorstand, der diesen Quatsch überhaupt ins Rollen gebracht und dieses unsinnigen Verbandsstrafen nun höchstrichterlich legitimieren lassen hat. Ab jetzt wird beim Verein die Regressforderungs-Druckmaschine anlaufen und die Leute in die Privatinsolvenz treiben.

das die strafe weitergegeben darf ist ja bereits lange klar. es ging nur noch um die höhe der weitergabe.