Stimmung/Fanverhalten/Aktionen im Stadion

[renemat]

also das mit den Pfiffen sehe ich wie alle hier - geht mir auf dem Sack - und doch - es galt der Mannschaft, das kann man sich jetzt schönquatschen wie man will, sind halt die Eventottos - und davon gab es gerade gestern sehr viele! Habe gestern viele neue Leute um mich herum kennengelernt.

Sehe ich nach wie vor anders. Ja, die mag es auch gegeben haben, und ja, vielleicht waren es mehr als sonst, weil, wie du sagst, viele Eventottos da waren (die Definition, wer dau gehört, überlasse ich dir), und doch sehe ich es komplett anders.

Die ersten Pfiffe und Unmutsbekundungen gab es schon ganz kurz vor der Halbzeit, als (aus FC-Fansicht) die ein oder andere Spielsituation kontra FC ausgelegt wurde... der dann pünktliche Halbzeitpfiff ging mit einer solchen Entscheidung der Schiris Hand in Hand, so dass die vereinzelten Pfiffe und der Unmut sich sofort entluden. So war es bei mir und eigentlich allen Umherstehenden in meiner Nähe. Ich meine, ich bin mir sogar sicher, dass der Großteil deswegen gepfiffen hat.

[Quantil]

Sehe ich nach wie vor anders. Ja, die mag es auch gegeben haben, und ja, vielleicht waren es mehr als sonst, weil, wie du sagst, viele Eventottos da waren (die Definition, wer dau gehört, überlasse ich dir), und doch sehe ich es komplett anders.

Die ersten Pfiffe und Unmutsbekundungen gab es schon ganz kurz vor der Halbzeit, als (aus FC-Fansicht) die ein oder andere Spielsituation kontra FC ausgelegt wurde... der dann pünktliche Halbzeitpfiff ging mit einer solchen Entscheidung der Schiris Hand in Hand, so dass die vereinzelten Pfiffe und der Unmut sich sofort entluden. So war es bei mir und eigentlich allen Umherstehenden in meiner Nähe. Ich meine, ich bin mir sogar sicher, dass der Großteil deswegen gepfiffen hat.

kann auch gut sein, ich will hier nicht beharren, war meine Einschätzung, vielleicht haben die Leute tatsächlich wegen dem Support gepfiffen....

[Lars73]

Genau so war es. Es war auf KEINEN Fall so, dass vielleicht bei 3 oder 4 Personen die entsprechenden Utensilien gefunden wurden und trotzdem wahllos ganze Gruppen festgesetzt wurden. So war es auf KEINEN Fall. Und sowas gab es auch noch nie. Sowas würde die Polizei nie machen. Davon hätte man ja schon mal gehört, wenn das so Methoden wären.

Auch wenn es nur 3 oder 4 (völlig egal, wieviele) waren, die die Utensilien bei sich hatten, macht doch ein Stimmungsboykott überhaupt keinen Sinn. Was können denn der Verein und die Mannschaft dafür, dass 60 "Fans" die sich offensichtlich mit gleichgesinnten Frankfurtern treffen wollten, um sich zu prügeln, ob mit oder ohne Utensilien, von der Polizei festgesetzt wurden.

Man kann sicherlich vieles kritisieren. Ich habe gestern z.B. nicht verstanden, dass es eine strickte Sektorentrennung gab, letztlich aber beide Fanlager in ein und die selbe Straßenbahn geleitet wurden. Das kenne ich anders, da wird dem Gästefan gesagt, ihr bleibt nach dem Spiel bitte 20 oder 30 Minuten im Block, bis die Fans des Gastgebers weg sind (von mir aus auch umgekehrt). Auch nicht nachvollziehbar war für mich, dass trotz Sektorentrennung Eintracht-Fans auf der Westtribüne gesessen haben. Wenn man die Fans doch strickt trennen will, sollte man darauf achten, dass jeder in "seinem" Bereich landet.

[Rheineye]

Vielleicht galten die Pfiffe im Stadion ja auch den Ultras?

Würde nicht in Peters Paralelluniversum passen

[difösi]

Passt wohl hier rein:

https://www.welt.de/sport/article163413008/Bundesliga-boykottiert-Til-Schweigers-Stiftung.html?wtrid=socialmedia.sociaflow.n24...facebook

[P.A.Trick]

Aber warum?
Weil sie nicht gesungen haben und das Publikum nicht bespaßt wurde?
Ich verstehe den Standpunkt, dass man es selbst Schuld ist festgenommen zu werden, wenn man meint sich kloppen zu wollen.
Aber genauso ist es doch das gute Recht der Ultras, zu entscheiden was sie machen und wann sie singen. Natürlich haben sie gewisse Privilegien, trotzdem haben sie keinen Vertrag unterschrieben wo drin steht "Ich muss jedes Spiel 90 Minuten Vollgas geben." und Eintrittskarten werden die sich genauso kaufen wie alle anderen Fans auch.


Das ist genau der Grund warum ich nicht verstehe wieso man nun schimpft, die Herren die schimpfen können doch genauso gut zusammen singen.

Keine Ahnung! Ich habe weder gepfiffen, noch mich über die Ultras beschwert. Die können supporten oder nicht, das steht ihnen ja frei. Nur steht es der Mannschaft genau so frei, sich nach dem Spiel gesondert für deren tollen Support zu bedanken oder nicht. Gestern haben sie der Süd genauso gedankt wie den anderen Tribünen, weil sie die Unterstützung wohl nicht so propper fanden. So what?!

[john doe]

also das mit den Pfiffen sehe ich wie alle hier - geht mir auf dem Sack - und doch - es galt der Mannschaft, das kann man sich jetzt schönquatschen wie man will, sind halt die Eventottos - und davon gab es gerade gestern sehr viele! Habe gestern viele neue Leute um mich herum kennengelernt.


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wie gesagt ich habe als dk-besitzer zur halbzeit kurz über die gezeigte leistung meinen unmut durch pfeifen geäußert. kann man jetzt kritisieren, dass trotz der bisherigen sehr guten saisonleistung eine schlechte halbzeit bei mir ausreicht. mir war einfach danach. eventuell hatte ich wie die spieler einfach nicht meinen besten tag.

etwas anderes ist mir aufgefallen. in letzter zeit häufen sich die beschwerden, dass sich einige leute bei uns öfters mal von den sitzen erheben. da fängt es doch schon an, dass die emotionalität anscheinend nicht überall vorhanden ist und das spiel eher konsumiert wird. mal schauen wann dann die ersten durchsagen kommen, dass man im sitzplatzbereich nicht stehen darf.

[kilino]

Auch wenn es nur 3 oder 4 (völlig egal, wieviele) waren, die die Utensilien bei sich hatten, macht doch ein Stimmungsboykott überhaupt keinen Sinn. Was können denn der Verein und die Mannschaft dafür, dass 60 "Fans" die sich offensichtlich mit gleichgesinnten Frankfurtern treffen wollten, um sich zu prügeln, ob mit oder ohne Utensilien, von der Polizei festgesetzt wurden.

Wieso ist das offensichtlich? Das gibt keine Meldung her, das wird zwar suggeriert, mehr aber auch nicht.
60 Personen wurden nach nicht näher bekannten Kriterien (vielleicht Mitgliedschaft in einer Ultragruppierung) festgesetzt und man warf ihnen vor, sich prügeln zu wollen. Begründung: Ihr seid hier gerade vorbeigegangen, ihr seid Ultras und die zwei (drei, vier), die hier auch lang gingen und einen ähnlichen Habitus wie ihr hatten, hatten Quartzhandschuhe dabei.

Das von den 60 Personen ein paar auf was aus waren, ist anhand der Quarzhandschuhe nicht von der Hand zu weisen. Aber man kann da wohl schwerlich von den wenigen ohne weiteres auf alle 60 schließen. Wenn man allen 60 Personen begründet was nachweisen kann, ok. Ansonsten hat das schnell ein Geschmäcke und klingt nach  'Falscher Ort, falsche Zeit und ihr kommt jetzt mal alle in die Gewalttäter Sport Datei', auf den Ultras nunmal auch sehr sensibel reagieren. Soll es ja schonmal gegeben haben.

[facepalm]

aha...hat auch was von david hasselhoff und dem fall der mauer...
http://www.ksta.de/sport/1-fc-koeln/stimmungsboykott-manuel-andrack-brachte-fc-ultras-wieder-zum-singen-26669484

[Alci]

Ich dachte die wollten dem aufs Maul hauen.

[mutierterGeißbock]

Ich dachte die wollten dem aufs Maul hauen.

Vollkommen zurecht 

[märkel]

aha...hat auch was von david hasselhoff und dem fall der mauer...
http://www.ksta.de/sport/1-fc-koeln/stimmungsboykott-manuel-andrack-brachte-fc-ultras-wieder-zum-singen-26669484

omg

[NebelGeist]

Keine Ahnung! Ich habe weder gepfiffen, noch mich über die Ultras beschwert. Die können supporten oder nicht, das steht ihnen ja frei. Nur steht es der Mannschaft genau so frei, sich nach dem Spiel gesondert für deren tollen Support zu bedanken oder nicht. Gestern haben sie der Süd genauso gedankt wie den anderen Tribünen, weil sie die Unterstützung wohl nicht so propper fanden. So what?!

sehe ich genauso.  levve un levve losse.
jetzt aber vorgegebene Verschwörunugstheorien der Effzeh-Spitze zugrunde legen, dazu fehlt mir allerdings auch der Glaube.

wobei man auch mal anmerken kann, dass die Kurve sich nicht selbstreinigt. und gewisse Problemmitglieder dann nicht aussortiert werden. Jetzt kommt wieder: Niemand verrät Freunde etc. Mag alles sein. Nur dann sollte man sich auch nicht immer beschweren und als Opfer darstellen.

Vielleicht sollten Sie dann Ihre Solidarität direkt vor Ort bekunden? Ich habe es nur kurz vor Stadioneintritt hier im Forum mitbekommen. Eventuell hätte ein Loch mehr eindruck gemacht?

wobei in der ersten hälfte kam mal ab und zu was von oben an. und es gab auch mal einen mehr oder weniger langen wechselgesang mit WEST... hatte ich so auch noch nicht in letzter Zeit.

[Yassir_Zaccaria]

[globobock77]

Ich denke, dass wir da emotional nahe beieinander sind, ich wahrscheinlich aber eine andere emotionale Bindung zu Lukas Podolski pflege als du. Der war mir in der damaligen Situation in der man einen Verein an den Abgrund geführt hatte ziemlich egal. Das Verhalten einiger Ultras war in der damaligen Saison sicher nicht konstruktiv. Das Verhalten von vor 5 Jahren einer Szene vorzuwerfen, die in ihrer Zusammensetzung der heutigen in vielen Teilen nicht mehr entsprechen dürfte, halte ich aber auch nicht für zielführend.

Lassen wir die Poldi-Abschiedsgeschichte mal außen vor - die schwarze Wand Aktion war, im Anbetracht des Saisonsverlaufs und der damaligen Situation des Vereins, einfach egoistisch, sinnlos und scheinheilig.

Es waren nicht nur "einige Ultras" die durch die ganze Saison diesen Nebenkriegsplatz geführt haben, es war die große Mehrheit mit der wilden Horde an der Spitze. Logisch eigentlich, da das kolektiv in der Ultralandschaft sehr dominant ist. Dann von "einigen" Ultras zu sprechen ist absurd.

Ich habe die Entwicklung der Szene nicht verfolgt, also weiß ich auch nicht inwiefern sie sich während der letzten 5 Jahre geändert haben - auffällig ist dass sich zuletzt die Vorfälle bzw. Konfrontationen mit dem Verein sehr reduziert haben.

[Mois1948]

Lassen wir die Poldi-Abschiedsgeschichte mal außen vor - die schwarze Wand Aktion war, im Anbetracht des Saisonsverlaufs und der damaligen Situation des Vereins, einfach egoistisch, sinnlos und scheinheilig.

Es waren nicht nur "einige Ultras" die durch die ganze Saison diesen Nebenkriegsplatz geführt haben, es war die große Mehrheit mit der wilden Horde an der Spitze. Logisch eigentlich, da das kolektiv in der Ultralandschaft sehr dominant ist. Dann von "einigen" Ultras zu sprechen ist absurd.

Ich habe die Entwicklung der Szene nicht verfolgt, also weiß ich auch nicht inwiefern sie sich während der letzten 5 Jahre geändert haben - auffällig ist dass sich zuletzt die Vorfälle bzw. Konfrontationen mit dem Verein sehr reduziert haben.

Ok ich habe jetzt nicht vor mich über das Wort "Einige" zu streiten. Lass es die große Mehrheit gewesen sein, das mag auch stimmen.


Im Grunde muss man die Entwicklung der Szene nicht verfolgen, um schon aus logischen Gesichtspunkten dahinter zu kommen, dass sich diese personell im Vergleich zu damals in vielen Teilen verändert haben dürfte. Sieht man Ultra als Jugendkultur ist klar, dass mit dem Abschluss der Jugend die Zeit eines Ultras in aller Regel vorbei ist. Der durchschnittliche Ultra ist ca. 20 Jahre alt und bewegt sich im Alter von 16/17 und 25 Jahren. Das ganze läuft im Übrigen quasi analog zur Age-Crime-Kurve eines männlichen Deutschen. Mit 16 steigt die Kriminalität bis sie mit 21 ihren Höhepunkt erreicht und dann in der Regel wieder abflacht (Ageing-out-Effekt). Das ganze beginnt in beiden Fällen häufig getragen von Faktoren wie Rebellion und Aufsässigkeit gegen den gesetzten Teil der Gesellschaft und endet dann häufig mit sozialer Verantwortung, wie einem Job oder einer Familie, so dass folgerichtig zwar noch führende Köpfe von damals dabei sind, aber innerhalb der Szene ein stetiger Zusammensetzungswandel vollzogen wird. Dementsprechend dürfte die Szene vor 5 Jahren in weiten Teilen in einer anderen Zusammensetzung existiert haben.

[globobock77]

Ok ich habe jetzt nicht vor mich über das Wort "Einige" zu streiten. Lass es die große Mehrheit gewesen sein, das mag auch stimmen.


Im Grunde muss man die Entwicklung der Szene nicht verfolgen, um schon aus logischen Gesichtspunkten dahinter zu kommen, dass sich diese personell im Vergleich zu damals in vielen Teilen verändert haben dürfte. Sieht man Ultra als Jugendkultur ist klar, dass mit dem Abschluss der Jugend die Zeit eines Ultras in aller Regel vorbei ist. Der durchschnittliche Ultra ist ca. 20 Jahre alt und bewegt sich im Alter von 16/17 und 25 Jahren. Das ganze läuft im Übrigen quasi analog zur Age-Crime-Kurve eines männlichen Deutschen. Mit 16 steigt die Kriminalität bis sie mit 21 ihren Höhepunkt erreicht und dann in der Regel wieder abflacht (Ageing-out-Effekt). Das ganze beginnt in beiden Fällen häufig getragen von Faktoren wie Rebellion und Aufsässigkeit gegen den gesetzten Teil der Gesellschaft und endet dann häufig mit sozialer Verantwortung, wie einem Job oder einer Familie, so dass folgerichtig zwar noch führende Köpfe von damals dabei sind, aber innerhalb der Szene ein stetiger Zusammensetzungswandel vollzogen wird. Dementsprechend dürfte die Szene vor 5 Jahren in weiten Teilen in einer anderen Zusammensetzung existiert haben.

Was ist dass denn für eine Pseudo-Soziologie?
Erst redest Du von "einigen", jetzt könnte es auch die große Mehrheit sein? Leg Dich doch erst mal fest bevor Du argumentierst.
Und anscheinend hast Du auch nicht viel Ahnung von der "Szene".

Die Wortführer der Ultras sind nämlich keine 14-Jährigen Pickelgesichter, das mag die breite Masse sein, sondern gestandene Erwachsene. Und eben diese Wortführer bestimmen bei denen wohin es lang geht, vor 5 Jahren schon und auch heute noch.

[Mois1948]

Was ist dass denn für eine Pseudo-Soziologie?
Erst redest Du von "einigen", jetzt könnte es auch die große Mehrheit sein? Leg Dich doch erst mal fest bevor Du argumentierst.
Und anscheinend hast Du auch nicht viel Ahnung von der "Szene".

Die Wortführer der Ultras sind nämlich keine 14-Jährigen Pickelgesichter, das mag die breite Masse sein, sondern gestandene Erwachsene. Und eben diese Wortführer bestimmen bei denen wohin es lang geht, vor 5 Jahren schon und auch heute noch.

Mit dem Wort einige, meinte ich viele, da reden wir nur an einander vorbei, weil wir wahrscheinlich das selbe meinen und ich mich schlicht schlecht ausgedrückt habe.


Außerdem habe ich zu keinem Zeitpunkt von 14- Jährigen geredet, sondern davon dass der Durchschnitt bei 20 Jahren liegen dürfte und es auch Leute in der Szene gibt, die noch älter sind. Weiterhin habe ich auch gesagt, dass führende Köpfe von damals, meinet wegen auch Wortführer genannt, immer noch da sind. Wenn ich von dem durchschnittlichen Ultra rede, impliziert das doch, dass das in der Tat die breite Masse abdeckt und ich bin mir bewusst, dass die Gesichter, die man nach außen mit den jeweiligen Gruppen verbindet zu Teilen deutlich älter sind. Ich bin kein Teil dieser Szene und werde es auch niemals sein, aber ich habe die Erfahrung gemacht, dass in aller Regel Entscheidungen im größeren Kreis getroffen werden und nicht weil ein Wortführer mal auf den Tisch haut. Das mag in Einzelfällen vorkommen, aber stellt nicht die Regel da.

[facepalm]

das toppt bald noch den andrack-artikel
http://www.ksta.de/sport/1-fc-koeln/kommentar-zum-stimmungsboykott-das-schweigen-der-fc-ultras-26670016

[märkel]

post von wagner halt.

[Dino3388]

was bin ich froh, dass es - englischer woche sei dank - zügig weiter geht (gut. ein heimspiel gegen gladbach mag bei dem thema jetzt nicht die passende nächste begegnung sein. aber was solls ).
mittlerweile hat dann ja auch wirklich jeder was zum thema gesagt und/oder geschrieben.

[TT]

Versteh ich aber nicht. Ist doch klar, dass das nicht gegen die Mannschaft ging. Man kann ja Ultras nicht mögen, aber zu akzeptieren, dass für die halt bestimmte Sachen wichtig sind, das muss man eigentlich intellektuell irgendwie nachvollziehen können. Und dann muss man eben die Transferleistung bringen, dass der Boykott eben NICHT gegen die Mannschaft gerichtet ist. So schwer ist das nicht.

Argh. Ist doch scheiß egal gegen was es ging. Den Empfänger des Protests juckt das nicht die Bohne. Wirkung // Ursache.

[TT]

Und selbst wenn? Sind die irgendwem irgendwas schuldig? Hier tun manche "Normalos" so als seien die Ultras quasi "vertragsbrüchig" geworden, weil sie nicht supportet haben Was für eine schwachsinnige Geisteshaltung steht denn dahinter?

Ihrer eigenen Definition nach, ja. Sie erwarten doch selbst, dass man in diesen Blöcken supportet usw. Schuldig sind sie ihren eigenen Forderungen an andere.

Mir schellt (...) es jetzt noch in den Ohren..."die Mannschaft reißt sich den Arsch für uns auf.. die brauchen uns jetzt...einhaken einhaken..."

Der Protest war völlig deplatziert, weil niemand wusste, warum. Vor allem die Mannschaft.

[hering2]

Also wenn meine Kollegen mit denen ich zum Spiel gehe draußen hopps genommen werden (eventuell auch noch völlig unberechtigt, zumindest aus der eigenen Sichtweise), dann würde sich mein Antrieb im Stadion für gute Laune zu sorgen auch vielleicht erstmal in Grenzen halten. Deshalb finde ich es auch nicht so daneben mal eine Halbzeit zu schweigen. Hier wird ja so getan als sei das ein ewig geplanter und durchdiskutierter Protest gewesen. Das ist auf dem Hinweg zum Stadion passiert Leute, die meisten Schreiberlinge hier wären wahrscheinlich erstmal weinend zum Anwalt gerannt wenn jemand aus ihrem Umkreis unberechtigt festgenommen wird. Auch wenn das natürlich einem Ultra wohl eher passiert als dem Normalo.

[TT]

Traurige Stimmung war das, Ultras hin, Ultras her. Da müssen halt die anderen Bereiche mal etwas machen...Aber nur erster fussball Klub köln scheinen die meisten nicht zu kennen.

Das ist doch quatsch.

Nimm einem Orchester den Dirigenten. Das funktioniert erstmal hinten und vorne nicht. Das heißt aber nicht, dass der Trompeter plötzlich das Spielen verlernt hat oder gar keine Lust hat zu spielen. Mich ärgert es, dass dem Rest dann der Wille / das Können (auch mir) abgesprochen wird, weil die ganze Struktur der Kurve ausgehebelt ist. Ich habe bei jeder Gelegenheit mitgemacht. Wenn aber 2000 (?) Leute mittendrin stehen, die nicht mit machen, dann ist es schwer. Vor allem ohne Capo / Dirigenten. Das ist doch nicht die Schuld der vielen die sehr wohl supporten wollen. Wenn es am Dienstag mal geklappt hat, war es auch recht laut. Dafür das besagte ca. 2000 still waren.

Die Anleitung durch die Capos war auch nicht vom ersten Tag an so gut. Das musste sich auch erstmal über Monate / Jahre einspielen. Genauso ist es anders herum. Zu erwarten, dass sich das ohne Capo jedes mal innerhalb weniger Minuten wieder "normalisiert", ist blödsinn. Die Ultras selbst wären doch ohne Capo / Megaphon / Trommel erstmal aufgeschmissen und müssten sich neu organisieren / orientieren.

Und ja, ich sehe die da schon in der Pflicht, wenn sie die Privilegien bekommen und nutzen.

[FC_Forever]

Die Mannschaft konnte doch nicht's dafür, für das was da draussen passiert war, also somit eine Bestrafung der falschen Leute und damit eine Aktion von Vollpfosten.... völlig sinnfrei...

[P.A.Trick]

Wie immer alles total unberechtigt! Das Grundrecht auf Randale und Krawall wurde mal wieder mit Füßen getreten.

Rettig raus & danke Merkel!

[Millwall]

post von wagner halt.

Wie auch immer. Ich fand das Gehabe der Szene am Dienstag einfach unsäglich.

Das musste ich jetzt - trotz aller Zeitnot - mal los werden. 

[TT]

Bei mir schon. Ich fand die Leistung in der ersten Halbzeit grauenhaft und musste mir drei Sekunden mal Luft verschaffen. Als die Mannschaft dann zur zweiten Halbzeit auf den Rasen kam habe ich aber wieder geklatscht.

Also, auf Platz 5 stehend bei 0:0 gegen einen direkten Konkurenten pfeifen. Wenn es auch nur 3 Sekunden sind. Wahnsinn.
Trotzdem danke für deine Ehrlichkeit.

[TT]

War es nur mein Gefühl, oder war die Polizeipräsenz extremer als bei allen (Risiko)Spielen in der jüngeren Vergangenheit? Sah für mich so aus, als wäre das Innenministerium besonders bemüht gewesen, einen guten Eindruck zu hinterlassen, wenn Angie mal zu Gast ist. Auf mich wirkte es so, als hätte man noch einmal 200 Mann zusätzlich aktiviert.

Dafür, dass die Kanzlerin da war, fand ich es erstaunlich wenig. Vor der Süd war imho nicht mehr als sonst.

Würde mal gerne sehen was passiert, wenn Trump zu einem Footballspiel geht