Stimmung/Fanverhalten/Aktionen im Stadion

[Superwetti]

Für Ultras gehört Emotionen, Pyro zu einer lebenden Kurve dazu
Ein Weiterführen des Dialog dazu eingestehnisse der Ultás und des FC und vieles würde sich positiver gestalten.

Emotionen wird der FC euch nicht verbieten und Pyros kann er nicht erlauben. Wie soll der Dialog den da genau aussehen?

Es kann doch nur gehen wenn die Ultras freiwillig auf Pyros verzichten, es gibt gar keine andere Möglichkeit es sei denn ihr schafft es den DFB zu überzeugen. Aber dadurch das ihr dem FC vom DFB immer wieder Strafen einbrockt wird sich der DFB bestimmt nicht von Pyro überzeugen lassen.

Und ich denke das es bei Gladbach gar nichts aufzubereiten gibt und die Sanktionen ja in jedem Fall gleich ausgesehen hätten. Es wurden halt nur 2 verhaftet im Nachhinein hat sich keiner gestellt oder ist verpetzt worden. Die AUsgangslage für den FC würde sich also gar nicht ändern.

[märkel]

Stark! Muss manchem schon echt einer drauf abgehen... Naja, wenn man wirklich glaubt damit seine Macht zu zeigen und seine Position zu stärken... Viel Spaß dabei...

wenn damit überhaupt irgendetwas wie "macht" oder "position" verbunden wäre. ich befürchte, daß sich da jemand (bzw. einige) einfach verzockt und in eine unhaltbare position bringt. dabei wäre das vielleicht eine gute gelegenheit gewesen, sich wirklich beim verein in eine gute position zu bringen.

[koelner]

Es soll hier nicht um Erpressung gehen oder gar zurücknahme von SV allgemein. Nur die Vorgehensweise ist nicht ganz glücklich gelungen von FC Seine. Man hätte wirklich eine eingehende Aufarbeitung machen sollen und nur die Bestrafen, die auch auf dem Platz waren, Pyro gezündet haben, randale gemacht haben etc. Man ist sich doch auch anscheinend klar das nicht NUR Boyz auf dem Platz war sondern von der breiten Szene. Wenn wirklich nur die Leute bestraft worden wäre die auf dem Platz waren oder gezündet haben, würde es auch keinen Boykott geben. Doch eine Kollektivstrafe einer ganzen Ultra Gruppe dazu noch andere damit SV bestraft haben und das INNERHALB von 2 Tagen!!! Da hat der FC wirklich zu voreilig gehandelt, dass dadurch die Szene jetzt reagieren MUSS ist doch auch verständlich, dass man nicht alles hinnehmen muss.
Edit: Auch der Online Pranger war höchst Grenzwärtig

Das stimmt und da bin ich bei dir was Kollektivstrafe und den Onlinepranger betrifft.! ABER die Vorgehensweise der Szene in Gladbach war da noch deutlich Unglücklicher... Das sollte man sich eben auch mal eingestehen und kleine Brötchen backen... also andere, weniger gravierende Protestformen wählen. Die Szene sollte aufpassen bei der Aufarbeitung nicht nur auf die Fehler der anderen, bzw. auf überzogene Strafmaßnahmen hinzuweisen, sondern eben auch vor der eigenen Tür kehren.

Insbesondere das Pokalspiel in Freiburg und mögliche Mehreinnahmen die ein weiterkommen bedeuten würden sind für den effzeh extrem wichtig.... Im Hinblick auf die uns zu erwartende Strafe sogar noch ein Stückchen mehr. Da eigene (berechtigte) Interessen voranzustellen, nachdem man so einen Bockmist gebaut hat ist schon dreist. Übrigens würde die Selbstreinigung der Kurve funktionieren, würde der effzeh auch nicht zur kollektivstrafe greifen.

[rutunwiess]

Der Ultraszene ist nicht bewusst, auf welch falschem Pfad sie sich bewegen.

Wenn da nicht bald klare Signale kommen, die in eine vom FC gewünschte Richtung gehen, wird es auf absehbare Zeit zu weiteren Ausschlüssen kommen.
Der Großteil der Fans außerhalb der Ultraszene hat eine klare Vorstellung davon was jetzt passieren muss und wird den Ultras keine Träne nachweinen, wenn sie sich weiterhin stur gegen den Verein stellen. Ich unterstütze den Weg der vom FC jetzt eingeschlagen wurde uneingeschränkt.

Der FC wird den Weg weitergehen (müssen), ob mit oder ohne Ultras entscheiden sie selbst.

[hering2]

Mein Gott, dieselben Leute die hier sofort an die Decke gehen wenn sie nur "Ultra" lesen, regen sich jetzt auf wenn diese nicht ins Stadion gehen? Geht's noch? Freut euch doch! Nach Meinung einiger hier war die Stimmung ja sowieso besser als mit Vorturner und die sogenannte "Szene" braucht ja auch keiner. Also ist doch alles gut, oder müssen jetzt vor jedem Spiel dieselben Personen hier immer wieder die selben Zweizeiler ohne Inhalt bringen?

Zum Thema wichtiges Spiel (exakt dies hatte ich schon vor dem H96-Spiel prognostiziert): Wann haben wir kein wichtiges Spiel? Jedes Spiel ist wichtig, und wir sind grad am Beginn der Rückrunde. Würden die Boykottierer sich für ihren Protest die "uninteressanten" Spiele rauspicken wäre es auch nicht besser ?! Wenn diese Personen der Meinung sind die Einschnitte durch die Kollektivbestrafung sind so gravierend dass auch ein so gravierender Protest notwendig ist, dann ist es eben so. Darüber kann natürlich jeder geteilter Meinung sein und dies hier auch gerne zum Ausdruck bringen. Aber bitte nicht alle 2 Tage die gleichen Personen mit ihren markigen Stammtischsprüchen, eine Zeit lang war es lustig, so langsam nervt es (insbesondere wenn sich auch noch die Frechheit rausgenommen wird für 99% der Fans zu sprechen). Und wertet das Forum auch deutlich ab.

BTW: Ich kann den Boykott nachvollziehen, wenn ich Ultra wäre und diese Ideale vertreten würde, dann würde ich auch boykottieren. Allerdings hätte ich mich schon lange um eine deutlichere Stellungnahme gekümmert um klarzustellen, dass man gegen die Kollektivbestrafung protestiert und mit dem Verein in Dialog steht, aber es nicht explizit um die die Boyz geht oder gar darum, einzelne überführte Randalierer wieder ins Stadion zu holen.

[Mister P.]

Wenn man seitens der Ultras das Spiel boyzkottiert, zeigt das doch das die Selbstheilungskräfte der Szene funktionieren. Alles für den Verein! Weiter so.

[C.C.A.A.]

Wenn man seitens der Ultras das Spiel boyzkottiert, zeigt das doch das die Selbstheilungskräfte der Szene funktionieren. Alles für den Verein! Weiter so.

Wer noch IMMER BoyZkottiert schreibt, der will doch nur Provozieren, sehr lustig haha haha haha  Und Liken tun auch immer die gleichen Ultra Hasser.... Ihr Wahren FANS könnt ja dann Morgen zeigen was ohne Ultras Stimmungsmäßig geht 

[Oxford]

Wenn diese Personen der Meinung sind die Einschnitte durch die Kollektivbestrafung sind so gravierend dass auch ein so gravierender Protest notwendig ist, dann ist es eben so.

Und da liegen sie meiner Ansicht nach falsch. Der Verein hatte keine andere Möglichkeit. Er musste so reagieren, um überhaupt noch ernst genommen zu werden.

Zwar bin ich auch der Ansicht, dass eine Kollektivbestrafung immer kritisch zu sehen ist. Aber in Anbetracht der Umstände und der doch relativ geringen Ausweitung dieser Strafe (40 Personen), gegen einen Fanclub, der ohnehin schon einiges "angesammelt" hat, weiß ich nicht, ob die Eskalation, die die Ultras jetzt betreiben, zielführend ist. Der Verein wird nicht klein beigeben. Kann er gar nicht. Und dann bleibt m Ergebnis lediglich weniger Support bei den Spielen.

Ich würde mir wünschen, dass man jetzt an einem Strang zieht, und die Vorfälle in der Sommerpause noch mal gemeinsam (mit Verein) aufarbeitet.

[Icke]

Wer noch IMMER BoyZkottiert schreibt, der will doch nur Provozieren, sehr lustig haha haha haha  Und Liken tun auch immer die gleichen Ultra Hasser.... Ihr Wahren FANS könnt ja dann Morgen zeigen was ohne Ultras Stimmungsmäßig geht 

Aber mal ehrlich. Ich brauche diesen Clown auf dem Zaun auch nicht. Sind alles selbstverliebte Deppen.

[Snooper]

Wer noch IMMER BoyZkottiert schreibt, der will doch nur Provozieren

Proboyzieren muss das heißen!

Ich hab mir ja seit dem Gladbach-Spiel hier jeden einzelnen Beitrag durchgelesen (dafür mal 'nen vollkommen gerechtfertigten selfie-facepalm ). Aber mittlerweile ödet selbst mich die sich immer wieder aufs neue im Kreis drehende Debatte so sehr an, dass ich mir sogar lieber neue Beiträge im Fortuna-Köln-Fred angucke, um hier nicht immer wieder das gleiche lesen zu müssen. Hilfe!

[Superwetti]

Ich würde mir wünschen, dass man jetzt an einem Strang zieht, und die Vorfälle in der Sommerpause noch mal gemeinsam (mit Verein) aufarbeitet.

Ich würde wirklich gerne wissen wie so eine Aufarbeitung, an einem Strang ziehen, einen Dialog führen funktionieren soll. Ich glaube nämlich das der FC und die Ultras gar nicht soweit auseinanderliegen wie es im Moment aussieht. Wenn ich es richtig verstehe dann verurteilen die Ultras den Platzsturm und die Böller/Leuchtspurrakten usw ja selbst. Lediglich im Umgang mit Pyro gibt es unterschiedliche Meinungen.

Aber wenn die Ultras Pyro behalten wollen, es der FC aber nicht zulassen kann, was soll dann der gemeinsame Nenner sein? Wenn es einen gibt der die FC Fans wieder vereint wäre das ja wünschenswert aber mir fällt nicht ein wie sowas aussehen sollte.

[C.C.A.A.]

Aber mal ehrlich. Ich brauche diesen Clown auf dem Zaun auch nicht. Sind alles selbstverliebte Deppen.

Wenn das deine Meinung ist, ist das doch in Ordnung. Zum Glück sind nicht ALLE deiner Meinung! 

[Richard Gecko]

@Drahdiaweng -> Sieht man sich morgen im Estadio Allianzio? :-)

[C.C.A.A.]

Ich würde wirklich gerne wissen wie so eine Aufarbeitung, an einem Strang ziehen, einen Dialog führen funktionieren soll. Ich glaube nämlich das der FC und die Ultras gar nicht soweit auseinanderliegen wie es im Moment aussieht. Wenn ich es richtig verstehe dann verurteilen die Ultras den Platzsturm und die Böller/Leuchtspurrakten usw ja selbst. Lediglich im Umgang mit Pyro gibt es unterschiedliche Meinungen.

Aber wenn die Ultras Pyro behalten wollen, es der FC aber nicht zulassen kann, was soll dann der gemeinsame Nenner sein? Wenn es einen gibt der die FC Fans wieder vereint wäre das ja wünschenswert aber mir fällt nicht ein wie sowas aussehen sollte.

Platzsturm, Böller, Pyro werfen sind auch nicht von Ultrás erwünscht, wie viele meinen (Leider gibt es aber auch hier einzelne unbelehrbar) !!! Pyro, JA aber kontrolliert, wie in MG war es völlig unkontrolliert und auch nicht so gewollt. Der FC Könnte sich als Verein gegenüber dem DFB Positionieren und zusammen mit den Ultrás einen Vorschlag erarbeiten zum Kontrollierten Abbrennen von Pyro bei einzelnen Spielen. (Derbys z.B.) Sicher wird es nie so kommen, aber das wäre ne Möglichkeit.

[C.C.A.A.]

@Drahdiaweng -> Sieht man sich morgen im Estadio Allianzio? :-)

Ja er macht morgen den Capo 

[Povlsen]

Wer noch IMMER BoyZkottiert schreibt, der will doch nur Provozieren, sehr lustig haha haha haha  Und Liken tun auch immer die gleichen Ultra Hasser.... Ihr Wahren FANS könnt ja dann Morgen zeigen was ohne Ultras Stimmungsmäßig geht 

Jajaja, scheiß Stimmung, die ist mir so was von Wumpe, das glaubst Du gar nicht. Mich interessiert nur der Sport. Da wir festgestellt haben, dass Support keinen Einfluss auf Ergebnisse hat, ist Support reines Entertainment. Mal mehr, mal weniger gut. Im Grunde aber irrelevant. Sieht man ja anderswo auch, dass es ohne Stimmung geht. Entscheidend ist Geld im Fussball, nicht Folklore. Also einfach mal runterkommen vom Roß der Wichtigkeit.

[Superwetti]

. Der FC Könnte sich als Verein gegenüber dem DFB Positionieren und zusammen mit den Ultrás einen Vorschlag erarbeiten zum Kontrollierten Abbrennen von Pyro bei einzelnen Spielen.

Gut, könnte man versuchen, tut ja niemanden weh. Aber die Möglichkeit das das Erfolg haben wird sehe ich wie du als äußerst gering ein. Was würde denn dann als nächstes passieren? Wenn der DFB nein sagt würde das Pyro dann unterlassen werden oder würde weiter gemacht und dem FC damit weiter Strafen rein gewürgt werden obwohl sie mit euch den Versuch unternommen hätten?

[Kopfschmerztablette]

Wer noch IMMER BoyZkottiert schreibt, der will doch nur Provozieren, sehr lustig haha haha haha  Und Liken tun auch immer die gleichen Ultra Hasser.... Ihr Wahren FANS könnt ja dann Morgen zeigen was ohne Ultras Stimmungsmäßig geht 

EGAL WAS AUCH PASSIERT; DIE ROTE WAND STEHT HINTER DIR, WEICHT NICHT VON DEINER SEITE....


Mal ne Frage... die Ultras singen das Spiel für Spiel und jetzt boykottieren sie? Wie lächerlich ist das denn bitte?

[C.C.A.A.]

Jajaja, scheiß Stimmung, die ist mir so was von Wumpe, das glaubst Du gar nicht. Mich interessiert nur der Sport. Da wir festgestellt haben, dass Support keinen Einfluss auf Ergebnisse hat, ist Support reines Entertainment. Mal mehr, mal weniger gut. Im Grunde aber irrelevant. Sieht man ja anderswo auch, dass es ohne Stimmung geht. Entscheidend ist Geld im Fussball, nicht Folklore. Also einfach mal runterkommen vom Roß der Wichtigkeit.

Genau deswegen beklagen sich alle in Hannover, selbst Kind hat gesagt, dass es sicher auch an der schlechten Stimmung liegt, dass wir nicht die Internationalen Plätze erreicht haben -.-
Man kann wohl sagen, dass es einen Sportler anspornt wenn von den Zuschauernränge Support kommt. Sicher ist es nicht alleine Spielbeeinflussend, jedoch kann es auch dazu beitragen, dass die Mannschaft jetzt gas gibt um eben den Zuschauern ein "Dankeschön" geben kann/will.

[Povlsen]

Platzsturm, Böller, Pyro werfen sind auch nicht von Ultrás erwünscht, wie viele meinen (Leider gibt es aber auch hier einzelne unbelehrbar) !!! Pyro, JA aber kontrolliert, wie in MG war es völlig unkontrolliert und auch nicht so gewollt. Der FC Könnte sich als Verein gegenüber dem DFB Positionieren und zusammen mit den Ultrás einen Vorschlag erarbeiten zum Kontrollierten Abbrennen von Pyro bei einzelnen Spielen. (Derbys z.B.) Sicher wird es nie so kommen, aber das wäre ne Möglichkeit.

Erstens wird es nicht dazu kommen und zweitens: Wo ist denn der Sinn von kontrolliert abgebranntem Pyro? Das ist noch nicht archaisch genug, wenn da ein paar Hanseln vor der Südtribüne eine Fackel unter Aufsicht hoch halten, was soll das denn? Ich fänd das total lächerlich. Noch dämlicher als die Fahnenschwenkerei in Schalke und Dortmund auf dem Rasen. Der Reiz von Pyro besteht für viele auch und gerade darin, dass es verboten und gefährlich ist, da kann man beweisen, dass man ein Kerl ist, der sich was traut. Im Block wird Pyro niemals erlaubt werden und solange darüber noch versucht wird, zu diskutieren, wird man aneinander vorbei reden.

[C.C.A.A.]

Gut, könnte man versuchen, tut ja niemanden weh. Aber die Möglichkeit das das Erfolg haben wird sehe ich wie du als äußerst gering ein. Was würde denn dann als nächstes passieren? Wenn der DFB nein sagt würde das Pyro dann unterlassen werden oder würde weiter gemacht und dem FC damit weiter Strafen rein gewürgt werden obwohl sie mit euch den Versuch unternommen hätten?

Wenn man die Antworten auf deine Fragen wüsste... Wäre sicher vieles einfacher doch ich glaube kaum das dir diese Fragen irgendjemand genau beantworten kann.

[Drahdiaweng]

@Drahdiaweng -> Sieht man sich morgen im Estadio Allianzio? :-)

Hat leider nicht hingehauen. Wünsche Euch aber trotzdem viel Spaß und lasst Euch nicht ärgern .

[Povlsen]

Genau deswegen beklagen sich alle in Hannover, selbst Kind hat gesagt, dass es sicher auch an der schlechten Stimmung liegt, dass wir nicht die Internationalen Plätze erreicht haben -.-
Man kann wohl sagen, dass es einen Sportler anspornt wenn von den Zuschauernränge Support kommt. Sicher ist es nicht alleine Spielbeeinflussend, jedoch kann es auch dazu beitragen, dass die Mannschaft jetzt gas gibt um eben den Zuschauern ein "Dankeschön" geben kann/will.

In den 50er, 60er und 70er Jahren gab es auch Support von den Rängen. Fanden die Spieler auch gut damals. Frag mal Hans Schäfer.

[märkel]

Platzsturm, Böller, Pyro werfen sind auch nicht von Ultrás erwünscht, wie viele meinen (Leider gibt es aber auch hier einzelne unbelehrbar) !!! Pyro, JA aber kontrolliert, wie in MG war es völlig unkontrolliert und auch nicht so gewollt. Der FC Könnte sich als Verein gegenüber dem DFB Positionieren und zusammen mit den Ultrás einen Vorschlag erarbeiten zum Kontrollierten Abbrennen von Pyro bei einzelnen Spielen. (Derbys z.B.) Sicher wird es nie so kommen, aber das wäre ne Möglichkeit.

man könnte von fanseite die vorfälle beim bmg-spiel verurteilen, vor allem mit hinweis auf die verheerende wirkung die diese auf die bemühungen des 1.fc köln und den fandialog haben. ganz sicher wäre dabei auch noch platz für eine dezidierte kritik an der sv-vergabe für eine ganze gruppe gewesen. mit der stellungnahme des dv und der "stimmungsboykotte" stellt man sich aber eindeutig auf die seite derer, die von dfb und vor allem 98% der öffentlichkeit lediglich als randalierer und chaoten wahrgenommen werden. ein pr-desaster ohne ende, und wie man glauben kann, der verein könnte oder wollte der anderen seite da raus helfen, ist mir schleierhaft.

[jimmy28]

Genau deswegen beklagen sich alle in Hannover, selbst Kind hat gesagt, dass es sicher auch an der schlechten Stimmung liegt, dass wir nicht die Internationalen Plätze erreicht haben -.-
Man kann wohl sagen, dass es einen Sportler anspornt wenn von den Zuschauernränge Support kommt. Sicher ist es nicht alleine Spielbeeinflussend, jedoch kann es auch dazu beitragen, dass die Mannschaft jetzt gas gibt um eben den Zuschauern ein "Dankeschön" geben kann/will.

Der wahre Support kommt mit dem Geschehen auf dem Platz. Alles andere ist Kokolores. Muss sich als Spieler echt toll anfühlen, wenn man eine Klatsche bekommt und gleichzeitig der Anhang Schunkellieder singt.

[C.C.A.A.]

Erstens wird es nicht dazu kommen und zweitens: Wo ist denn der Sinn von kontrolliert abgebranntem Pyro? Das ist noch nicht archaisch genug, wenn da ein paar Hanseln vor der Südtribüne eine Fackel unter Aufsicht hoch halten, was soll das denn? Ich fänd das total lächerlich. Noch dämlicher als die Fahnenschwenkerei in Schalke und Dortmund auf dem Rasen. Der Reiz von Pyro besteht für viele auch und gerade darin, dass es verboten und gefährlich ist, da kann man beweisen, dass man ein Kerl ist, der sich was traut. Im Block wird Pyro niemals erlaubt werden und solange darüber noch versucht wird, zu diskutieren, wird man aneinander vorbei reden.

So banal und dumm es jetzt klingt aber ich sag mal so: Wenn keiner mehr zündelt, redet keiner mehr drüber und irgendwann ist es totgeschwiegen und vergessen. Ob es richtig ist den Weg zu gehen keine Ahnung aber sicher ist doch zumindestens das darüber nach den Zündeln gesprochen wird. Wenn der DFB die Gespräche wegen Pyro wieder aufnehmen würde, denke es würde sich oder könnte sich auch was ändern. Wie es dann aussehen wird ein Kontrolliertes abbrennen von Pyro kann nur in Zusammenarbeit und in einem Dialog festgehalten werden. Doch ohne dieses gemeinsame sprechen denke ich nicht, dass sich was ändert. Klar Verbotene Brötchen schmecken eben besser, wenn es Legalisiert wird vergeht der "Reiz" ;-) 

[Mister P.]

Genau deswegen beklagen sich alle in Hannover, selbst Kind hat gesagt, dass es sicher auch an der schlechten Stimmung liegt, dass wir nicht die Internationalen Plätze erreicht haben -.-
Man kann wohl sagen, dass es einen Sportler anspornt wenn von den Zuschauernränge Support kommt. Sicher ist es nicht alleine Spielbeeinflussend, jedoch kann es auch dazu beitragen, dass die Mannschaft jetzt gas gibt um eben den Zuschauern ein "Dankeschön" geben kann/will.

Klar, deswegen haben wir auch so eine gute Heimbilanz. Die Mannschaft gibt Gas, um der Dauerlala etwas zurückzugeben. Dann muss man sich nun wirklich große Sorgen machen, dass wir ohne den Caposound plötzlich kaum noch ein Heimspiel gewinnen werden.

Ich finde den Boykott der Ultras einfach nur konsequent. Man zeigt, welche Prioritäten wirklich relevant sind. Der FC ist es nicht.   

[Superwetti]

Wenn man die Antworten auf deine Fragen wüsste... Wäre sicher vieles einfacher doch ich glaube kaum das dir diese Fragen irgendjemand genau beantworten kann.

Ja aber man sollte das doch vielleicht weitreichend zu Ende denken oder meinst du nicht. Wenn man versucht den FC mit ins Pyro Boot zu holen muss man doch auch wissen was passiert wenn das Boot am Felsen abprallt. Wie will man den dem FC schmackhaft machen mit dem DFB zu verhandeln, wenn man keinen Plan hat was man bei Ablehnung macht und der FC evtl. genauso doof da steht wie vorher?

[C.C.A.A.]

In den 50er, 60er und 70er Jahren gab es auch Support von den Rängen. Fanden die Spieler auch gut damals. Frag mal Hans Schäfer.

War das Puplikum auch anders als heute, frag mal Hans Schäfer. Heute sind es doch in Erster Linie Event-Fans, die gerne in ruhe und ungestört mit vielen anderen zusammen in einem Stadion sitzen und emotionslos das Spielgeschehen hinnehmen. Guck doch mal Videos aus dieser Zeit, was auf den Rängen an Emotionen gegeben hat, da ist heute wirklich alles kinderkram. Da gab es auch Platzstürme, Randale etc. nur hat es eben keine Sau interessiert....

[C.C.A.A.]

Ich finde den Boykott der Ultras einfach nur konsequent. Man zeigt, welche Prioritäten wirklich relevant sind. Der FC ist es nicht.

Schon alleine, dies zu behaupten ist völliger Quatsch, dass weißt du auch!! Wer fährt jedes Spiel zum FC? Wer schreit sich die Kehle aus dem Leib? Wer macht schöne choreos? Wer? Die Zuschauer auf der West Tribüne? oder Nord Unterrang? Wer verbringt stunden uind Tage damit das alles vorzubereiten? Wer verbringt seine Freizeit und opfert Urlaubstage nur um beim FC zu sein? Richtig die Ultras! Bitte jetzt nicht mit "ach nur um selbstdarstellung zu betreiben usw. das zählt alles nicht.... Man darf dieses nichjt vergessen bevor man solche sachen behauptet. Ich behaupte sogar, dass es den Ultras mehr um dem FC geht als die meisten die im Stadion ist, dass ist meine Meinung und denke damit hab ich nicht ganz unrecht.