Stimmung/Fanverhalten/Aktionen im Stadion

[Roter_Bock]

Der Geschäftsführer hat natürlich in erster Linie im Interesse des Vereins zu handeln.
Es mag ja sein, daß der FC die DFB Strafzahlungen auf einige wenige Beklagte umlegen KÖNNTE.
Ich bezweifle aber, ob er das konsequente Eintreiben der Strafzahlungen im Interesse des zukünftigen Miteinanders mit den Ultras zum jetzigen Zeitpunkt machen SOLLTE.

Die Situation ist doch etwas komplizierter bzw. abstrakter wie das Zerkratzen von Nachbars Benz.
Gleiches gilt auch für die Beweggründe der Täter. Die sind auch viel komplizierter als plumpe Zerstörungswut.

Den Tätern wird jetzt sehr anschaulich klargemacht, was ihr Handeln für sie bedeuten kann.
Und zwar nicht in Form von 'Stadionverboten' welche sie in der Szene noch in die Märtyrer Ecke stellen sondern in ganz realen existenzbedrohenden Strafandrohungen.
Damit ist in Verbindung mit dennoch empfindlichen Strafzahlungen das Ziel doch bereits weitestgehend erreicht.

Aber...zum einen wird der FC die gesamte Summe eh nicht zurück erhalten weil
- Potentielle Urteile werden (und da wette ich so einiges drauf) in einer späteren Instanz sowieso auf deutlich geringere Dimensionen reduziert werden
- Die Beklagten werden das schlichtweg nicht aufbringen können

Von daher sehe ich eher die Chance darin auf eine erstinstanzlich zugestandene Schadensersatzzahlung zu großen Teilen zu verzichten (die man in letzter Konsequenz sowieso nur zu Bruchteilen erhalten hätte) und statt dessen auf dieser Basis den Ultras eine deutliche und konkret fühlbare Warnung  mit auf den Weg zu geben und gleichzeitig noch ein Signal zu geben, daß der FC keine Anhänger ruinieren will.

Das ist vielleicht mal eine Chance einer echten Selbstbereinigung der Fanszene.
Der FC ist dann auch aus Ultrasicht jedenfalls in einer moralisch unangreifbaren Position wohingegen er sich mit der Hardliner Option in die Position des 'bösen' bewegt.
Das mag einigen nicht verständlich oder schlichtweg egal sein...mir ist es das aber nicht.

Ich muss zugeben die Vorstellung das knallhart durchzuziehen hat einen gewissen Reiz und resultiert in einer kurzfristigen Befriedigung aber das wird zu keinem Ergebniss führen das uns gefällt. Zumindest nicht zu dem für den Verein bestmöglichen Ergebnis.

Ultras sind nicht nur pöse ;-)

[El Cativo]

Also ich denke die Strafen könnte man durch Spenden aufbringen. Die 150.000 € vorletzte Saison sind zwar stark an der Grenze aber so Sachen wie letzte Saison dürfte kein Thema sein, sofern sich die Scene jede Saison solidarisch zeigt.

[Humorkritik]

ich will ne eigene assi liga: Köln,Frankfurt, Dortmund, Scheisse 05,... sollen sie halt beim dfb die operretten-vereine behalten!

Das wollen wir im tiefsten Herzen doch eigentlich alle.

[Varanus macraei]

Ernstgemeinte Frage: Hier wird immer von einer Summe von 35.000 € gesprochen, die ein einzelner tragen muss und im gleichen Atemzug, dass damit Existenzen gefährdet werden. Sehe ich das richtig?

Wir sprechen doch hier von wahrscheinlich jungen Menschen, die am Anfang eines oder kurz vorm Einstieg ins Berufsleben stehen. Natürlich ist 35.000 € eine Summe, die einen auf Jahre erheblich einschränkt. Aber es ist ja auch eine Strafe und keine Belohnung. Eine Bedrohung der Existenz kann ich jedoch nicht sehen.

Mein aktuelles Auto hat knapp 30.000 € gekostet, ich habe es über 6 Jahre auf Raten abbezahlt. Das hat meine Existnez nicht ruiniert. Und ich bin keiner dieses Ich-verdiene-"80k"-im-Jahr User.

Zum Vergleich: Es gab in der Vergangenheit jemandem, dem entkam aus Unachtsamkeit sein Haustier. Aufgrund hysterischer Nachbarn mussten Feuerwehr und Spezialkräfte anrücken und tagelang nach dem Tier suchen, während das gesamte Mehrfamilienhaus evakuiert wurde. Kosten für den Tierhalter: Rund eine halbe Million! DER wird seines Lebens nicht mehr froh. Bei 35.000 € würde der Gott danken und nach ein paar harten Jahren wieder gut neu anfangen können. Und bei ihm war es nur Unvorsicht/Unachtsamkeit und kein vorsätzliches Machtspiel um zu zeigen, wer die dickste Jogginghose anhat.

[Müngersdorf]

Ernstgemeinte Frage: Hier wird immer von einer Summe von 35.000 € gesprochen, die ein einzelner tragen muss und im gleichen Atemzug, dass damit Existenzen gefährdet werden. Sehe ich das richtig?

Wir sprechen doch hier von wahrscheinlich jungen Menschen, die am Anfang eines oder kurz vorm Einstieg ins Berufsleben stehen. Natürlich ist 35.000 € eine Summe, die einen auf Jahre erheblich einschränkt. Aber es ist ja auch eine Strafe und keine Belohnung. Eine Bedrohung der Existenz kann ich jedoch nicht sehen.

Mein aktuelles Auto hat knapp 30.000 € gekostet, ich habe es über 6 Jahre auf Raten abbezahlt. Das hat meine Existnez nicht ruiniert. Und ich bin keiner dieses Ich-verdiene-"80k"-im-Jahr User.

Zum Vergleich: Es gab in der Vergangenheit jemandem, dem entkam aus Unachtsamkeit sein Haustier. Aufgrund hysterischer Nachbarn mussten Feuerwehr und Spezialkräfte anrücken und tagelang nach dem Tier suchen, während das gesamte Mehrfamilienhaus evakuiert wurde. Kosten für den Tierhalter: Rund eine halbe Million! DER wird seines Lebens nicht mehr froh. Bei 35.000 € würde der Gott danken und nach ein paar harten Jahren wieder gut neu anfangen können. Und bei ihm war es nur Unvorsicht/Unachtsamkeit und kein vorsätzliches Machtspiel um zu zeigen, wer die dickste Jogginghose anhat.

Ich kann die verschiedenen Sichtweisen zu dem Thema durchaus nachvollziehen. Trotzdem erscheinen mir 35.000 € für eine Fackel hochzuhalten, oder 5 Minuten auf dem Platz herumzuturnen doch irgendwie "skuril". Selbst wenn den Leuten vorher bewusst ist, dass sie gegen die Stadionordnung handeln, etc.

[SagittariusA]

Mein nunmehr wirklich letzter Beitrag zu diesem Thema:

Ich verstehe, dass es zum eigentlichen Thema, nämlich dem Einsatz von Pyrotechnik, mehrere Meinungen gibt. Manch einer findet es schön und stimmungsfördernd, andere finden es kindisch, blöd oder gefährlich, whatever. Das ist durchaus verständlich, das ist in jeder Lebenslage der Fall. Was ich aber nicht verstehe ist, wie das Thema Geld aktuell mehrere Meinungen zulassen kann. In nahezu jeder anderen Thematik sind alle hier grundsätzlich einer Meinung: Der FC hat kein Geld. Das wird bei jedem Transfer, in jedem Spielerthread, in jeder Gehaltsdiskussion drölf mal von jedem User erwähnt. Kaum geht es rüber in diesen Thread hier, wird diese Meinung radikal geändert. Da soll der Verein mal was springen lassen für seine Fans, die machen doch auch tolle Choreos, da können die auch mal Pyros zünden. Und genau diese Denkweise kann ich absolut nicht nachvollziehen. Pyro hin oder her, der Verein hat kein Geld. Warum dieser Fakt beim Thema Pyro auf einmal komplett ignoriert wird, geht mir nicht in den Kopf. Da werden dann tolle Vergleiche bemüht, Spielergehälter gegengerechnet oder Strafgelder relativiert. Alles nur, um das eigentliche Problem möglichst klein zu halten. Wenn man mal eine Minute wirklich unvoreingenommen über das Thema nachdenkt, sieht man schnell ein, dass diese Pyrostrafen dem Verein richtig wehtun. Das kann man nicht relativieren. Die Zahl, die Wehrle letztens genannt hat, war heftig und schlimmer als alles, was hier zuvor vermutet wurde. Der große Aufschrei blieb hier dennoch aus. Wenn diese Zahl im Zusammenhang mit dem Gehalt eines Spielers gefallen wäre, hätte keine 10 Minuten später der entsprechende Spieler-Thread geschlossen werden müssen. Zur Auffrischung: 470.000,00 €. Vierhundertsiebzigtausend. Für manche Vereine mag diese Summe kein Problem darstellen, dem FC dagegen tut sie sehr weh. Einigen Fans sicher auch, denn die Anleihe war wohl nicht als Spende an den DFB gedacht. Ich mag den Gedanken einfach nicht, dass ein paar wenige in der Kurve das Geld des Vereins verbrennen.

Alle anderen Themen sind da nur Nebenkriegsschauplätze. Ob die Strafen reine Willkür des DFB sind, ob und wie der FC die Täter verfolgt, all das ändert nichts an der eigentlichen Problematik: Pyro ist verboten, Pyro kostet den FC viel Geld. Man könnte das einsehen, man könnte umsatteln, man könnte was weiß ich was alles machen. An Kreativität mangelt es der Fanszene meiner Meinung nach eigentlich nicht, Stichwort 12doppelpunkt12. Da ist es fast schon langweilig, einfach krampfhaft weiterzuzündeln. Auch, wenn das natürlich meistens immer nur "kontrollierte" Aktionen sind, die sich ja auch in Grenzen halten. Und ja, seit Spinner ist es auch besser, weil weniger geworden. Aber weniger ist noch zu viel. Inzwischen sind in der neuen Saison 4 Pflichtspiele rum, in 3 davon sind FC-Fans negativ aufgefallen und für 2 droht uns eine Geldstrafe des DFB. Das kann einem doch nicht egal sein. Mich stört das sehr, denn es wirft ein schlechtes Bild auf eine ansonsten verdammt geile Fanlandschaft. Und da ist es in der öffentlichen Meinung inzwischen egal, ob Pyro, Randale, Feuerzeugwürfe, Flaschen auf die KVB, etc. Alles wird gleichgesetzt. Das ist natürlich zu kritisieren, weil es falsch ist, dennoch ändert es nichts daran, dass es so ist. Pyro wird heutztage mit Chaoten und Randale verbunden. Von den Medien, von der Politik, vom DFB und auch von den meisten Vereinen. Das wird sich auch nicht mehr ändern. Ebenso wird es niemals legale Pyrotechnik geben, geschweige denn wird sie jemals wieder geduldet sein. Die Zeiten sind vorbei, das sollte jedem klar sein. Insofern kann man jetzt stumpf einfach so weitermachen, oder aber umdenken. Ich fände es wirklich lobenswert, wenn man hier zukünftig ein Einlenken der Szene beobachten könnte.

Es heißt nicht umsonst in so vielen Lebenssituationen: "Der klügere gibt nach". Am Ende sollten die Fans nicht die dummen sein. Denn am längeren Hebel sitzt, nicht nur im Fußball, immer das Geld. Wenn der DFB wirklich mal ernst macht, wird der Fußball keinen Spaß mehr machen. Zumindest mir nicht. Das kann man dann auf den DFB schieben, dem wird das allerdings herzlich egal sein. Öffentlich werden die uneinsichtigen Fans die Schuldigen sein. Und das wäre sehr schade.

[globobock77]

Also ich denke die Strafen könnte man durch Spenden aufbringen. Die 150.000 € vorletzte Saison sind zwar stark an der Grenze aber so Sachen wie letzte Saison dürfte kein Thema sein, sofern sich die Scene jede Saison solidarisch zeigt.

Ist das nicht etwas naiv gesehen?
Wie viel und wie oft will man denn Spenden. Außerdem wird die Strafe immer höher werden je öfter man die Sache wiederholt.

Zur Erinnerung: Die hohe Summe der Strafe kam nicht von direkter Anforderung durch den DFB, sondern  wegen der Mindereinnahmen durch den Zuschauerausschluss im Sandhausenspiel. Also, Verlust von potentiellen Einkommen.

Beim nächsten Vergehen könnte es schnell ein Geisterspiel werden. Da ist der Schaden schnell auszurechnen - Millionenhöhe.

Viel Spass. Und nein, da würde ICH nicht spenden.

[Müngersdorf]

Mein nunmehr wirklich letzter Beitrag zu diesem Thema:

Ich verstehe, dass es zum eigentlichen Thema, nämlich dem Einsatz von Pyrotechnik, mehrere Meinungen gibt. Manch einer findet es schön und stimmungsfördernd, andere finden es kindisch, blöd oder gefährlich, whatever. Das ist durchaus verständlich, das ist in jeder Lebenslage der Fall. Was ich aber nicht verstehe ist, wie das Thema Geld aktuell mehrere Meinungen zulassen kann. In nahezu jeder anderen Thematik sind alle hier grundsätzlich einer Meinung: Der FC hat kein Geld. Das wird bei jedem Transfer, in jedem Spielerthread, in jeder Gehaltsdiskussion drölf mal von jedem User erwähnt. Kaum geht es rüber in diesen Thread hier, wird diese Meinung radikal geändert. Da soll der Verein mal was springen lassen für seine Fans, die machen doch auch tolle Choreos, da können die auch mal Pyros zünden. Und genau diese Denkweise kann ich absolut nicht nachvollziehen. Pyro hin oder her, der Verein hat kein Geld. Warum dieser Fakt beim Thema Pyro auf einmal komplett ignoriert wird, geht mir nicht in den Kopf. Da werden dann tolle Vergleiche bemüht, Spielergehälter gegengerechnet oder Strafgelder relativiert. Alles nur, um das eigentliche Problem möglichst klein zu halten. Wenn man mal eine Minute wirklich unvoreingenommen über das Thema nachdenkt, sieht man schnell ein, dass diese Pyrostrafen dem Verein richtig wehtun. Das kann man nicht relativieren. Die Zahl, die Wehrle letztens genannt hat, war heftig und schlimmer als alles, was hier zuvor vermutet wurde. Der große Aufschrei blieb hier dennoch aus. Wenn diese Zahl im Zusammenhang mit dem Gehalt eines Spielers gefallen wäre, hätte keine 10 Minuten später der entsprechende Spieler-Thread geschlossen werden müssen. Zur Auffrischung: 470.000,00 €. Vierhundertsiebzigtausend. Für manche Vereine mag diese Summe kein Problem darstellen, dem FC dagegen tut sie sehr weh. Einigen Fans sicher auch, denn die Anleihe war wohl nicht als Spende an den DFB gedacht. Ich mag den Gedanken einfach nicht, dass ein paar wenige in der Kurve das Geld des Vereins verbrennen.

Alle anderen Themen sind da nur Nebenkriegsschauplätze. Ob die Strafen reine Willkür des DFB sind, ob und wie der FC die Täter verfolgt, all das ändert nichts an der eigentlichen Problematik: Pyro ist verboten, Pyro kostet den FC viel Geld. Man könnte das einsehen, man könnte umsatteln, man könnte was weiß ich was alles machen. An Kreativität mangelt es der Fanszene meiner Meinung nach eigentlich nicht, Stichwort 12doppelpunkt12. Da ist es fast schon langweilig, einfach krampfhaft weiterzuzündeln. Auch, wenn das natürlich meistens immer nur "kontrollierte" Aktionen sind, die sich ja auch in Grenzen halten. Und ja, seit Spinner ist es auch besser, weil weniger geworden. Aber weniger ist noch zu viel. Inzwischen sind in der neuen Saison 4 Pflichtspiele rum, in 3 davon sind FC-Fans negativ aufgefallen und für 2 droht uns eine Geldstrafe des DFB. Das kann einem doch nicht egal sein. Mich stört das sehr, denn es wirft ein schlechtes Bild auf eine ansonsten verdammt geile Fanlandschaft. Und da ist es in der öffentlichen Meinung inzwischen egal, ob Pyro, Randale, Feuerzeugwürfe, Flaschen auf die KVB, etc. Alles wird gleichgesetzt. Das ist natürlich zu kritisieren, weil es falsch ist, dennoch ändert es nichts daran, dass es so ist. Pyro wird heutztage mit Chaoten und Randale verbunden. Von den Medien, von der Politik, vom DFB und auch von den meisten Vereinen. Das wird sich auch nicht mehr ändern. Ebenso wird es niemals legale Pyrotechnik geben, geschweige denn wird sie jemals wieder geduldet sein. Die Zeiten sind vorbei, das sollte jedem klar sein. Insofern kann man jetzt stumpf einfach so weitermachen, oder aber umdenken. Ich fände es wirklich lobenswert, wenn man hier zukünftig ein Einlenken der Szene beobachten könnte.

Es heißt nicht umsonst in so vielen Lebenssituationen: "Der klügere gibt nach". Am Ende sollten die Fans nicht die dummen sein. Denn am längeren Hebel sitzt, nicht nur im Fußball, immer das Geld. Wenn der DFB wirklich mal ernst macht, wird der Fußball keinen Spaß mehr machen. Zumindest mir nicht. Das kann man dann auf den DFB schieben, dem wird das allerdings herzlich egal sein. Öffentlich werden die uneinsichtigen Fans die Schuldigen sein. Und das wäre sehr schade.

Unvoreingenommen betrachtet sind wir in Trier negativ aufgefallen. FC-D´Dorf spielte sich außerhalb des Wirkungsbereiches des Vereins ab, Paderborn ging eine massive schauspielerische Einlage des Torhüters voraus, bei der JEDER Gastverein Fans dabei gehabt hätte, die so reagiert hätten. Das hat nichts mit dem 1.FC Köln zu tun, sondern mit situationsbezogener Emotionalität.

[SagittariusA]

Unvoreingenommen betrachtet sind wir in Trier negativ aufgefallen. FC-D´Dorf spielte sich außerhalb des Wirkungsbereiches des Vereins ab, Paderborn ging eine massive schauspielerische Einlage des Torhüters voraus, bei der JEDER Gastverein Fans dabei gehabt hätte, die so reagiert hätten. Das hat nichts mit dem 1.FC Köln zu tun, sondern mit situationsbezogener Emotionalität.

Negativ sind wir in all diesen Situatioen, unabhängig von der Entstehung, doch wohl trotzdem aufgefallen?

[Müngersdorf]

Negativ sind wir in all diesen Situatioen, unabhängig von der Entstehung, doch wohl trotzdem aufgefallen?

Trier ja, Düsseldorf war die mediale Berichterstattung nicht wie gewohnt auf "böse Kölner Schlägertrupps" ausgerichtet und Paderborn war selbst der Reporter zurückhaltend und kontne den Unmut der Kölner Fans durchaus nachvollziehen.

Was ich damit sagen will, zum wiederholten Male, es ist nicht immer alles schwarz und weiß , auch nicht das Bankkonto des Effzeh.(Edith meint, das ist rot  )
Es geht auch nicht darum Zündeltum zu rechtfertigen, ich finde es nett anzusehen, befürworte aber natürlich auch es einzustellen, gerade wenn wie in Trier ein Schmadtke noch nett darum bittet.

Aber, ich glaube Cativo schrieb es gestern, die Fans und da gehören ALLE Gruppen dazu, sind das Einzige, was den Effzeh in den letzten 10 Jahren am Leben hielt und medial interessant machte. Also muss man das als Wechselspiel sehen und der Verein ist, anders als bei den Bayern oder bei Hoffenheim, auf unsere Unterstützung aus.
Nochmal, das bedeutet nicht, dass ich mich als Verein erpressen lassen muss/darf/soll, aber es ist doch in unserem Falle so gelagert, dass eine andere Verein<->Fanbeziehung herrscht, wie vielleicht anderswo.

[GL4FC]

Also ich denke die Strafen könnte man durch Spenden aufbringen. Die 150.000 € vorletzte Saison sind zwar stark an der Grenze aber so Sachen wie letzte Saison dürfte kein Thema sein, sofern sich die Scene jede Saison solidarisch zeigt.

Bis auf den Pyrokram bin ich eigentlich recht Ultraaffin. Bisher hab ich eigentlich immer was in den Klingelbeutel geworfen. Nach dieser Aussage werde ich mir das beim nächsten Mal aber genau überlegen. Ich bin für eine laute und bunte Kurve, aber den Spieltrieb einiger Selbstdarsteller werde ich nicht mitfinanzieren....

[Müngersdorf]

Wie ist das eigentlich bei den Anubis Brüdern? Ist es im Strafrecht nicht so, dass, wenn man nicht klar identifizieren kann wer es war, keiner bestraft wird?

Könnte eine Option für die Zucunft sein.

[El Cativo]

Ist das nicht etwas naiv gesehen?
Wie viel und wie oft will man denn Spenden. Außerdem wird die Strafe immer höher werden je öfter man die Sache wiederholt.

Zur Erinnerung: Die hohe Summe der Strafe kam nicht von direkter Anforderung durch den DFB, sondern  wegen der Mindereinnahmen durch den Zuschauerausschluss im Sandhausenspiel. Also, Verlust von potentiellen Einkommen.

Beim nächsten Vergehen könnte es schnell ein Geisterspiel werden. Da ist der Schaden schnell auszurechnen - Millionenhöhe.

Viel Spass. Und nein, da würde ICH nicht spenden.

Na ja ganz naiv finde ich es nicht. Ich habe schon oft genug mitbekommen das einzelne Fanclubs innerhalb von 2-3 Tagen mehrere tausend Euro zusammen gebracht haben, um einzelne Mitglieder aus dem Knast zu holen.
Natürlich hast du recht das nicht jede Saison 100.000 € plus x zusammen gebracht werden können. Schätzungsweisr würden sich die Vorfälle durch solche Maßnahmen aber verringern.

[Humorkritik]

Wie ist das eigentlich bei den Anubis Brüdern? Ist es im Strafrecht nicht so, dass, wenn man nicht klar identifizieren kann wer es war, keiner bestraft wird?

Könnte eine Option für die Zucunft sein.

... oder die Vergangenheit.

[Varanus macraei]

Es geht auch nicht darum Zündeltum zu rechtfertigen, ich finde es nett anzusehen, befürworte aber natürlich auch es einzustellen, gerade wenn wie in Trier ein Schmadtke noch nett darum bittet.

Das ist für mich die Quintessenz und damit gehe ich konform und ist für mich der Kern des Problems. Ich finde es auch teilweise nett anzusehen, wenn die Kurve brennt. Außerdem kann (!) es u.U. zu einer hitzigen Atmosphäre führen, die sich positiv aufs Speifeld überträgt. Wobei ich mir das Spektakel am liebsten aus nem anderen Block im Stadion anschaue, da ich von den Atemwegen her extreme Rauchentwicklung nicht vertrage und entweder schnell flüchten muss oder jemandem auf die Schuhe kotze. Und sollte (!) es mal wegen brennenden Fahnen o.ä. zu einer Massenpanik kommen, möchte ich da auch nicht gerne drin stehen.

Trotz der optischen netten Wirkung muss man aber über dieses Thema nicht mehr diskutieren. Es ist und bleibt verboten, teilweise aus nachvollziehbaren Gründen. Wenn dem Verein dann von allen externen Seiten Druck gemacht wird (DFB, Politik, Medien etc.) und auch noch die Finanzen knapp werden und Spinner/Schmadtke persönlich (!) darum bitten, es sein zu lassen, dann MUSS man als Fan des Vereins dieser Bitte nachkommen und persönliche Eitelkeiten, Überzeugungen und Ansichten hinten anstehen. Ich kann einfach diesen unfassbaren Egoismus einzelner nicht verstehen, die ihre Ideale über die des Vereines stellen, den sie mit allen Mitteln unterstützen möchten.

[Müngersdorf]

... oder die Vergangenheit.

Wir werden es sehen, wenn in diversen deliciösen Grillstätten des Landes demnächst die Preise starc ansteigen...

Heute im Angebot:

"Grillteller complett, mit Grillfackel: 35.000 €"

[globobock77]

Na ja ganz naiv finde ich es nicht. Ich habe schon oft genug mitbekommen das einzelne Fanclubs innerhalb von 2-3 Tagen mehrere tausend Euro zusammen gebracht haben, um einzelne Mitglieder aus dem Knast zu holen.
Natürlich hast du recht das nicht jede Saison 100.000 € plus x zusammen gebracht werden können. Schätzungsweisr würden sich die Vorfälle durch solche Maßnahmen aber verringern.

Du redest von einigen Tausend Euros.
Hier ist der Schaden aber schon bei knapp einer halbe Million Euro. Und bei einem Geisterspiel sind wir schon auf Millionen-Niveau.
Wieviele Spendenbüchsen willst Du denn aufbringen?

[Der Zyniker]

Trotz der optischen netten Wirkung muss man aber über dieses Thema nicht mehr diskutieren. Es ist und bleibt verboten, teilweise aus nachvollziehbaren Gründen. Wenn dem Verein dann von allen externen Seiten Druck gemacht wird (DFB, Politik, Medien etc.) und auch noch die Finanzen knapp werden und Spinner/Schmadtke persönlich (!) darum bitten, es sein zu lassen, dann MUSS man als Fan des Vereins dieser Bitte nachkommen und persönliche Eitelkeiten, Überzeugungen und Ansichten hinten anstehen. Ich kann einfach diesen unfassbaren Egoismus einzelner nicht verstehen, die ihre Ideale über die des Vereines stellen, den sie mit allen Mitteln unterstützen möchten.

Genau so ist es.

[curva]

Ernstgemeinte Frage: Hier wird immer von einer Summe von 35.000 € gesprochen, die ein einzelner tragen muss und im gleichen Atemzug, dass damit Existenzen gefährdet werden. Sehe ich das richtig?

Wir sprechen doch hier von wahrscheinlich jungen Menschen, die am Anfang eines oder kurz vorm Einstieg ins Berufsleben stehen. Natürlich ist 35.000 € eine Summe, die einen auf Jahre erheblich einschränkt. Aber es ist ja auch eine Strafe und keine Belohnung. Eine Bedrohung der Existenz kann ich jedoch nicht sehen.

Mein aktuelles Auto hat knapp 30.000 € gekostet, ich habe es über 6 Jahre auf Raten abbezahlt. Das hat meine Existnez nicht ruiniert. Und ich bin keiner dieses Ich-verdiene-"80k"-im-Jahr User.

Zum Vergleich: Es gab in der Vergangenheit jemandem, dem entkam aus Unachtsamkeit sein Haustier. Aufgrund hysterischer Nachbarn mussten Feuerwehr und Spezialkräfte anrücken und tagelang nach dem Tier suchen, während das gesamte Mehrfamilienhaus evakuiert wurde. Kosten für den Tierhalter: Rund eine halbe Million! DER wird seines Lebens nicht mehr froh. Bei 35.000 € würde der Gott danken und nach ein paar harten Jahren wieder gut neu anfangen können. Und bei ihm war es nur Unvorsicht/Unachtsamkeit und kein vorsätzliches Machtspiel um zu zeigen, wer die dickste Jogginghose anhat.

Der Idealfall für Verein und Verursacher wäre sicherlich wenn der Verein ein Schreiben verschickt und der Verursacher Zahlungsfähig und Zahlungswillig ist. Selbst bei einem außergerichtlichen Ratenplan von 500,-- mtl würde es mind. 6 Jahre dauern bis der Schaden abbezehlt wäre. Von Zinsen und Überwachungskosten des regelmässigen und pünktlichen Zahlungseingangs mal ganz abgesehen.

Nur wie wahrscheinlich ist dieser Idealfall? Welcher Berufsanfänger hat 500,-- mt. monatlich zur Verfügung um diese jeden Monat abzudrücken?

Der "Normalfall" dürfte doch eher so laufen:

FC verschickt ein Schreiben mit wegen mir einer Forderung über 35k. Verursacher sagt: kann ich nicht zahlen. FC sagt: dann biete uns einen Ratenzahlungsplan an, gleichzeitig wird der gerichtliche Titel erwirkt um die Forderung zu sichern. Verursacher sagt: ich kann 100 Euro monatlich zahlen. 100 Euro abbezahlt würde eine Ratenzahlungslaufzeit von ca. 40 Jahren bedeuten (wenn man Folgekosten, Zinsen etc.mitberechnet). Das wird der FC ablehnen (müssen). Folge dürfte das gerichtliche Mahnverfahren inkl. Gerichtsvollzieher bis zur Abnahme der ehemals eidesstattlichen Versicherung sein. Durch den folgenden Eintrag in das öffentliche Schuldnerverzeichnis dürfte der Folgespass bei Kreditanträgen, Handyverträgen, Wohnungssuche etc. schwer begrenzt sein

Ist natürlich alles blanke Theorie, denn ich denke das der FC genau weiß das nicht viel zu holen sein wird und es mehr um die abschreckende Wirkung geht um die Vorfälle in der Zukunft möglichst klein zu halten. Dazu wird es sicher auch darum gehen, dass der angeschriebene seine Mittäter nennt. Und diese Vorgehensweise finde ich aus Vereinssicht auch richtig so. Man darf neben dem Politik/Verbandsdruck auch nicht vergessen, dass auch der Großteil der Fanlandschaft es ablehnt, dass der Verein für einen Teil seiner Fans immer wieder bluten soll. 

[rutunwiess]

Geht's nicht noch etwas dramatischer?

Aussage Schmadtke "wir haben gar kein Budget" (in Bezug auf mögliche Neuverpflichtungen vor dem 31.08.13)

Ein Geisterspiel kostet uns fast eine Mio an fest eingeplanten Einnahmen.

Dramatisch genug?

[Yassir_Zaccaria]

Das hast du aber schön geschrieben. Der FC soll keine Existenzen vernchten. Was ist das den für ein Blödsinn? Was tun den diese Leute? Die kosten den Verein Unsummen die woanders fehlen. Wen wir dann das erste Mal ohne Zuschauer spielen müssen, das vernichtet keine Existenz? Ich glaube der Verein kann gut auf diese kleine Minderheit verzichten. Was dann mit denen passiert geht mir am Popes vorbei. Können ja zu den Kleppern wechseln und da ihr Unwesen treiben. Dann tun sie wenigstens was gutes. Und Bengalos abbrennen im Stadion kommt einer Demonstration gleich. Wie bekämpft man sowas? Richtig, mit Wasser. Volle Kanne drauf. Es gibt bestimmt genug Leute die keinen Bock haben klatschnass zu werden. Die werden dann das richtige tun. So eine Sprühanlage, oder paar Leute mit Feuerwehrschlauch. Das hätte schon was

Boar bist du ein unfassbarer edit!

Mein nunmehr wirklich letzter Beitrag zu diesem Thema:

[globobock77]

Aussage Schmadtke "wir haben gar kein Budget" (in Bezug auf mögliche Neuverpflichtungen vor dem 31.08.13)

Ein Geisterspiel kostet uns fast eine Mio an fest eingeplanten Einnahmen.

Dramatisch genug?

Wieviel bekommen wir denn bei ausverkauftem Stadion? Über den Daumen (CMIIW): 40T x €50,- (Schnitt Eintrittspreis) =2Mio€, nach Abzug Steuer und Unkosten kommt die knappe Million schon hin.

[Müngersdorf]

Wieviel bekommen wir denn bei ausverkauftem Stadion? Über den Daumen (CMIIW): 40T x €50,- (Schnitt Eintrittspreis) =2Mio€, nach Abzug Steuer und Unkosten kommt die knappe Million schon hin.

50 € im Schnitt für ne Eintrittskarte??

[rutunwiess]

Der Idealfall für Verein und Verursacher wäre sicherlich wenn der Verein ein Schreiben verschickt und der Verursacher Zahlungsfähig und Zahlungswillig ist. Selbst bei einem außergerichtlichen Ratenplan von 500,-- mtl würde es mind. 6 Jahre dauern bis der Schaden abbezehlt wäre. Von Zinsen und Überwachungskosten des regelmässigen und pünktlichen Zahlungseingangs mal ganz abgesehen.

Nur wie wahrscheinlich ist dieser Idealfall? Welcher Berufsanfänger hat 500,-- mt. monatlich zur Verfügung um diese jeden Monat abzudrücken?

Der "Normalfall" dürfte doch eher so laufen:

FC verschickt ein Schreiben mit wegen mir einer Forderung über 35k. Verursacher sagt: kann ich nicht zahlen. FC sagt: dann biete uns einen Ratenzahlungsplan an, gleichzeitig wird der gerichtliche Titel erwirkt um die Forderung zu sichern. Verursacher sagt: ich kann 100 Euro monatlich zahlen. 100 Euro abbezahlt würde eine Ratenzahlungslaufzeit von ca. 40 Jahren bedeuten (wenn man Folgekosten, Zinsen etc.mitberechnet). Das wird der FC ablehnen (müssen). Folge dürfte das gerichtliche Mahnverfahren inkl. Gerichtsvollzieher bis zur Abnahme der ehemals eidesstattlichen Versicherung sein. Durch den folgenden Eintrag in das öffentliche Schuldnerverzeichnis dürfte der Folgespass bei Kreditanträgen, Handyverträgen, Wohnungssuche etc. schwer begrenzt sein

Ist natürlich alles blanke Theorie, denn ich denke das der FC genau weiß das nicht viel zu holen sein wird und es mehr um die abschreckende Wirkung geht um die Vorfälle in der Zukunft möglichst klein zu halten. Dazu wird es sicher auch darum gehen, dass der angeschriebene seine Mittäter nennt. Und diese Vorgehensweise finde ich aus Vereinssicht auch richtig so. Man darf neben dem Politik/Verbandsdruck auch nicht vergessen, dass auch der Großteil der Fanlandschaft es ablehnt, dass der Verein für einen Teil seiner Fans immer wieder bluten soll. 

Ich kann aus den Mitteilungen der Vereinsführung nicht herauslesen, dass man sich bei den Forderungen besonders milde zeigen wird.

Der Verein geht sicher nicht davon aus, auf einen Schlag die geforderten Summen zu bekommen. Ein Großteil wird gar nicht zu bekommen sein. Aber warum soll ich nicht gegen diese Leute vollstrecken?

[Humorkritik]

50 € im Schnitt für ne Eintrittskarte??

Champions-League halt.

[globobock77]

50 € im Schnitt für ne Eintrittskarte??

Wie gesagt, Daumenzahl. Hast Du eine bessere Zahl?
Wir haben eine Bandbreite von den günstigen Stehplätzen bis zu den Business-Logen.

[Humorkritik]

Wie gesagt, Daumenzahl. Hast Du eine bessere Zahl?
Wir haben eine Bandbreite von den günstigen Stehplätzen bis zu den Business-Logen.

Die halbe Summe dürfte realistischer sein.

[Müngersdorf]

Wie gesagt, Daumenzahl. Hast Du eine bessere Zahl?
Wir haben eine Bandbreite von den günstigen Stehplätzen bis zu den Business-Logen.

Habs mal gegugelt, aber nur erste Liga gefunden, aber im Vergleich dürften wir uns in Liga zwei wohl im mittleren bis unteren Drittel dessen bewegen:

http://de.statista.com/statistik/daten/studie/169384/umfrage/preis-pro-einzelticket-der-bundesliga-vereine/

[rutunwiess]

Auch wenn es nur 100.000 Euro wären, ist das dringend benötigtes Geld, was uns an anderer Stelle fehlt.

Mal abgesehen von der fehlenden Fanunterstützung zahlen wir dann für ein leeres Stadion den üblichen Obulus  an die Sportstätten GmbH. Schlimmer gehts nimmer.

[curva]

Ich kann aus den Mitteilungen der Vereinsführung nicht herauslesen, dass man sich bei den Forderungen besonders milde zeigen wird.

Der Verein geht sicher nicht davon aus, auf einen Schlag die geforderten Summen zu bekommen. Ein Großteil wird gar nicht zu bekommen sein. Aber warum soll ich nicht gegen diese Leute vollstrecken?

Ist im Einzefall sicherlich eine Option. Der Beschuldigte (sofern er seine Tat zugibt) wird sicherlich vom Verein dazu aufgefordert seine Einkommensverhältnisse offen zu legen. Je nachdem was dabei rauskommt, kommt es bei einem zu geringen Angebot des Täters sicherlich zur Vollstreckung. Dafür hat der FC ja genug Juristen um das zu prüfen


Ich gehe aber einfach mal davon aus, dass sich der Aufwand und die Folgekosten im Normalfall für den Verein nicht lohnen werden.