Mitgliederversammlung am 24. September 2024

[LinkeKlebe]

Das ist die eine Seite. Was aber ist mit der Legitimation ?

Das Höchste Organ des FC sind nicht seine Mitglieder, es ist die Mitgliederversammlung. Die anwesenden Mitglieder repräsentieren den Verein, dort gefasste Beschlüsse sind mindestens Mehrheitsbeschlüsse und damit automatisch demokratisch legitimiert. Dabei spielt es erstmal keine Rolle, ob 500 oder 5.000 Mitglieder vor Ort sind. Was nicht heißt, dass es nicht erstrebenswert ist, mehr Mitglieder zum Gang zur MV zu motivieren.

Aber das Argument, 1% der Mitglieder seien nicht repräsentativ und durch diese gewählte Vereinsvertreter:innen nicht demokratisch legitimiert, ist schlichtweg falsch. Bei der MV geht es nicht nur um die Stimmabgabe. Es ist eine MitgliederVERSAMMLUNG. Der Austausch untereinander, das Hören vorgebrachter Argumente und auch die Stimmung vor Ort sind genau so wichtig, wie die Abstimmung bei Wahlen, Anträgen oder Entlastungen.

Deinem Vorschlag folgend, gäbe es heute keinen neu gewählten Mitgliederrat, nächstes Jahr ggf. keinen neu gewählten Vorstand, usw. Aktuell hast du einfach das Problem, dass nicht mehr als die vielleicht 2.000 - 3.000 Leute sich in der Tiefe für Vereinspolitik interessieren, als dass ihnen der Weg zur MV wichtig genug wäre. Oder sie nehmen aus anderen Gründen nicht teil. Im Ergebnis müsstest du, um überhaupt beschlussfähig zu sein, zwangsläufig auf Online- oder Briefwahlen zurückgreifen und die eigentliche Mitgliederversammlung verliert jedwede Bedeutung. Das kann nicht im Sinne des Erfinders sein. 

[Santillana]

Ich will der MV die Legitimation nicht absprechen und natürlich ist sie ein Ort des Austausches. Es ist eine Zusammenkunft, deren Beschlussfähigkeit nicht an eine bestimmte Anzahl anwesender und abstimmender Mitglieder gekoppelt ist. Und sei diese Anzahl noch so gering im Verhältnis zur Gesamtheit der potenziell Stimmberechtigten. Die Handlungsfähigkeit des Vereins ist dadurch gewährleistet. Alles nachzuvollziehen, auch wenn das Bild ein überaus schiefes ist.

Das Mißverhältnis anwesende/abwesende Mitglieder wird nur halt immer markanter und gravierender. Keine Ahnung, wie man dem als Verein beikommen kann.

[drago]

gar nicht.

wer mitgestalten will bewegt seinen arsch halt zur versammlung, das ist doch in JEDEM verein so.

[Niggelz]

Ich kann sehr gut verstehen, wenn jemand unter der Woche nicht den Weg in die Kölnarena findet. Wenn dann von 140.000 Mitgliedern aber nur knapp 1500 Lück in der Halle sind, darf sich hinterher auch niemand über mangelnde Legitimation beschweren. Der Eintritt ist selbstredend frei und man kann auch bloß zu den Abstimmungen in den Saal gehen, wenn man (nachvollziehbarerweise) keinen Bock auf Jahresberichte, Aussprache und sonstiges Geschwafel hat.  Ja, die Abstimmungen finden spät statt, aber es kann mir keiner erzählen, dass von 140.000 Menschen wirklich nur 1% ernsthaft am Ausgang der Wahlen interessiert und im Stande ist, an den Abstimmungen teilzunehmen.

[Krellus]

Man sollte vielleicht überlegen, ob man die JHV nicht Samstags oder Sonntags Vormittags startet. Das macht in meinen Augen mehr Sinn. Da kommen dann auch keine 140000 , aber mit Sicherheit wesentlich mehr, als zuletzt.Ich muss zugeben, der späte Start schreckt mich auch ab.

[mutierterGeißbock]

Man sollte vielleicht überlegen, ob man die JHV nicht Samstags oder Sonntags Vormittags startet. Das macht in meinen Augen mehr Sinn. Da kommen dann auch keine 140000 , aber mit Sicherheit wesentlich mehr, als zuletzt.Ich muss zugeben, der späte Start schreckt mich auch ab.

Hatten wir vor drei Jahren und es hat sich trotzdem kaum jemand dafür interessiert. Wenn es am Wochenende stattfindet, lautet dann die Ausrede, dass das Wochenende für die Familie da ist.

11.48 Uhr: Anwesend sind 434 Mitglieder in der Halle, 1455 sind virtuell zugeschaltet – 83.810 wären eigentlich stimmberechtigt.

https://www.express.de/sport/fussball/1-fc-koeln/1-fc-koeln-jahres-hauptversammlung-2021-im-liveticker-78695

[Niggelz]

Zum Glück hat niemand in diesem Forum eine Familie, die sich um die Anwesenheit des-/derjenigen schert. 

[Humorkritik]

da würde ich zustimmen. allerdings machen mir die gewählten nicht den eindruck, dass die per megaphon choreografiert werden ;-)
vielleicht ist die homogenität in diesem fall von vorteil, wo der kommende konflikt mit dem fc-establishment unausweichbar scheint. ganz gut, wenn sich dann keiner eigentlich auf der anderen seite sieht oder mit wehenden fahnen zur apo eines ex-mitspielers wechselt.

Ich wollte keineswegs unterstellen, dass die Mitgliedrät:innen nur Schell'sche Marionetten sind, aber Deinem Smilie entnehme ich, dass eine solche Unterstellung auch gar nicht vorgenommen werden sollte.

Die Diskussion ist vornehmlich theoretischer Natur. Geschlossenheit ist in jedem Fall wichtig und sie dürfte bei näherungsweise gleichen Präferenzen, die man wohl unterstellen kann, leichter zu erreichen sein als bei sehr heterogenem Meinungsspektrum.

Mein Punkt war auch eher genereller (und insofern theoretischer) Natur. Für die Willensbildungsprozesse eines Gremiums kann es hilfreich sein, wenn die Ergebnisse nicht vorab feststehen, sondern aus kontroverser Diskussion sich entwickeln. Dafür braucht es aber auch andere Sichtweisen/Präferenzen. Das wiederum darf natürlich weder zur Lagerbildung noch zu interner Oppositionsarbeit führen, sondern das Gremium muss einen Konsens entwickeln, der von allen auch mitgetragen wird. Dafür aber braucht es (auch) Führung. Sonst: siehe Ampel.

[1337]

Ich fände eine MV am Wochenende tatsächlich sehr hilfreich, weil ich beruflich viel unterwegs bin und selten 2 Tage am Stück in Köln. 

Alternativ auch gerne in der Ferienzeit, weil da weniger Aufkommen an Reisebedarf ist. 

Aber das sieht naturgemäß bei jedem anders aus. 

Nächstes Jahr werde ich versuchen am Folgetag Urlaub zu bekommen (dann bin ich am Tag der MV spätestens um 19 Uhr wieder in Köln), aber das ist auch immer etwas Lotto. 

Generell bin ich stark dafür (obwohl ich es wie beschrieben nicht oft schaffe) es rein anwesenheitsbasiert zu halten. Zum einen wegen des Austauschs, aber auch weil ich es dem Verein / den handelnden Personen nicht zutraue eine wirklich valide und faire hybrid Version durchzuführen. Ganz zu schweigen davon dass es bei Anwesenheit weit transparenter ist. 

[AK2503]

Das Höchste Organ des FC sind nicht seine Mitglieder, es ist die Mitgliederversammlung. Die anwesenden Mitglieder repräsentieren den Verein, dort gefasste Beschlüsse sind mindestens Mehrheitsbeschlüsse und damit automatisch demokratisch legitimiert. Dabei spielt es erstmal keine Rolle, ob 500 oder 5.000 Mitglieder vor Ort sind. Was nicht heißt, dass es nicht erstrebenswert ist, mehr Mitglieder zum Gang zur MV zu motivieren.

Ich will Dir zuerst mal gratulieren zu deinem erneuten Einzug in den Mitgliederrat.
Selbstverständlich sind die Beschlüsse demokratisch legitimiert, allerdings sehe ich das Ergebnis nicht repräsentativ, dafür ist die Wahlbeteiligung deutlich zu niedrig.
Es darf aus meiner Sicht wirklich darüber nachgedacht werden wie es möglich ist, mehr Mitglieder zu motivieren an der MV teilzunehmen.
Hoodies zu verschenken ist ein doofer Versuch  , aber es sollte nichts unversucht bleiben eine angemessene Personenzahl zu mobilisieren.
Ich war am Dienstag Vorort und habe von meinem Stimmrecht gebrauch gemacht, wohne auch nur rund 100 km von Köln weg.
Trotzdem ist der Aufwand schon eine Zumutung, ich fahre rund 2,5 Stunden durch den Berufsverkehr und mit Ende nur 45 Minuten wieder zurück.
Das geht so aus meiner Sichtweise nicht, das wird bestimmt den ein oder andern abhalten teilzunehmen.
Was spricht gegen einen Wochenendtag und frühere Anfangsuhrzeit?

[Superwetti]

Hatten wir vor drei Jahren und es hat sich trotzdem kaum jemand dafür interessiert. Wenn es am Wochenende stattfindet, lautet dann die Ausrede, dass das Wochenende für die Familie da ist.

Vielleicht ist es aber jetzt nicht so repräsentativ eine Mitgliedsversammlung aus der Coronazeit zum Vergleich zu ziehen.

Eine Versammlung unter der Woche ist zumindest für auswärtige Fans ein sehr hoher Aufwand, der neben der Zeit auch mit Urlaub/Überstundenabbau verbunden ist. Das könnte man am Wochenende (größtenteils) vermeiden.

Allerdings kann man natürlich auch, wenn es einem wichtig ist, den erstgenannten Aaufwand betreiben. Habe ich sonst auch so gemacht, selbst bei den beiden Stammtischen in diesem Jahr, nur vorgestern war es halt wegen Terminüberschneidungen nicht möglich.

[Superwetti]

Es darf aus meiner Sicht wirklich darüber nachgedacht werden wie es möglich ist, mehr Mitglieder zu motivieren an der MV teilzunehmen.

Ich glaube da kannst du dich auf den Kopf stellen und einen Hampelmann machen, dadurch lässt sich aber auch keiner motivieren.

In unserem Stadtverein sind 2500 Mitglieder. Unsere JHV ist Freitags Abends und die Mitglieder sind zu 99% aus dem Ort. Es gibt Freibier und wenn wir Glück haben wird die Teilnehmerzahl knapp dreistellig, das war aber schon lange nicht mehr so und ist jedes Jahr weiter rückläufig.

[Bandworm]

Vielleicht ist es aber jetzt nicht so repräsentativ eine Mitgliedsversammlung aus der Coronazeit zum Vergleich zu ziehen.

Eine Versammlung unter der Woche ist zumindest für auswärtige Fans ein sehr hoher Aufwand, der neben der Zeit auch mit Urlaub/Überstundenabbau verbunden ist. Das könnte man am Wochenende (größtenteils) vermeiden.

Allerdings kann man natürlich auch, wenn es einem wichtig ist, den erstgenannten Aaufwand betreiben. Habe ich sonst auch so gemacht, selbst bei den beiden Stammtischen in diesem Jahr, nur vorgestern war es halt wegen Terminüberschneidungen nicht möglich.

Warum? Es zeigt perfekt das Interesse der meisten Mitglieder.  Schließlich wa rdie Teilnahme online möglich, und selbst davon wurde kaum Gebrauch gemacht. 

[Superwetti]

Warum? Es zeigt perfekt das Interesse der meisten Mitglieder.  Schließlich wa rdie Teilnahme online möglich, und selbst davon wurde kaum Gebrauch gemacht.

Also Mitgliederversammlungen vor Ort sind ja schon anstrengend aber Online, ist es die absolute Hölle. Ich war am Dienstag Abend später dann Online drin und habe es auch irgendwie bis zum Schluss durchgehalten aber ertragen kann man das alleine zu Hause nur schwer. Man braucht Leute um einen herum um zu merken das man nicht der einzige Idiot ist, der sich das antut.

[AK2503]

Ich glaube da kannst du dich auf den Kopf stellen und einen Hampelmann machen, dadurch lässt sich aber auch keiner motivieren.

In unserem Stadtverein sind 2500 Mitglieder. Unsere JHV ist Freitags Abends und die Mitglieder sind zu 99% aus dem Ort. Es gibt Freibier und wenn wir Glück haben wird die Teilnehmerzahl knapp dreistellig, das war aber schon lange nicht mehr so und ist jedes Jahr weiter rückläufig.

Das überrascht mich, in meinem Dorfverein sieht das ganz anders aus.
Auch ohne Freibier sind dort sehr viele Mitglieder anwesend.
Es lebe die Dorfgemeinschaft

[1317]

Mir ist es am Ende des Tages egal, an welchem Termin die.MV stattfindet. Ich habe aber natürlich auch den Vorteil, dass ich in Köln wohne.
Sehe aber kein gesteigertes Kosten/Nutzen Verhältnis bei einem Termin am Wochenende. Die Mietkosten dürften deutlich höher sein und freie Kapazitäten stark begrenzt. Und am Ende werden auch an einem Samstag oder Sonntag nur ~2000 Mitglieder dort sitzen.
Vom Stadion bin ich in dem Zusammenhang auch nicht überzeugt

[FC1948]

Alleine das Keller da eine Erklärung abgeben musste, für den Rotz was der Wettich da gesagt hat bezüglich der Potocnik Verpflichtung, dass ist schon der blanke Hohn!!
Und das der Wettich nicht einmal die Eier hat, dann nochmal zum Redepult zu gehen und die Wogen persönlich glättet, mit einer kurzen Ansprache an Potocnik, dass sagt schon sehr viel aus zu solchen Leuten.... Einfach ekelhaft, bin froh das dieses Trio bald Geschichte ist! 

[globobock77]

Vielleicht ist es aber jetzt nicht so repräsentativ eine Mitgliedsversammlung aus der Coronazeit zum Vergleich zu ziehen.

Eine Versammlung unter der Woche ist zumindest für auswärtige Fans ein sehr hoher Aufwand, der neben der Zeit auch mit Urlaub/Überstundenabbau verbunden ist. Das könnte man am Wochenende (größtenteils) vermeiden.

Allerdings kann man natürlich auch, wenn es einem wichtig ist, den erstgenannten Aaufwand betreiben. Habe ich sonst auch so gemacht, selbst bei den beiden Stammtischen in diesem Jahr, nur vorgestern war es halt wegen Terminüberschneidungen nicht möglich.

Und das Argument ,,WE = Familie" zieht aich nicht, sonst wäre Stadion bei Heimspielen immer leer.

[AK2503]

Alleine das Keller da eine Erklärung abgeben musste, für den Rotz was der Wettich da gesagt hat bezüglich der Potocnik Verpflichtung, dass ist schon der blanke Hohn!!
Und das der Wettich nicht einmal die Eier hat, dann nochmal zum Redepult zu gehen und die Wogen persönlich glättet, mit einer kurzen Ansprache an Potocnik, dass sagt schon sehr viel aus zu solchen Leuten.... Einfach ekelhaft, bin froh das dieses Trio bald Geschichte ist!

Nun ja, ich vermute das die meisten schon gewusst haben was der Vize Wettich gemeint hat.
Nichts desto Trotz gehört der Vorstand weg.

[Bandworm]

Also Mitgliederversammlungen vor Ort sind ja schon anstrengend aber Online, ist es die absolute Hölle. Ich war am Dienstag Abend später dann Online drin und habe es auch irgendwie bis zum Schluss durchgehalten aber ertragen kann man das alleine zu Hause nur schwer. Man braucht Leute um einen herum um zu merken das man nicht der einzige Idiot ist, der sich das antut.

Es gibt halt immer eine Ausrede warum man nicht teilnehmen kann. Das wirst du aber nicht ändern, dass Interesse an einer MV ist Gering es sei denn es gibt Hoodies oder Bambule.

[mutierterGeißbock]

Und das Argument ,,WE = Familie" zieht aich nicht, sonst wäre Stadion bei Heimspielen immer leer.

Es ist aber schon noch ein bisschen was anderes, das Stadionerlebnis beim FC zu haben und in drei Stunden (eventuell) etwas schönes zu erleben, als sieben oder acht Stunden bei staubtrockenen Themen in der Kölnarena zu sitzen und sich anzuhören wie viele Verwandte von Karl Ludwig Kley den Namen Edelgard haben. Das kann man doch nun wirklich nicht miteinander vergleichen.

Die Diskussion rund um den MV Termin ist halt irgendwann ermüdend, weil sie nun mal jedes Jahr stattfindet und man es sowieso nicht jedem recht machen kann. In den letzten Jahren ist meines Erachtens zu sehen, dass unabhängig vom Termin ein Stamm von 1.000 bis 1.500 Leuten da ist und gefühlt sind es auch immer die gleichen Gesichter die man da sieht. Genauso ist es bei den verschiedenen Mitgliederstammtischen oder Terminen bei denen eventuelle Änderungen an der Satzung diskutiert werden. Ich habe am Dienstag auch fast 1 ½ Stunden bis zur Kölnarena gebraucht und weiß wie beschissen das zu der Uhrzeit ist. Aber ich kann mir auch kein bisschen vorstellen, dass an einem Wochenendtermin tausend oder zweitausend Leute mehr kommen würden.

[globobock77]

MV ist halt aber auch nur 1x im Jahr.
Mir geht es um die, die wirklich wollen aber logistische Probleme (Zeit, Urlaub, Arbeit) haben. Es ist klar dass es nie eine 100% Lösung geben kann, auch wird ein Großteil der 140K Mitglieder nicht mal kommen wenn sie dafür bezahlt werden.

Es geht darum den besten Kompromiss zu finden.
Vielleicht könnte man eine Umfrage machen.

[AK2503]

Es mag sein das du die Diskussion ermüdend findest, das kann ich sogar nachvollziehen.
Nichts desto Trotz scheint bei der Terminfindung aber Redebedarf zu sein.

[FC1948]

Nun ja, ich vermute das die meisten schon gewusst haben was der Vize Wettich gemeint hat.
Nichts desto Trotz gehört der Vorstand weg.

Es spielt keine Rolle ob die meisten gewusst haben, wie es gemeint ist. 
Da muss er vorher überlegen wie er das formuliert. 
Der Junge hat genug durch die Sache ansich schon gelitten und mitgemacht. 
Dann haut dir dein Chef so einen Satz um die Ohren, dazu kommt er aus einem anderen Land, ob er das dann direkt versteht, wie es eigentlich gemeint ist??
Der Junge ist grad mal 18/19 Jahre alt, da erwarte ich vom Chef ein bisschen Feingefühl.
Nichtsdestotrotz, es ist ein NoGo, was der Wettich sich da geleistet hat! 

[AK2503]

Es spielt keine Rolle ob die meisten gewusst haben, wie es gemeint ist.
Da muss er vorher überlegen wie er das formuliert.
Der Junge hat genug durch die Sache ansich schon gelitten und mitgemacht.
Dann haut dir dein Chef so einen Satz um die Ohren, dazu kommt er aus einem anderen Land, ob er das dann direkt versteht, wie es eigentlich gemeint ist??
Der Junge ist grad mal 18/19 Jahre alt, da erwarte ich vom Chef ein bisschen Feingefühl.
Nichtsdestotrotz, es ist ein NoGo, was der Wettich sich da geleistet hat!

Okay, so akzeptiere ich

[kilino]

MV ist halt aber auch nur 1x im Jahr.
Mir geht es um die, die wirklich wollen aber logistische Probleme (Zeit, Urlaub, Arbeit) haben. Es ist klar dass es nie eine 100% Lösung geben kann, auch wird ein Großteil der 140K Mitglieder nicht mal kommen wenn sie dafür bezahlt werden.

Es geht darum den besten Kompromiss zu finden.
Vielleicht könnte man eine Umfrage machen.

Gibt es denn Informationen dazu wieviele sich Stream am Dienstag angeschaut haben? Und wie viele waren bei der Online-MV während Corona eingeloggt? Ich denke mit den Zahlen könnte man schon gut sehen was so das obere Limit ist und ich würde schätzen über 3k kommt man in gar keinem Fall.

[Fayence]

Jetzt melde ich mich als Newbie doch mal zu Wort, weil ich die MV für mich gedanklich noch nicht ganz abgehakt habe. 

Dass ein Wochenendtermin nicht signifikant mehr Mitglieder einmal im Jahr dazu motivieren wird, sich auf den Weg zu machen, glaube ich aus mehreren Gründen ebenfalls nicht: 

1. Samstags wird eingekauft und der Sonntag gehört der Familie 
2. Samstags/Sonntags ist man entweder im heimischen oder auswärtigen Stadion oder verfolgt das Spiel an irgendeinem Bildschirm  
3. Samstags/Sonntags werden für die Lanxess Arena mit Sicherheit wesentlich höhere Preise aufgerufen, als es z.B. an einen Dienstag  der Fall ist. Und eine kleinere Halle, wie z.B. die MVC Studios können keine Alternative sein, da es jedem stimmberechtigten Mitglied freisteht, auch ohne Anmeldung teilnehmen zu dürfen

Wesentlicher ist für mich jedoch meine Erfahrung als relativ neues Mitglied, die ich bislang gemacht habe. Speziell im Hinblick auf diese MV und die Wahl des MR habe ich mich im Vorfeld wirklich darum bemüht, mir eine möglichst umfassende eigene Meinung bilden zu können. Ich nehme die Angebote von Mitgliederstammtischen wahr, lese mich durch das ein oder andere FC Forum (wobei ich nur hier registriert bin und dieses Forum auch schätze) und nehme auch die Informationen im FC Mitgliederbereich wahr, um nur einen Teil meiner Meinungsbildung zu skizzieren.

Trotzdem war/ist der Mitgliederrat für mich als meine gewählte Interessenvertretung bislang nicht spürbar existent; mit Kommunikation hat das jedenfalls nichts zu tun und das wird ja auch nicht erst seit gestern kritisiert.
Ich vermute einfach mal, dass inzwischen viele Mitglieder resigniert haben, weil sie sich nicht wahrgenommen, mitgenommen & auch nicht vertreten fühlen und entsprechend die Motivation fehlt, eine nicht unerhebliche Zeit für die persönliche Teilnahme an einer MR zu investieren! Schade!  
Vor diesem Hintergrund kam zumindest für mich die Empfehlung zur Nichtentlastung des Vorstands aus dem Nichts und hat mich tatsächlich geschockt! Eine nachvollziehbare Erklärung habe ich nicht hören können und wäre gerne darüber aufgeklärt worden, welche Konsequenz aus einer Nichtentlastung resultiert. Da ich mich erst vor zwei Wochen in anderem Zusammenhang mit diesem Thema beschäftigt habe, stand zumindest ich nicht komplett blank da, aber ich mag es bei solchen Entscheidungen überhaupt nicht, mich auf die Empfehlung eines für mich nicht existenten MR verlassen zu sollen, da gehöre ich eher zur Fraktion "In dubio pro reo".

Dass jedoch die Frage nach dem Mehrheitsverhältnis dieser Entscheidung im MR nicht beantwortet worden ist, finde ich absolut richtig!!! Ob dieser Beschluss einheitlich oder mehrheitlich herbeigeführt worden ist, darf nach demokratisch getroffener Beschlussfassung in der Außenwirkung keine Rolle mehr spielen, das Ergebnis zählt! Ich merke grad, dass bei solchen Punkten dann doch noch die alte Betriebsrätin durchkommt.

Jetzt habe ich doch mehr Text produziert, als eigentlich geplant, aber diese Gedanken wollte/musste ich dann doch einmal loswerden! 
 

[ruhrpott]

wieviele mitglieder waren denn vor ort als overrath gegen müller-römer in den ring stieg? das war doch der rekordbesuch oder?
finde dazu leider keine zahlen

[AK2503]

wieviele mitglieder waren denn vor ort als overrath gegen müller-römer in den ring stieg? das war doch der rekordbesuch oder?
finde dazu leider keine zahlen

Spielt das eine Rolle um eine größere Anwesenheit zu schaffen?

[ruhrpott]

Spielt das eine Rolle um eine größere Anwesenheit zu schaffen?

es interessierte mich nur