Transferfaden Sommer 2024

[Superwetti]

Du kannst da beliebig viele Schuhe hinstellen. Du kannst einem Spieler, der keine Alternativen hat, alles Mögliche zugestehen oder eben nicht zugestehen. Nur wird eine Ausstiegsklausel über 5 Mio. € dann aber nicht logischer als eine über 10 Mio. € oder eben keine Ausstiegsklausel. 

Gut dann sind wir eben unterschiedlicher Meinung. Die usprüngliche Aussage war ja, dass die AK von 5 Mio zu wenig ist. Wie soll ich aber als Verein aber dem Spieler gegenüber erklären, dass die AK größer sein muss? Dann müsste der Verein ja davon überzeugt sein, dass der Spieler mehr als diese 5 Mio Wert ist. Und wenn der Verein dem Spieler sagt er habe einen  größeren Wert als 5 Mio., dann würde ich mir diesen größeren Wert auf Spielerseite ja auch bezahlt nehmen.

[ben]

Hm, ich muss um Entschuldigung bitten. Ich steige aus. Dixie würde wohl sagen, ich hätte Probleme mit dem sinnentnehmenden Lesen.

Es gab sehr wohl Angebote, der Verein hätte Ihn nicht ablösefrei ziehen lassen wollen und Baumgart wollte Ihn zwingend halten. Da hat Salih´s Berater null Verhandlungsmasse, zu Zeiten wo Berater eh die Verträge diktiert haben!? Hauptsache jetzt weiß man es besser, warum sollte die Beraterseite eine höhere oder keine AK zustimmen?

[Superwetti]

Es gab sehr wohl Angebote, der Verein hätte Ihn nicht ablösefrei ziehen lassen wollen und Baumgart wollte Ihn zwingend halten. Da hat Salih´s Berater null Verhandlungsmasse, zu Zeiten wo Berater eh die Verträge diktiert haben!? Hauptsache jetzt weiß man es besser, warum sollte die Beraterseite eine höhere oder keine AK zustimmen?

Ich glaube jetzt hast du aber den Denkfehler. Dein zitierter Artikel ist von 2019 zu dem auslaufenden Vertrag im Jahr 2020. Den hat man damals verlängert, allerdings nur um 1 Jahr. Öczans Vertrag lief 2021 aus. Wenn er gewollt hätte, wäre er ablösefrei gegangen. Er hat dann aber noch einen 2 Jahresvertrag unterschrieben und davon ein Jahr bei uns gespielt.

[ben]

Ich glaube jetzt hast du aber den Denkfehler. Dein zitierter Artikel ist von 2019 zu dem auslaufenden Vertrag im Jahr 2020. Den hat man damals verlängert, allerdings nur um 1 Jahr. Öczans Vertrag lief 2021 aus. Wenn er gewollt hätte, wäre er ablösefrei gegangen. Er hat dann aber noch einen 2 Jahresvertrag unterschrieben und davon ein Jahr bei uns gespielt.

Die Aussage einen ,,talentierten" Spieler halten zu wollen und nicht ablösefrei gehen zulassen, verfällt im Verein, nach dem Jahr? Es wird wohl Gründe gegeben haben für die letztendliche Vertragsgestaltung.

[Superwetti]

Die Aussage einen ,,talentierten" Spieler halten zu wollen und nicht ablösefrei gehen zulassen, verfällt im Verein, nach dem Jahr? Es wird wohl Gründe gegeben haben für die letztendliche Vertragsgestaltung.

Ja die ist verfallen. Zwar nicht in einem Jahr sondern in zwei Jahren aber er hätte ja ablösefrei gehen können, da sein Vertrag ausgelaufen war.

Das er geblieben ist, konnte er wohl Baumgart verdanken, der ihn dann doch gerne behalten wollte.

[ben]

Ja die ist verfallen. Zwar nicht in einem Jahr sondern in zwei Jahren aber er hätte ja ablösefrei gehen können, da sein Vertrag ausgelaufen war.

Das er geblieben ist, konnte er wohl Baumgart verdanken, der ihn dann doch gerne behalten wollte.

Ok.

,,Unabhängig von der Tatsache, dass hier meine Heimat ist, haben mich besonders die Gespräche mit Steffen Baumgart und allen FC-Verantwortlichen davon überzeugt, dass mein Weg hier noch nicht zu Ende ist", erklärte der 23 Jahre alte Mittelfeldspieler, der vor kurzem mit der U21-Nationalmannschaft Europameister geworden war. "

[tikap]

Diskutieren wir jetzt ernsthaft über einen Spieler der seit 2 Jahren weg ist und ob die AK gerechtfertigt war etc.? Machen wir dann bei den Häßler-Millionen weiter? 

[joerg85]

Diskutieren wir jetzt ernsthaft über einen Spieler der seit 2 Jahren weg ist und ob die AK gerechtfertigt war etc.? Machen wir dann bei den Häßler-Millionen weiter? 

Sommerloch

[john doe]

Nach der Logik fehlen allerdings auch jegliche Argumente für eine Ausstiegsklausel, wenn es eh keinen anderen Club gegeben haben soll, der ihn auch unter Vertrag hätte nehmen wollen.

das meine ich ja. nach welcher logik muss man da eine klausel einbauen. wenn er weiterhin nicht funktioniert hätte, dann wäre eine 2 millionen klausel bezahlt worden. so hat man sich in ablöseverhandlung eingeschränkt. ohne die klausel wären wahrscheinlich sogar noch mehr drin gewesen. ich habe nach dem sinn dieser klausel gefragt. bis jetzt werden ich nur darin bestärkt.

[john doe]

Diskutieren wir jetzt ernsthaft über einen Spieler der seit 2 Jahren weg ist und ob die AK gerechtfertigt war etc.? Machen wir dann bei den Häßler-Millionen weiter? 

es ging darum, daß der effzeh verträge (sinnlosaustiegsklausel bei özcan oder zu niedrige wie bei chabot) macht bzw. nicht macht (verlängerung mit skhiri) die eher nicht einen besserer nutzen für den verein generieren.

[john doe]

Gut dann sind wir eben unterschiedlicher Meinung. Die usprüngliche Aussage war ja, dass die AK von 5 Mio zu wenig ist. Wie soll ich aber als Verein aber dem Spieler gegenüber erklären, dass die AK größer sein muss? Dann müsste der Verein ja davon überzeugt sein, dass der Spieler mehr als diese 5 Mio Wert ist. Und wenn der Verein dem Spieler sagt er habe einen  größeren Wert als 5 Mio., dann würde ich mir diesen größeren Wert auf Spielerseite ja auch bezahlt nehmen.

nochmal .ich hätte in diesem fall gar keine ak klausel in den vertrag eingebaut. ist das so schwer zu verstehen?

[Superwetti]

das meine ich ja. nach welcher logik muss man da eine klausel einbauen. wenn er weiterhin nicht funktioniert hätte, dann wäre eine 2 millionen klausel bezahlt worden. so hat man sich in ablöseverhandlung eingeschränkt. ohne die klausel wären wahrscheinlich sogar noch mehr drin gewesen. ich habe nach dem sinn dieser klausel gefragt. bis jetzt werden ich nur darin bestärkt.

Der Sinn von Klauseln liegt einzig und alleine beim Spieler. Vermutlich wird nie ein Verein auf die Idee kommen eine von sich aus einbauen zu lassen.

Und jetzt nochmal, wenn Özcan sagt er will eine Klausel von 5 MIo. Wie soll ich als FC argumentieren das 5 Mio zu wenig sind ohne ihm im Gegenzug für eine höhere Klausel mehr Geld zu bezahlen?

Wenn du hier 100 Leute im Forum gefragt hättest, hätten vermutlich 100 gesagt gib ihm eine 2 Mio Klausel und zahle ihm noch weniger Gehalt.

[Superwetti]

nochmal .ich hätte in diesem fall gar keine ak klausel in den vertrag eingebaut. ist das so schwer zu verstehen?

Du musst dich aber in Verhandlungen mit dem Spieler einigen. Und nochmal die Klausel wird ja nicht der FC vorgeschlagen haben.

[Povlsen]

"Zeige mir jemanden, der etwas anderes gedacht hat!", ist allerdings auch eine sehr bequeme Form der Dialektik.

Es ist ganz sicher unbestritten, dass Özcans Leistungen vor seiner Verlängerung so schwankend waren, dass nur wenige noch Hoffnung auf einen Durchbruch Özcans hatten. Nachlesbar ist hier allerdings auch, Özcans großes Talent durchaus erkannt wurde. Und beides widerspricht sich ja nicht.
Allerdings ist an der Diskussion über die Höhe der Ausstiegsklausel tatsächlich Fleisch. Sie war so hoch, wie sie eben war. Ob nun 2 Mio. € zu niedrig oder genau richtig, ist heute auch komplett Latte. Man muss sich nicht an allem hochziehen, was beim FC passiert bzw. was Keller hier zu verantworten hat. Aus meiner Sicht ist eine weitere Beweisaufnahme auch schon lange nicht mehr notwendig.

Sehe ich auch so. Dass immer noch über Özcan gesprochen, verstehe ich aber nicht. Ohne Baumgarts Votum, das ich überhaupt nicht verstehen konnte, wäre Özcan ablösefrei irgendwo hin gegangen, notfalls über das Arbeitslosencamp von Peter Neururer. Dass er Talent hatte, wusste jeder, er hat es aber zu lange nicht auf den Platz gebracht. Der war hier durch. Die Klausel wurde wahrscheinlich deshalb eingebaut, damit das Gehalt entsprechend kleiner ausfallen konnte. Das ist alles sauber abgelaufen. Wir sind durch ihn in die ECL gekommen und haben 5 Mio zusätzlich kassiert. Da muss man nicht mehr nachkarten. Hätte Özcan eine gradlinige Karriere hingelegt, wäre vielleicht das Doppelte möglich gewesen, aber dann wäre er auch noch früher weg gegangen. Abgehakt. 

[john doe]

Du musst dich aber in Verhandlungen mit dem Spieler einigen. Und nochmal die Klausel wird ja nicht der FC vorgeschlagen haben.

genau, weil özcan so viele argumente für sich hatte. er kann es gerne fordern. wenn der effzeh nein sagt, dann hätte er ja eines der vielen anderen angebote annehmen können. zu dem zeitpunkt hätte niemand es dem effzeh übel genommen, wenn er keinen neuen vertrag bekommen hätte.
wenn der effzeh sich schon bei einer eigentlich besseren verhwndlungsposition den vertrag diktieren lässt, dann will ich nicht wissen was alles gemacht wurde ,wenn wir in einer schlechteren situation sind.

[Superwetti]

genau, weil özcan so viele argumente für sich hatte. er kann es gerne fordern. wenn der effzeh nein sagt, dann hätte er ja eines der vielen anderen angebote annehmen können. zu dem zeitpunkt hätte niemand es dem effzeh übel genommen, wenn er keinen neuen vertrag bekommen hätte.
wenn der effzeh sich schon bei einer eigentlich besseren verhwndlungsposition den vertrag diktieren lässt, dann will ich nicht wissen was alles gemacht wurde ,wenn wir in einer schlechteren situation sind.

Vielleicht haben sie aber auch einfach nur die gute Position genutzt um ein niedriges Gehalt auszuhandeln. Wenn Özcan dann sagt er möchte dafür eine Klausel, dann hätten bei 5 Mio doch alle freudig in die Hände geklatscht, zum damaligen Zeitpunkt.

[dark1968]

https://www.express.de/sport/fussball/1-fc-koeln/nach-geruechten-um-fc-abgang-struber-meldet-naechsten-verbleib-819290

[NurKölnSonstNichts]

Mit Maina kann man durchaus leben in Liga 2 und die Verabschiedung von Benno und Alidou muss man einfach gutheißen. Wenn man jetzt noch gute Lösungen bzgl. Selke, Adamyan, Tigges und Schwäbe findet, hat das Ausmisten zumindest in Teilen stattgefunden. Mal schauen wie viel Vertrauen man Downs und Lemperle schenken wird, wäre spannend ob und wie die beiden zukünftig den Sturm bilden könnten.

[Rakete]

Ohne Maina hätte ich aber auch gut leben können, egal in welcher Liga. 

[dark1968]

https://www.kicker.de/nach-sechs-jahren-schmitz-verlaesst-den-1-fc-koeln-1035396/artikel

[Leo]

vllt. sollten wir versuchen Soldo und Paqarada loszuwerden 

[1337]

vllt. sollten wir versuchen Soldo und Paqarada loszuwerden

Pacarada kann 2. Liga Schienenspieler ziemlich gut, da sehe ich keine große Not aktiv zu werden (zumal ich jetzt auch niemanden als Nachrücker im Kopf hätte aus der Jugend für LV).

Dass Finkgräfe die Nase weit vorn hat ist selbstverständlich, aber Pacarada kann ihm vielleicht helfen sich auf Liga 2 einzustellen.

Eventuell wäre Paca sogar eine passable Backup Option auf RV (er hat es nicht häufig gespielt, aber auch bei Pauli schonmal ausgeholfen auf rechts).

Ganz abgesehen davon könnte Finkgräfe unter Umständen auch eine Position davor aushelfen.

Ich bin kein großer Fan von Pacarada als Spieler - insbesondere defensiv - ich halte ihn eher für einen passenderen Spieler bei 3er Kette - aber dass er charakterlich immer einwandfrei war, kann jeder St. Pauli Sympathisant denke ich bestätigen. Und einen klaren Teamplayer mit Schweineliga Erfahrung muss man meiner Meinung nach entsprechend nicht vom Hof jagen.

Bei Soldo sehe ich es aber genau so. Zzgl. einen aus Christensen / Olesen.

[MG56]

Bei Christensen/Olesen/Soldo ist der Erstere wohl der, bei dem man sich noch den größten Entwicklungssprung erwarten kann.
Bei den beiden anderen ist das eher nicht zu erwarten.
Wobei Christensen in dieser Saison jetzt auch die PS auf die Straße bringen muss.

[Leo]

Pacarada kann 2. Liga Schienenspieler ziemlich gut, da sehe ich keine große Not aktiv zu werden (zumal ich jetzt auch niemanden als Nachrücker im Kopf hätte aus der Jugend für LV).

Dass Finkgräfe die Nase weit vorn hat ist selbstverständlich, aber Pacarada kann ihm vielleicht helfen sich auf Liga 2 einzustellen.

Eventuell wäre Paca sogar eine passable Backup Option auf RV (er hat es nicht häufig gespielt, aber auch bei Pauli schonmal ausgeholfen auf rechts).

Ganz abgesehen davon könnte Finkgräfe unter Umständen auch eine Position davor aushelfen.

Ich bin kein großer Fan von Pacarada als Spieler - insbesondere defensiv - ich halte ihn eher für einen passenderen Spieler bei 3er Kette - aber dass er charakterlich immer einwandfrei war, kann jeder St. Pauli Sympathisant denke ich bestätigen. Und einen klaren Teamplayer mit Schweineliga Erfahrung muss man meiner Meinung nach entsprechend nicht vom Hof jagen.

Bei Soldo sehe ich es aber genau so. Zzgl. einen aus Christensen / Olesen.

ich würde ja sagen, wollen wir hoffen, halte Pacarada aber für zu langsam. Er versucht immer mit Auge zu spielen und kommt dann zu spät. Für links in einer Viererkette reicht mir das nicht.

Ggf. kann Pacarada links offensiv vor Finkgräfe spielen...

Finkgräfe kann das links eigentlich alleine übernehmen, auf rechts haben wir für Carstensen ja auch keinen defensiven Backup mehr (außer Thielmann, der mich aber auf der Rechtsverteidigerposition bislang ebenfalls nicht überzeugt hat).

[FCMartin]

ich würde ja sagen, wollen wir hoffen, halte Pacarada aber für zu langsam. Er versucht immer mit Auge zu spielen und kommt dann zu spät. Für links in einer Viererkette reicht mir das nicht.

Ggf. kann Pacarada links offensiv vor Finkgräfe spielen...

Finkgräfe kann das links eigentlich alleine übernehmen, auf rechts haben wir für Carstensen ja auch keinen defensiven Backup mehr (außer Thielmann, der mich aber auf der Rechtsverteidigerposition bislang ebenfalls nicht überzeugt hat).

Vielleicht ist Wäschenbach ja jeweils die Option auf RV und LV! 

[dark1968]

Danach habe ich nicht mehr weiter gelesen...


1. FC Köln: Welcher der "interessanten Jungs" füllt die Selke-Lücke? - GEISSBLOG
 
Steffen Tigges:  Am Geißbockheim traut man dem 1.94-Meter-Stürmer durchaus zu, eine gute Rolle in der 2. Liga zu spielen....

[Ninja]

Danach habe ich nicht mehr weiter gelesen...


1. FC Köln: Welcher der "interessanten Jungs" füllt die Selke-Lücke? - GEISSBLOG
 
Steffen Tigges:  Am Geißbockheim traut man dem 1.94-Meter-Stürmer durchaus zu, eine gute Rolle in der 2. Liga zu spielen....

Jetzt wo der Torknoten geplatzt ist  

[bljage]

Da ist sicher auch der Wunsch der Vater des Gedanken.   Es gibt allerdings schon Leute um mich herum die behaupten in Liga 2 könnte er tatsächlich funktionieren. Auf jeden Fall schade, dass Downs zur Olympiade reisen könnte... Ich glaube das wäre seine Chance gewesen. Wenn Tigges erstmal spielt,...

[weisweiler]

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1. FC Köln: Welcher der "interessanten Jungs" füllt die Selke-Lücke? - GEISSBLOG
 
Steffen Tigges:  Am Geißbockheim traut man dem 1.94-Meter-Stürmer durchaus zu, eine gute Rolle in der 2. Liga zu spielen....

In der zweiten Liga sind oft genug Stürmer durchgestartet, denen für Liga 1 die Qualität fehlt, die dann aber in Liga 2 eine sehr ordentliche Quote hatten.
Ich befürchte aber, dass Tigges selbst für Liga 2 die entsprechende Qualität fehlt, vor allem im Spielverständnis.

[Lobi]

In der zweiten Liga sind oft genug Stürmer durchgestartet, denen für Liga 1 die Qualität fehlt, die dann aber in Liga 2 eine sehr ordentliche Quote hatten.
Ich befürchte aber, dass Tigges selbst für Liga 2 die entsprechende Qualität fehlt, vor allem im Spielverständnis.

Die Verteidiger in der 2. Liga sind natürlich schwächer als die in Liga 1, das ist klar. Allerdings turnt Tigges ja ständig auf den Flügeln rum, verliert fast alle Kopfballduelle, macht keine Bälle fest, hat keinerlei Laufwege und bringt sich somit selbst ja fast immer um die Chance auch Tore zu machen. Mir fehlt jegliche Phantasie wie der in einer Liga oberhalb der 4. auch nur annähernd zweistellig treffen sollte.