Fragen zur Situation des FC nach Baumgart-Aus und CAS-Urteil

[magic]

 
Es wird morgen (mittlerweile heute) eine PK mit Werner Wolf, Christian Keller und Philipp Türoff geben.  Thema: Die Verkündung des CAS-Urteils und die Beendigung der Zusammenarbeit mit Cheftrainer Steffen Baumgart. Freitag, 22. Dezember 2023, 12 Uhr.

Wird wahrscheinlich wie immer niemand etwas falsch gemacht haben beim FC .... 
 
 

[Rallef79]

Gibt's eigentlich noch ne Strafzahlung oder Entschädigung an die Slowenen on top?

[linker läufer]

Ja. Aber Keller hat bereits angekündigt, darauf zu verzichten.

Ich hatte gehofft, dass man die "Strafe" evtl. noch auf eine Periode reduzieren würde können. Analog zu verhängten Spielsperren in der Liga.

Das CAS Urteil hat das frühere Verbandsurteil bestätigt. Demnach ist der Spieler jetzt Spieler des 1. FC Köln und auch keine weitere Ablösesumme zu bezahlen, die der Verein noch haben wollte.

Meine Frage kam daher: Ich hatte am Abend irgendwo gelesen, dass die Kündigung seitens P. als unwirksam angesehen wurde. Als rechtliche Voraussetzung für das Urteil gegen den FC.

Natürlich. Aber natürlich nicht in der 1. Bundesliga.

Die Frage ist ja, was passiert jetzt angesichts des Haufens an Schulden, aufgefüttert noch durch die Abfindung für SB und evtl. Keller? Dann noch der Abstieg? Ob die Zauberer das auch zu Ende gedacht haben?

[linker läufer]

Dürfen wir nach der Sommer 2024 Transferperiode vertragslose Spieler verpflichten oder gilt das Registrierungsverbot bis zum 31.12.2024? Oder genau 365 Tage ab heute?

Interessante Frage. Dieses Jahr ging die Sommer-Transferperiode vom 1.07 - 1.09.23. Ich würde das so verstehen, dass nach Ablauf dieses Zeitraums im Sommer ´24 keine gesonderten Restriktionen mehr bestehen.

Vielleicht werden wir morgen in der PK über all die Unklarheiten umfassend ins Bilde gesetzt. Sorry, war ´n Witz.

[CitizenK]

Dürfen wir nach der Sommer 2024 Transferperiode vertragslose Spieler verpflichten oder gilt das Registrierungsverbot bis zum 31.12.2024? Oder genau 365 Tage ab heute?

Soweit ich das verstehe, dürfen wir zwei Transferphasen keine Spieler verpflichten. Mit dem Ablaufdatum der zweiten Transferphase sollte die Strafe beendet sein. Am Tag nach dem Ende der zweiten Transferphase müssten wir wieder tätig sein dürfen, auch wenn es vertragslose Spieler betrifft.

[Drahdiaweng]

Es wird morgen (mittlerweile heute) eine PK mit Werner Wolf, Christian Keller und Philipp Türoff geben.  Thema: Die Verkündung des CAS-Urteils und die Beendigung der Zusammenarbeit mit Cheftrainer Steffen Baumgart. Freitag, 22. Dezember 2023, 12 Uhr.

Wird wahrscheinlich wie immer niemand etwas falsch gemacht haben beim FC ....
 
 

Achso, Keller bleibt im Amt. Geil. Der FC kann mich mal.

[mutierterGeißbock]

Meine Frage ist folgende: Wer war in die eklatante und folgenschwere Fehlentscheidung eingebunden, auf eine Einigung mit Ljubljana zu verzichten? Das muss aufgearbeitet werden vom Ausichtsrat und Mitgliederrat. Durch wen wurde diese Entscheidung mitgetragen, die ungleich größere Folgen für den Verein haben wird als jede noch so verkackte Transferphase oder Trainerleistung. Da erwarte ich Antworten in den kommenden Tagen. Dies kann nicht folgenlos bleiben, denn größeren Schaden kann man kaum verursachen.

Die Liste der Leute die an dieser Vollkatastrophe beteiligt waren, ist glaube ich relativ lang. Und einige davon (wie beispielsweise der damalige Nachwuchsleiter Heidrich oder Wehrle) sind ja schon etwas länger gar nicht mehr da.

Ich fordere auch eine lückenlose Aufklärung durch den Verein und die Personen die es mitzuverantworten haben, können eigentlich nicht weiter im Amt bleiben. Der Schaden ist riesig, eventuell gar nicht mehr reparierbar und das ohnehin schon kaum vorhandene Vertrauen in die handelnden Personen ist völlig dahin.

[FC.Ruhrpott]

Dann werden wir halt der Bosmann der Vereine und Märtyrer.
Soll der ganze korrupte Haufen doch kriegen was sie verdienen.
Jeder Top-Club wäre wieder damit durchgekommen

Nein, bitte kein "der kleine FC wird wieder bestraft" Legende draus stricken.

Nach allem, wie ich das verstehe, ist das Urteil bei der gegebenen Rechtslage angemessen, da der FC den Beweis der nicht erfolgten Anstiftung nicht führen könnte

Bayern und Co wären nur aus anderen Gründen nie in die Lage geraten.
Seriöse Vereinsführungen, unabhängig von der Größe/Wichtigkeit der Vereine, kaufen Jugendspieler nach meinem Verständnis ganz regulär aus laufenden Verträgen oder verpflichten nach einem ausgelaufenem Vertrag.
So verstehe ich das

[wiedster]

Nein, bitte kein "der kleine FC wird wieder bestraft" Legende draus stricken.

Nach allem, wie ich das verstehe, ist das Urteil bei der gegebenen Rechtslage angemessen, da der FC den Beweis der nicht erfolgten Anstiftung nicht führen könnte

Bayern und Co wären nur aus anderen Gründen nie in die Lage geraten.
Seriöse Vereinsführungen, unabhängig von der Größe/Wichtigkeit der Vereine, kaufen Jugendspieler nach meinem Verständnis ganz regulär aus laufenden Verträgen oder verpflichten nach einel. ausgelaufenem Vertrag.
So verstehe ich das

aber! das ist ja keine rechtslage die irgendwie ein parlament nach irgendwelchen nachvollziehbaren regeln aufgestellt hat. das ist eine beweislastumkehr, die so, in deutschland zumindest, nicht zulässig wäre. keine ahnung ob ein einspruch aufschiebende wirkung hätte, weil die sich ja ihre gesetze selber zimmern, aber das wäre es sicher wert zu prüfen. andererseits könnte der schaden dann für den verein halt noch schlimmer werden, wenn ein fachmann wie keller dann die graupen der 3. liga anfängt hier anzukarren.

[Rheineye]

Spieler bis U16 dürfen auch nicht geholt werden?


Mit einem Schlag den ganzen Verein auf Jahrzehnte gekillt. Not bad.

Laut Chaled nur U5-U15 und ihm glaube ich, da er die Quelle mitgeliefert hat und ansonsten auch sehr gut informiert ist.

[Krellus]

Soweit ich das verstehe, dürfen wir zwei Transferphasen keine Spieler verpflichten. Mit dem Ablaufdatum der zweiten Transferphase sollte die Strafe beendet sein. Am Tag nach dem Ende der zweiten Transferphase müssten wir wieder tätig sein dürfen, auch wenn es vertragslose Spieler betrifft.

Wenn man es geschickt ( ) anstellt, könnte man doch mit Spielern ,deren Verträge auslaufen, vereinbaren ,dass man sie etwas später als vereinslose Spieler unter Vertrag nimmt. Das müsste doch gehen,oder? Dann hätten wir quasi im Sommer doch die Möglichkeit, vernünftiges Personal zu verpflichten.Aber ob von denen soweit denkt?

[Strafstoß]

Wenn man es geschickt ( ) anstellt, könnte man doch mit Spielern ,deren Verträge auslaufen, vereinbaren ,dass man sie etwas später als vereinslose Spieler unter Vertrag nimmt. Das müsste doch gehen,oder? Dann hätten wir quasi im Sommer doch die Möglichkeit, vernünftiges Personal zu verpflichten.Aber ob von denen soweit denkt?

Exakt das kam mir gerade auch in den Sinn. Man kann die Spieler zum 1.9 unter Vertrag nehmen und Registrieren, bis dahin könnten sie ja dennoch mittrainieren. 

[wiedster]

spieler, die sich auf so ein windiges konstrukt einlassen und zudem wohl anders keinen verein finden würden, wollte ich hier gar nicht sehen. trotzdem wäre ein solcher hyothetischer spieler besser als tigges und selke......zusammen.

[CMBurns]

Laut Chaled nur U5-U15 und ihm glaube ich, da er die Quelle mitgeliefert hat und ansonsten auch sehr gut informiert ist.

Biete einmal den Tweet ausdrucken und ans GBH schicken, bevor man dort wieder den nächsten Scheiß baut.

[Rakete]

Die Liste der Leute die an dieser Vollkatastrophe beteiligt waren, ist glaube ich relativ lang. Und einige davon (wie beispielsweise der damalige Nachwuchsleiter Heidrich oder Wehrle) sind ja schon etwas länger gar nicht mehr da.

Ich fordere auch eine lückenlose Aufklärung durch den Verein und die Personen die es mitzuverantworten haben, können eigentlich nicht weiter im Amt bleiben. Der Schaden ist riesig, eventuell gar nicht mehr reparierbar und das ohnehin schon kaum vorhandene Vertrauen in die handelnden Personen ist völlig dahin.

Die Liste ist definitiv lang. 
Mir ging es bei meinem Post primär wirklich um den Verzicht auf eine außergerichtliche Einigung. Diese Entscheidung hat zunächst mal unsere Geschäftsführung zu verantworten, mind. in Person von Keller. Aber ich gehe davon aus, dass man den Vorstand eingebunden hat. Mindestens mal informiert, aber vermutlich sogar eher noch mehr. Ich kenne die Beschlusswege vom FC zu wenig. Aber dafür haben wir ja Aufsichtsgremien.
Hier wurde schon bei deutlich kleineren Fehlern einen AOMV gefordert. Die Mitgliedschaft gehört jetzt ordentlich informiert und mitgenommen. 

[tikap]

Passt hier vielleicht besser rein als drüben im Transferladen:

Man steht vor einem Scherbenhaufen. Allerdings sehe ich diese (gezwungende) Situation auch als große Chance sich neu aufzustellen. Es braucht dafür aber dann auch die richtigen Leute die das anpacken und über eine gewisse Vision verfügen. Mit den aktuell handelnden Personen wird das nicht funktionieren weder Keller und schon gar nicht einem Kessler traue ich dies zu. Grade jetzt würde es einen starken Präsidenten brauchen der sich in den Wind stellt und die richtigen Leute an Bord holt. 

[FC.Ruhrpott]

aber! das ist ja keine rechtslage die irgendwie ein parlament nach irgendwelchen nachvollziehbaren regeln aufgestellt hat. das ist eine beweislastumkehr, die so, in deutschland zumindest, nicht zulässig wäre. keine ahnung ob ein einspruch aufschiebende wirkung hätte, weil die sich ja ihre gesetze selber zimmern, aber das wäre es sicher wert zu prüfen. andererseits könnte der schaden dann für den verein halt noch schlimmer werden, wenn ein fachmann wie keller dann die graupen der 3. liga anfängt hier anzukarren.

Diese ganzen Vereine unterwerfen sich doch dieser Sportgerichtsbarkeit mit allen Konsequenzen.
Ich sehe nicht per se, dass sich die Sportgerichte in allen Fällen den zivi/straflrechtlich üblichen Verfahren der Beweislast durch den Kläger unterwerfen müssen/sollten.

Insbesondere finde ich, dass in diesem Falle wirklich auch geboten ist, die Ausbildungsvereine (!) Und auch die jungen Spieler zu schützen und deshalb strenge Maßstäbe an Vertragsbruchvergehen angelegt werden. Deshalb müssen die Käufer übervorsichtig sein und so ist es auch richtig.

Dass wir es in diesem Fall mit wohl mindestens halbseidenden Managern bei Ljubljana zu tun haben, ist auch richtig und  steht auf einem anderen Blatt

[Netto]

Aus meiner Perspektive wäre es auch eine Möglichkeit, im kommenden Sommer Spieler zu verpflichten (Profis und Jugendspieler) und sie dann bis zum Winter bei einem anderen Verein zu parken/auszuleihen. Welche gestandenen Spieler das mitmachen, steht natürlich auf einem anderen Blatt.

[r9naldo]

dass beim fc keiner auf die idee kam mit der verpflichtung von unserem juwel wenigstens einen monat zu warten nach vertragskündigung

[Netto]

Soweit ich das verstehe, dürfen wir zwei Transferphasen keine Spieler verpflichten. Mit dem Ablaufdatum der zweiten Transferphase sollte die Strafe beendet sein. Am Tag nach dem Ende der zweiten Transferphase müssten wir wieder tätig sein dürfen, auch wenn es vertragslose Spieler betrifft.

Das sehe ich anders. Wenn das so wäre, dürften wir ja auch noch bis zum 01.01.24 vertragslose Spieler verpflichten - dem ist aber wohl nicht so.

Die Idee ist pfiffig - aber einer Umgehung der Strafe wäre somit ja Tür und Tor geöffnet. Kann ich mir also nicht vorstellen, dass das erlaubt ist.

[SmithWesson]

Das sehe ich anders. Wenn das so wäre, dürften wir ja auch noch bis zum 01.01.24 vertragslose Spieler verpflichten - dem ist aber wohl nicht so.

Die Idee ist pfiffig - aber einer Umgehung der Strafe wäre somit ja Tür und Tor geöffnet. Kann ich mir also nicht vorstellen, dass das erlaubt ist.

Ob das gut wäre? Dann heißt es nachher der FC hat den jeweiligen Spieler angestiftet, den Vertrag nicht zu verlängern. Könnte durchaus Vereine geben die Freude hätten uns nochmal ans Bein zu pinkeln. 

[wiedster]

Diese ganzen Vereine unterwerfen sich doch dieser Sportgerichtsbarkeit mit allen Konsequenzen.
Ich sehe nicht per se, dass sich die Sportgerichte in allen Fällen den zivi/straflrechtlich üblichen Verfahren der Beweislast durch den Kläger unterwerfen müssen/sollten.

Insbesondere finde ich, dass in diesem Falle wirklich auch geboten ist, die Ausbildungsvereine (!) Und auch die jungen Spieler zu schützen und deshalb strenge Maßstäbe an Vertragsbruchvergehen angelegt werden. Deshalb müssen die Käufer übervorsichtig sein und so ist es auch richtig.

Dass wir es in diesem Fall mit wohl mindestens halbseidenden Managern bei Ljubljana zu tun haben, ist auch richtig und  steht auf einem anderen Blatt

kann sein. wenn wir vor ein ordentliches gericht zögen, mag das aber anders aussehen 

[globobock77]

Warum sollte der FC ein 16 jähriges Talent vom SV Refrath nicht für die U17 spielen lassen dürfen?
Es wäre somit jedem 16 bis 19 jährigen vertragslosen Amateur verboten, sich für den FC zu entscheiden.
Das kann ich mir nicht vorstellen, dass das rechtlich haltbar wäre. Ich meine z.b. Artikel 12 des Grundgesetzes.

Es kann sich deshalb meiner Meinung nach mit dieser Strafe nur auf Transfers von Spielern mit oder aus bestehenden Vertrag beziehen.

Gleiches gilt natürlich für die Bulli Mannschaft

Die guten Talente aus Refrath haben genügend andere Alternativen im Umland.

[wiedster]

dass beim fc keiner auf die idee kam mit der verpflichtung von unserem juwel wenigstens einen monat zu warten nach vertragskündigung

ich denke auch ganz ehrlich, die bei uns handelnden personen sind wirklich zu doof sowas in erwägung zu ziehen, halten sich aber gleichzeitig für verdammt clevere burschen. immer eine mischung die viel spass verspricht, wenn man nicht selber  emotional so investiert wäre.

[Humorkritik]

Die von der FIFA angewandte und auch vom CAS bestätigte Beweislastumkehr verstößt gegen grundlegendes Recht. Trotzdem darf es von diesen Institutionen in Anwendung gebracht werden.

Der CAS ist ein Schiedsgericht. Schiedsgerichte sind in aller Regel dazu da, bei unklarer Rechtslage zu vermitteln und einen Vergleich herbeizuführen. Wie sie das tun, können sie selbst definieren. Daher gelten auch nicht die straf- oder zivilrechtlichen Verfahrensregeln der staatlichen Gerichtsbarkeit.

Die Unterwerfung unter die Schiedsgerichtsbarkeit ist mehr oder minder freiwillig. Daher auch kein ordentliches Gericht ein solches Urteil kassieren, sondern auf die Verbandsautonomie verweisen.

[Juto]

Was wir dürfen und was nicht 

https://twitter.com/ChaledNahar/status/1737944095988023460

[Marathontor]

https://www.schmierblatt.de/sport/fussball/1-fc-koeln/1-fc-koeln-brisante-dokumente-slowenen-klub-belastet-koeln-boss-86521666.bild.html

[Rallef79]

Gibt's eigentlich noch ne Strafzahlung oder Entschädigung an die Slowenen on top?

Gerade im ksta Artikel gelesen, dass sie 60k Euro bekommen.

[Vechtebock]

dass beim fc keiner auf die idee kam mit der verpflichtung von unserem juwel wenigstens einen monat zu warten nach vertragskündigung

Dann hätte man bis zum Sommer warten müssen. Auch im Jugendbereich gibt es Fristen wo Wechsel stattfinden können und diese endet am 31.01..

[r9naldo]

Dann hätte man bis zum Sommer warten müssen. Auch im Jugendbereich gibt es Fristen wo Wechsel stattfinden können und diese endet am 31.01..

Auch bei vertragslosen?