Marvin Schwäbe

[Hansiki]

Pandamie, es heißt Pandamie...

Darf man dann mit einer alles haltenden Mutante rechnen. So eine Mischung aus Neuer, Messi und Christiano Ronaldo

[Eigelsteiner]

Dieses Vokabular wird man garantiert nicht benutzen, weil man damit Schwäbe zerstören würde. Wenn Horn aufgrund einer imaginären vereinsinternen "Logik" spielt und nicht wegen nachhaltiger Leistung, kann man Schwäbe gleich wieder verkaufen. An Schwäbe führt aktuell kein Weg vorbei, zumal man ja zuletzt offen kommuniziert hat, dass es einen fairen Wettkampf gibt und Schwäbe mehr ist als nur Stellvertreter, der automatisch ins zweite Glied rückt, wenn der Platzhirsch wieder fit ist. Es gibt keinen Platzhirsch mehr in Köln. Es spielt der, der besser ist als der andere. Schwäbe hat besser gespielt als Horn und ist selbst bei Gleichstand erst mal im Tor. Macht er zwei, drei schwache Spiele, und Horn trainiert besser, ist er wieder die Nummer 1. Aber dazu wird nicht reichen, im Pokal mal ein gutes Spiel zu machen, wenn Schwäbe gleichzeitig solide weiterhält. Die Trainer wissen doch selbst ganz genau, dass sie zwei gleichwertige Torhüter haben und der leichteste Weg ist aktuell, Schwäbe weiterspielen zu lassen. Horn wird das sportlich nehmen (müssen). Er wird kein Theater machen, wenn die Leistung von Schwäbe stimmt, und nur auf die darf und wird es bis zum Sommer ankommen. Danach sehen wir weiter.

entschuldige, aber die witzfigur mit Schwäbe als gleichwertig anzusehen ist frech.

[P.A.Trick]

Dieses Vokabular wird man garantiert nicht benutzen, weil man damit Schwäbe zerstören würde. Wenn Horn aufgrund einer imaginären vereinsinternen "Logik" spielt und nicht wegen nachhaltiger Leistung, kann man Schwäbe gleich wieder verkaufen. An Schwäbe führt aktuell kein Weg vorbei, zumal man ja zuletzt offen kommuniziert hat, dass es einen fairen Wettkampf gibt und Schwäbe mehr ist als nur Stellvertreter, der automatisch ins zweite Glied rückt, wenn der Platzhirsch wieder fit ist. Es gibt keinen Platzhirsch mehr in Köln. Es spielt der, der besser ist als der andere. Schwäbe hat besser gespielt als Horn und ist selbst bei Gleichstand erst mal im Tor. Macht er zwei, drei schwache Spiele, und Horn trainiert besser, ist er wieder die Nummer 1. Aber dazu wird nicht reichen, im Pokal mal ein gutes Spiel zu machen, wenn Schwäbe gleichzeitig solide weiterhält. Die Trainer wissen doch selbst ganz genau, dass sie zwei gleichwertige Torhüter haben und der leichteste Weg ist aktuell, Schwäbe weiterspielen zu lassen. Horn wird das sportlich nehmen (müssen). Er wird kein Theater machen, wenn die Leistung von Schwäbe stimmt, und nur auf die darf und wird es bis zum Sommer ankommen. Danach sehen wir weiter.

Dein Wort in Gottes Ohr! Ich kann mir vorstellen, dass ein Trainer das anders sieht. Wenn im Tor die Nr. 1 nach Verletzung zurück kommt, steht die normalerweise auch wieder zwischen den Pfosten. Hoffen wir, dass die Trainer Schwäbe nun besser als Horn bewerten. Sehen die beide gleichauf, steht Horn wieder im Tor, da bin ich sicher. Erbrecht quasi.

Ich kann auch nicht sehen wo Schwäbe "zerstört" wird, wenn Baumgart sagt, dass er beide gleich gut findet, aber Horn halt die angestammte Nr. 1 ist.

Nicht, dass wir uns missverstehen - ich sehe auch lieber Schwäbe im Tor. Ich glaube nur nicht, dass das Trainerteam ihn großartig besser als Horn einstuft.

[frankissimo]

Dein Wort in Gottes Ohr! Ich kann mir vorstellen, dass ein Trainer das anders sieht. Wenn im Tor die Nr. 1 nach Verletzung zurück kommt, steht die normalerweise auch wieder zwischen den Pfosten. Hoffen wir, dass die Trainer Schwäbe nun besser als Horn bewerten. Sehen die beide gleichauf, steht Horn wieder im Tor, da bin ich sicher. Erbrecht quasi.

Ich kann auch nicht sehen wo Schwäbe "zerstört" wird, wenn Baumgart sagt, dass er beide gleich gut findet, aber Horn halt die angestammte Nr. 1 ist.

Nicht, dass wir uns missverstehen - ich sehe auch lieber Schwäbe im Tor. Ich glaube nur nicht, dass das Trainerteam ihn großartig besser als Horn einstuft.

Das vermute ich schon.  Gospodarek und Baumgart haben zuerst und zurecht auf dem etablieren Platzhirsch gesetzt.
Das konnte man nachvollziehen.
Jetzt mit 25 Punkten und mit dem Standing kann man alles machen.
Zudem hat sich Schwäbe zeigen können und bewährt.
Das hat sich jetzt geändert.
Horn spielt Pokal . Und gegen den HSV kann er sich zeigen.

[ecki]

Im Podcast Cavanis Friseur ist Axel Hofmann, ein Torwarttrainer, der hier auch schon verlinkt wurde (es wurde eine Analyse zu Timo Horn gepostet), zu Gast.
Insgesamt geht es in dieser Folge um eine Zusammenfassung der Keeper-Leistungen in der Hinrunde 21/22. Und da wird dann auch ein paar Minuten lang über das Duell Horn und Schwäbe diskutiert. Das Fazit ist: Es gibt gar keinen sachlichen Grund Schwäbe aus dem Tor zu nehmen, auch wenn Horn seine Leistungen ggb. der Vorsaison verbessert hat. Schwäbe hat seine Chance absolut genutzt. Ab Minute 33:45 komt die entscheidende Sequenz. Zudem wird auch die Rolle Struths angesprochen und Menger bekommt an anderer Stelle sein Fett weg (Schwolow verschlechtert sich in Berlin immer weiter).
https://cavanisfriseur.de/keeperanalyse-folge-7/

[MLM]

Es spricht tatsächlich einiges für Schwäbe, dessen Auftritte der Trainer mehr als einmal lobte und der - anders als der zwangspausierende Konkurrent - Spielpraxis mitbringt.

Frank Lußem

[magic]

Es spricht tatsächlich einiges für Schwäbe, dessen Auftritte der Trainer mehr als einmal lobte und der - anders als der zwangspausierende Konkurrent - Spielpraxis mitbringt.

Frank Lußem

Nicht verwunderlich, da Schwäbe ja aus der Sicht des Autors von "einem Top GF Sport" geholt wurde ...

[puKe]

https://geissblog.koeln/2022/01/horn-oder-schwaebe-baumgart-hat-sich-entschieden-aber-fuer-wen/?fbclid=IwAR2rVABZ3Tezy2B1P6KWg5kTgIpjMh58vqr5OLEMBHd5-NTIoeP0FQDuWxs

[Keuler82]

Voll überzeugen konnte Schwäbe auch nicht. Allerdings ist er eben nicht so satt und selbstzufrieden wie der  und daher vermutlich motivierter.
Ich vermute, ausschlaggebend ist, was Baumgart für die Gesamtatmosphäre und Stimmung im Kader für sinnvoller hält. Ich habe z.B. keine Ahnung davon, wie Horn von Mitspielern erlebt wird.

[Lobi]

Voll überzeugen konnte Schwäbe auch nicht. Allerdings ist er eben nicht so satt und selbstzufrieden wie der  und daher vermutlich motivierter.
Ich vermute, ausschlaggebend ist, was Baumgart für die Gesamtatmosphäre und Stimmung im Kader für sinnvoller hält. Ich habe z.B. keine Ahnung davon, wie Horn von Mitspielern erlebt wird.

Ich finde schon dass Schwäbe, trotz Schwächen bei hohen Bällen, insgesamt überzeugt hat. Alleine sein Passspiel, seine Ruhe und sein insgesamt deutlich besseres Stellungsspiel sind Argumente für ihn. Ob und wie Horn von seinen Mitspielern erlebt wird finde ich auch nicht wichtig, das hier ist professioneller Leistungssport und wenn da jemand im Kader ist der unterm Strich besser ist muss er auch spielen. Geht den Feldspielern ja genau so, nur dass das Prinzip dort mehr oder weniger durchgehend angewendet wurde wobei Horn zum 1. Mal überhaupt einen ernstzunehmenden Konkurrenten hat.

[frankissimo]

Die Frage ist ob Schwäbe einen ernstzunehmenden Konkurrenten hat. Das ist Horn wenn er alte Form erreicht.  Im Moment kann das nicht sein. Horn hatte eine Ruptur im Knie und hatte wochenlang kein Torwarttraining.
Selbst wenn man wieder auf Horn bauen möchte kann sich diese Frage noch nicht stellen

[Keuler82]

Ich finde schon dass Schwäbe, trotz Schwächen bei hohen Bällen, insgesamt überzeugt hat. Alleine sein Passspiel, seine Ruhe und sein insgesamt deutlich besseres Stellungsspiel sind Argumente für ihn. Ob und wie Horn von seinen Mitspielern erlebt wird finde ich auch nicht wichtig, das hier ist professioneller Leistungssport und wenn da jemand im Kader ist der unterm Strich besser ist muss er auch spielen. Geht den Feldspielern ja genau so, nur dass das Prinzip dort mehr oder weniger durchgehend angewendet wurde wobei Horn zum 1. Mal überhaupt einen ernstzunehmenden Konkurrenten hat.

Ich sehe es ja selber so. Aber es drängt sich auch nicht zu 100 % auf, dass Schwäbe anstatt Horn weiter im Tor steht.
Und Timo Horn scheint ja (leider) ein gewisses Standing im Verein/Team zu haben. Er wurde immer wieder zur klaren Nr.1 erklärt und Baumgart hat ihn vor etwa 2 Monaten auch noch explizit gelobt und als klare Nr. 1 ausgerufen.

[frankissimo]

Das ist vollkommen überholt. Ich kann weder bei Gospodarek noch bei Baumgart erkennen das Horn die klare Nr.1 ist.
Das war zu Saisonbeginn

[Lobi]

Ich sehe es ja selber so. Aber es drängt sich auch nicht zu 100 % auf, dass Schwäbe anstatt Horn weiter im Tor steht.
Und Timo Horn scheint ja (leider) ein gewisses Standing im Verein/Team zu haben. Er wurde immer wieder zur klaren Nr.1 erklärt und Baumgart hat ihn vor etwa 2 Monaten auch noch explizit gelobt und als klare Nr. 1 ausgerufen.

Für mich drängt sich weiterhin die Frage nach der Stammplatzgarantie im Vertrag Horns auf, die Aussagen sollte man nicht überbewerten. Dass ein neuer Trainer einen Stammtorhüter der über 300 Spiele für den Verein bestritten hat nicht gleich auf die Bank setzt mag ja noch nachvollziehbar sein, wenn sich der Konkurrent dann aber für jeden sichtbar deutlich besser aus der Affaire zieht und Horn dann trotz Trainingsrückstand wieder spielt weiß man dann ja auch endgültig was Sache ist. In dem Fall sollte man Klünter ausleihen und ihn auf Horn ansetzen. 

[ecki]

Ich sehe es ja selber so. Aber es drängt sich auch nicht zu 100 % auf, dass Schwäbe anstatt Horn weiter im Tor steht.
Und Timo Horn scheint ja (leider) ein gewisses Standing im Verein/Team zu haben. Er wurde immer wieder zur klaren Nr.1 erklärt und Baumgart hat ihn vor etwa 2 Monaten auch noch explizit gelobt und als klare Nr. 1 ausgerufen.

Gospodarek war vor Wochen in einem Podcast (kurz nach Horns Verletzung zu Gast- Ledertalk von Mounir Zitouni). Da sagte er sinngemäß: Er ist ein Typ, der im Tor eine klare Hierarchie bevorzugt, die nicht ganz einfach zu durchbrechen ist, d.h. er wechselt einen TW nicht nach 1 oder 2 schlechteren Leistungen aus.
Jetzt kommt das ABER: Gopodarek sagte, dass der Fall einer Verletzung natürlich ein Grund ist, die Nr.1 zu wechseln, wenn die Leistungen des Ersatzmannes stimmen. Und zwischen den Zeilen war schon zu erkennen, dass man sehr hartnäckig dabei ist Horns alte Muster aufzubrechen. Das klingt für mich ganz klar so, dass Schwäbe absolut die Chance hatte sich dauerhaft als Nr.1 zu etablieren. Und er hat sich dabei keine groben Schnitzer geleistet. Gerade zum jetzigen Zeitpunkt spricht ganz wenig für einen Wechsel zu Horn.

[ecki]

Ich finde schon dass Schwäbe, trotz Schwächen bei hohen Bällen, insgesamt überzeugt hat. Alleine sein Passspiel, seine Ruhe und sein insgesamt deutlich besseres Stellungsspiel sind Argumente für ihn. Ob und wie Horn von seinen Mitspielern erlebt wird finde ich auch nicht wichtig, das hier ist professioneller Leistungssport und wenn da jemand im Kader ist der unterm Strich besser ist muss er auch spielen. Geht den Feldspielern ja genau so, nur dass das Prinzip dort mehr oder weniger durchgehend angewendet wurde wobei Horn zum 1. Mal überhaupt einen ernstzunehmenden Konkurrenten hat.

Ich kenne mich mit dem Torwartbums ja wenig aus, aber was ich weiß, dass ein Keeper durch seine Art auch eine Wirkung auf seine Vordermänner hat. Und dabei wird gerade in dieser Hinsicht Schwäbe ein positiver Einfluss zugeschrieben, da er recht ruhig und unaufgeregt daherkommt. Dabei loben TW-Experten (Cavanis Friseur, Folge 7) insbesondere seine Passicherheit, auch die Fähigkeit vertikal und flach durch die Mitte zu eröffnen. Dies würde doch sehr zu Baumgarts Stil passen.
Die Schwächen sprechen sie auch an. Aber alle Experten sehen Schwäbe vorn.
P.S. Man stellte übrigens die Frage, ob Horn Weghorsts Schuss (hoch und mittig, über die Latte gelenkt von MS, es war von solider TW-Arbeit die Rede) wirklich gehalten hätte. Sie hatten ihre Zweifel.

[magic]

Es kann in meinen Augen keine andere Entscheidung als die für Schwäbe geben, Horn ist nun mal erst seit drei Tagen wieder im Torwarttraining. Alleine dieser Umstand spricht dafür, dass Schwäbe von Baumgart vorerst zur Nummer 1 ausgerufen wird. Gesichtswahrend für alle, kann er argumentieren, dass dies zunächst bis Ende Januar bis zu einer Neubewertung gilt. Bis dahin wäre Horn im erweiterten Aufbautraining und wahrscheinlich wieder in einem Wettbewerbszustand. Hätte übrigens auch den Vorteil, dass Schwäbe somit auch im Pokal gegen den HSV spielen könnte. Das dann umgekehrte Wettbewerbs-Wechselspiel kann er ja ,,leider" nicht machen, weil Horn noch Zeit braucht ...

Entwickelt sich Schwäbe bis Monatsende zur sportlichen Vollkatastrophe (was m.E. passieren müsste, damit Horn wirklich besser ist), kann er immer noch sagen, das Horn ,,jetzt soweit ist" und Schwäbe sich nun wieder im Training heran arbeiten muss. Wahrscheinlicher ist aber, das dann niemand mehr groß nach Horn fragen wird und man klar nach außen artikulieren kann, das Schwäbe nun bis Saisonende die Nummer 1 bleibt, um im Sommer die Situation (Achtung, Marketing Bla Bla) ,,zwischen zwei gleich starken Torhütern neu zu bewerten".

Rein vom Gefühl her, abgeleitet von den Aussagen von Baumgart/Gospodarek seit Beginn ihrer Tätigkeit, ein klein wenig dank Insiderinfos von den so genannten gut unterrichteten Kreisen ... verdichtet sich immer mehr die Erkenntnis, das Baumgart vom ersten Tag an nicht der allergrößte Horn-Fan war und ist. Diese ganze Sache kam ihm letztlich sehr gelegen. Er weiß natürlich, dass er es nun gut ,,verpacken" muss, denn Horn hat eben hier bei vielen Medien und Fans eine immer noch große Lobby, die aber langsam auch schwächer wird.

Daher denke ich, dass er Horn mit warmen Worten auf die Bank wegloben wird. Und wer die letzten Jahre (!) unter Horn erlebt hat und nun in wenigen Spielen einen leistungs- und wettbewerbsfähigen Torwart wie Schwäbe – der sicher noch seine Schwächen hat, aber eben im Gesamtpaket der klar Bessere ist – der weiß auch, dass es sportlicher Sicht keine andere Entscheidung geben darf.

[Lobi]

Ich kenne mich mit dem Torwartbums ja wenig aus, aber was ich weiß, dass ein Keeper durch seine Art auch eine Wirkung auf seine Vordermänner hat. Und dabei wird gerade in dieser Hinsicht Schwäbe ein positiver Einfluss zugeschrieben, da er recht ruhig und unaufgeregt daherkommt. Dabei loben TW-Experten (Cavanis Friseur, Folge 7) insbesondere seine Passicherheit, auch die Fähigkeit vertikal und flach durch die Mitte zu eröffnen. Dies würde doch sehr zu Baumgarts Stil passen.
Die Schwächen sprechen sie auch an. Aber alle Experten sehen Schwäbe vorn.
P.S. Man stellte übrigens die Frage, ob Horn Weghorsts Schuss (hoch und mittig, über die Latte gelenkt von MS, es war von solider TW-Arbeit die Rede) wirklich gehalten hätte. Sie hatten ihre Zweifel.

Ich bin auch kein Torwartexperte aber subjektiv standen wir mit Schwäbe sicherer und natürlich sind die Innenverteidiger ruhiger wenn jemand dahinter steht der im Zweifelsfall auch mal einen präzisen und schnell gespielten Ball an den Mann bringen kann bzw. sogar den freien Mann sieht und die Bälle nicht entweder blind nach vorne pöhlt (ja Franky wir wissen dass die Länge der Abschäge ganz ganz ganz ganz wichtig ist) oder seine Vorderleute in Bedrängnis bringt mit zu langsamen, zu unpräzisen Anspielen oder Bällen gezielt an den Mann der eigentlich bereits zugestellt ist.

[funkyruebe]

Eins stimmt mich optimistisch, Gopodarek ist kein blinder Tw Trainer, wie Menger.

Btw. Trotz der Deals von Porno und Jakobs war Menger der Deal des Jahres. Dank an die alte Dame.

[Kurt Sartorius]

Eins stimmt mich optimistisch, Gopodarek ist kein blinder Tw Trainer, wie Menger.

Btw. Trotz der Deals von Porno und Jakobs war Menger der Deal des Jahres. Dank an die alte Dame.

Vielleicht können die uns Horn auch noch abnehmen. Hab gehört Schwolow wird immer schlechter.

[funkyruebe]

Vielleicht können die uns Horn auch noch abnehmen. Hab gehört Schwolow wird immer schlechter.

aber erst seit Menger da ist. Ja, Würstchen hinterlassen Spuren, sagt Mere dazu.

[flimmy]

Bin gespannt ob wir heute auf der PK erfahren wie die Entscheidung von 72 ausgefallen ist.

[funkjoker]

Wann ist die PK? 13 Uhr?

[bollock]

aber erst seit Menger da ist. Ja, Würstchen hinterlassen Spuren, sagt Mere dazu.

Tja, und der Andi wurde uns damals als die TW-Trainer Ikone verkauft bei Einstellung. Ich hab recht schnell gesagt, dass der ne Pflaume ist

[kilino]

Steht die nächsten drei Spiele im Tor, Timo im Pokal.

https://twitter.com/fckoeln/status/1479431260439252993?s=21

[Rheineye]

Damit sollte das Panda Stammplatzgarantie Geschwurbel ein Ende haben, wenn er fit genug für den Pokal ist dann hätte er auch in der Liga spielen können und ja laut Vertragswerk sogar müssen.

[tikap]

Gute Entscheidung. Schwäbe kann (und wird sich hoffentlich) weiter beweisen und bewähren. Horn wird jetzt zwangsläufig Gas geben müssen, sonst bleibt er die zwei.

[Conjúlio]

Der HSV freut sich schon auf den Einzug ins VF.

[Kurt Sartorius]

Ich hätte natürlich gerne direkt Klarheit für den Rest der Saison und möglichst den Rest der Vertragslaufzeit vom Panda, aber ich nehme was ich kriegen kann.

Glückwunsch an Schwäbe! Kommt jetzt kein großer Patzer, war es das für den Panda.

[ben]

Steht die nächsten drei Spiele im Tor, Timo im Pokal.

https://twitter.com/fckoeln/status/1479431260439252993?s=21

Was will man nach drei Spielen wieder bewerten, soll das ne Beruhigungspille für die 🐼 Fans sein?