Steffen Baumgart - Cheftrainer

[Fosco]

ich finde dieses ,,wenn wir gewinnen, war alles richtig, wenn wir verlieren, alles falsch" blablabla kindisch. erstens ist es quatsch, und zweitens warten wir auf den ersten teil alle noch. die einzige von anfang an überzeugende leistung war gegen nizza, als wir eben nicht mit einer b-elf begonnen haben. gegen slovacko musste nachher die komplette a-elf rein, um das spiel zu retten. das alleine war schon der beweis, dass das alles bullshit ist.

das ist nur der beweis das die bundesliga prio 1 hat.

[globobock77]

Je mehr ich darüber nachdenke, desto mehr rege ich mich auf.

Was läuft falsch bei Baumgart und co?

[märkel]

das ist nur der beweis das die bundesliga prio 1 hat.

genau, deshalb lasse ich auch jedesmal die, die sich schonen sollen, einem rückstand hinterherwetzen. aber das wird so schon seine richtigkeit haben, nehme ich an.

[Fosco]

Woanders wird man als Ersatzspieler zu den Amateuren geschickt um Spielzeit zu sammeln, aber der FC schickt sie zum Europapokal dafür.

Woanders muss man sich in der Bundesliga beweisen um im Europapokal Minuten zu bekommen.
Aber der FC hält die ECL für die Regionalliga.

Elitäre Arroganz halt.

nö. bundesliga hat absolute priorität. dort ist es um soviel wichtiger als im europapokal. samstag dortmund, donnerstag partizan, sonntag gladbach. um einigermassen konkurrenzfähig zu sein muss man in köln ständig übertourig fahren und einen guten schwäbe im tor haben. die conference league zur ausbildung zu nehmen ist aktull genau richtig. auch wenn man es besser temperieren könnte, meiner meinung nach.

[globobock77]

nö. bundesliga hat absolute priorität. dort ist es um soviel wichtiger als im europapokal. samstag dortmund, donnerstag partizan, sonntag gladbach. um einigermassen konkurrenzfähig zu sein muss man in köln ständig übertourig fahren und einen guten schwäbe im tor haben. die conference league zur ausbildung zu nehmen ist aktull genau richtig. auch wenn man es besser temperieren könnte, meiner meinung nach.

Klar hat BuLi Prio 1. Aber das macht die ECL noch lange nicht zur Ausbildungsliga.

[Fosco]

Klar hat BuLi Prio 1. Aber das macht die ECL noch lange nicht zur Ausbildungsliga.

doch, bei unserem kader absolut. und ich kann damit leben wenn martel, soldo und huseinbasic spielen. aber ich würde auch gern ins achtelfinale und hoffe das die rotiererei anders dosiert wird.

[I.Ronnie]

Was ich überhaupt nicht verstehen will, ist das Vorgehen, immer schon in der Startelf zu rotieren. Wir betreiben zunächst mit der B-11 - oder wie auch immer das richtige Wording dafür ist - einen hohen Aufwand, um dann doch einem Rückstand hinterherzulaufen, den dann die eigentlich zu schonenden Stammspieler umdrehen sollen. Im Endeffekt spielen wir dann 90 Minuten volles Rohr.

Jetzt ist nicht nur mir eine andere Vorgehensweise logischer, auch fast alle anderen Trainer im Profigeschäft, so jedenfalls meine Wahrnehmung, beginnen zunächst mit einer starken Mannschaft (da können natürlich auch mal ein oder zwei Veränderungen zur nominellen Stammelf vorgenommen werden), um dann bei einer Führung das Gas rauszunehmen und die zweite Garde einzuwechseln. Ich glaube nicht, dass sich bei dem Vorgehen Talente weniger durchsetzen als im Baumgartkreisel. Und ich glaube auch nicht, dass die Belastung für die Stammkapelle dabei größer ist.

Ohnehin halte ich nicht viel von dem Argument der hohen Belastung. Wir haben in der ECL bis auf Nizza nur unterklassige Gegner. Da muss man auch mal mit 110Km Mannschaftslaufleistung als Sieger vom Platz gehen. Mal ganz abgesehen davon, dass die Möglichkeit fünfmal zu wechseln, es ohnehin möglich machen sollte, die Belastung der Mannschaft besser zu steuern.

Ich kann es drehen und wenden, wie ich will. Die Rotation bei Baumgart in den 1b-Wettbewerben halte ich nicht für zielführend und die Begründungen ziehen nicht.

Aber davon abgesehen, bleibt das gegen Patrizia Belgrad auch nicht der Hauptgrund für die Niederlage. Baumgart hat in dem Spiel auch taktisch ins Klo gegriffen. Unser Offensivkonzept bleibt zu eindimensional, wenn nur mit Flanken operiert wird. Insbesondere bleibt es untauglich, wenn vorne Dietz drin steht. Dessen Kopfballungeheuerlichkeit ist dafür nicht ansatzweise ausreichend.

[FC1948]

Gerade wenn der Verein auf Kohle angewiesen ist und das ist beim FC ja der Fall, wie wir alle wissen, dann ist doch der Europäische Wettbewerb die beste Quelle dafür!
Wenn man dann in der Gruppe Gegner hat, die alle zu schlagen sind, dann muss ich das so angehen, dass ich den Gegner besiegen kann und auch will!
Da wechsel ich nicht 7 von 10 Feldspieler.
Da reichen erstmal vielleicht 2-3.
Machen doch die anderen Vereine der Bundesliga auch nicht so extrem.
Es gibt 500000€ pro Sieg, schneller kann der FC kein zusätzliches Geld verdienen!
Ich finde das echt ein bisschen fahrlässig, wenn nicht sogar grob fahrlässig und Baumgart seine öffentlichen Aussagen und seine Einstellung dazu kann ich nicht nachvollziehen.

[Fehlpass]

Ein zusätzlicher Aspekt...
Der Erfolg der Streichtruppe beruht auf einer gewissen Eingespieltheit.
Wie oft haben die die die Startelf nicht gewechselt?
Viele Spiele die gleiche Formation.
Wechsel in der Startelf nur bei Verletzungen.
Villeicht bedingt diese Strategie einer gewissen Fitness.
Da weiss jeder wo sein Nebenmann langläuft.


Bei uns laufen die Nebenleute jedes Spiel in eine andere Richtung.
Die Mittelstürmerzur Eckfahne. Dudi in die Hacken des Gegenspielers usw.

[MG56]

Die Abwehr war doch eingespielt. Die hat doch mit genau den gleichen Spielern schon gegen Slovacko geschwommen.   

[bamboleo]

Rotation schön und gut, aber ein Schwäbe und ein Skhiri müssen immer spielen. Skhiri kann man dann ja auch mal früher vom Platz nehmen bei Führung.


BTW U19 gewinnt 3:1

[Zauselking2016]

Je mehr ich darüber nachdenke, desto mehr rege ich mich auf.

Was läuft falsch bei Baumgart und co?

Was läuft hier im Forum falsch,  bei Globobock und so?

[märkel]

Was läuft hier im Forum falsch,  bei Globobock und so?

bei dir läuft auf jeden fall falsch, dass du glaubst, jeder thread habe das thema ,,zausel und sein problem, andere meinungen auszuhalten".

[Zauselking2016]

Ich störe mich gar nicht an anderen Meinungen, solange sie in etwa das wiedergeben was ich denke 

[Blub.]

Vielleicht wirft man mal einen Blick nach Bremen und schaut sich an, was mit breiter aufgestellten Automatismen so alles möglich ist. Da habe ich mir jetzt schon mehr als einmal verwundert die Augen gerieben, was die mit dem Personal für ein schnelles und zielgerichtetes Spiel nach vorne aufziehen. Nun muss man natürlich zugeben, dass die mit Füllkrug und Duksch gerade zwei Stürmer haben, die beide treffen wie sie wollen, das ändert aber wenig dran, wie variabel man dort zu Abschlüssen kommt.

Die Raumaufteilung ist nahezu über 90 volle Minuten dermaßen effektiv und immer mindestens zwei Optionen bieten sich im letzten Drittel an, insbesondere das Kurzkommen aus dem Zentrum an der Strafraumkante geht uns vollkommen ab, obwohl da genau nichts dazu gehört (außer das man es halt mal tun muss).

Zur Belastungssteuerung ist alles gesagt, die Diskussion ist ohnehin müßig, wenn man sich anschaut, dass mit Union vor uns und Freiburg direkt nach uns in der Laufstatistik zwei Teams über Wochen mit der gleichen Kapelle auflaufen, wenn man Reaktionen auf Verletzungen/Sperren mal außen vor lässt.

[Eigelsteiner]

bei dir läuft auf jeden fall falsch, dass du glaubst, jeder thread habe das thema ,,zausel und sein problem, andere meinungen auszuhalten".

muss jetzt wieder was tun, um meinen rang als forendepp zurück zu holen, wird schwer.

[Eigelsteiner]

Vielleicht wirft man mal einen Blick nach Bremen und schaut sich an, was mit breiter aufgestellten Automatismen so alles möglich ist. Da habe ich mir jetzt schon mehr als einmal verwundert die Augen gerieben, was die mit dem Personal für ein schnelles und zielgerichtetes Spiel nach vorne aufziehen. Nun muss man natürlich zugeben, dass die mit Füllkrug und Duksch gerade zwei Stürmer haben, die beide treffen wie sie wollen, das ändert aber wenig dran, wie variabel man dort zu Abschlüssen kommt.

Die Raumaufteilung ist nahezu über 90 volle Minuten dermaßen effektiv und immer mindestens zwei Optionen bieten sich im letzten Drittel an, insbesondere das Kurzkommen aus dem Zentrum an der Strafraumkante geht uns vollkommen ab, obwohl da genau nichts dazu gehört (außer das man es halt mal tun muss).

Zur Belastungssteuerung ist alles gesagt, die Diskussion ist ohnehin müßig, wenn man sich anschaut, dass mit Union vor uns und Freiburg direkt nach uns in der Laufstatistik zwei Teams über Wochen mit der gleichen Kapelle auflaufen, wenn man Reaktionen auf Verletzungen/Sperren mal außen vor lässt.

die sind zum schluss sicher vor uns.

[FC.Ruhrpott]

Baumgart ist eh der wertvollste FC Trainer seit Daum 86-90.

Schade ist eben nur, es könnte alles, ohne die Bundesliga zu gefährden (!!), noch viel besser sein. Siehe das völlig unnötige Pokalaus letztes Jahr, auch dieses Jahr. Und die leichtfertig hergespielte Chance in der ECL. Das ist so schade irgendwie.

Einer hats doch wunderbar geschrieben: mit voller Kapelle gegen Partizan zu Hause, 1, wahrscheinlich 3 Punkte festmachen und danach den ersten oder zweiten Platz sicher ins Ziel fahren. Um dann wirklich mal die realistische Option zu haben, ohne Risiko mit dem zweiten Anzug manche der letzten drei Spiele zu gestalten.
Mir will das einfach nicht in die Birne, warum Baumgart das anders macht.

[Ninja]

Er streitet ja ab, dass es eine B-Elf gibt. Aber genau so stellt er auf. Ich denke es wäre klüger, wenn er das ein wenig mehr mischen würde.

Alle Topleute draussen zu lassen ist einfach zuviel.

Ich gebe ihm aber Recht, dass die Bundesliga über allem steht. Wir sind mit Sicherheit nicht so stabil wie der Tabellenstand. Der Klassenerhalt darf niemals leichtfertig riskiert werden.

Unterm Strich fehlt der Mannschaft dann doch Qualität für 2 Wettbewerbe.
3 bundesligataugliche Spieler mehr hätten dem Kader sehr gut getan. Jammerschade das genau jetzt das Geld fehlt.

[flemming]

Ich gebe ihm aber Recht, dass die Bundesliga über allem steht. Wir sind mit Sicherheit nicht so stabil wie der Tabellenstand. Der Klassenerhalt darf niemals leichtfertig riskiert werden.

Er müsste aber auch aufpassen, dass wir in der Liga nicht ZU gut abschneiden, sonst schießt er sich ins eigene Knie und hat nächste Saison wieder dieses lästige Europa an der Backe...

[Rheineye]

Er streitet ja ab, dass es eine B-Elf gibt. Aber genau so stellt er auf. Ich denke es wäre klüger, wenn er das ein wenig mehr mischen würde.

Alle Topleute draussen zu lassen ist einfach zuviel.

Ich gebe ihm aber Recht, dass die Bundesliga über allem steht. Wir sind mit Sicherheit nicht so stabil wie der Tabellenstand. Der Klassenerhalt darf niemals leichtfertig riskiert werden.

Unterm Strich fehlt der Mannschaft dann doch Qualität für 2 Wettbewerbe.
3 bundesligataugliche Spieler mehr hätten dem Kader sehr gut getan. Jammerschade das genau jetzt das Geld fehlt.

Was wäre denn "leichtfertig" gewesen, wenn man am Donnerstag gegen Belgrad vielleicht nur 2-3 Spieler rotiert hätte? Bekommen wir dann in der Bundesliga einen Punktabzug oder sind auf Wochen hin wegen des Spiels gegen Belgrad auf der Verliererstraße? Ich kann dieses Argument irgendwie nicht so recht nachvollziehen.

Evtl. wird Baumgart in einigen Jahren auch anders handeln, ist ja auch noch ein Trainer der solche Situationen nicht kennt.

[koelner]

Er streitet ja ab, dass es eine B-Elf gibt. Aber genau so stellt er auf. Ich denke es wäre klüger, wenn er das ein wenig mehr mischen würde.

Gleichzeitig sagt er, dass der effzeh kein Geld hat um Bundesligaspieler zu kaufen, sondern stattdessen Bundesligaspieler formen müsse....
Ich denke mit seinem es gibt keine B-Elf, meinte er nur - dass jeder Spieler wichtig für das Kollektiv ist und jeder Spieler in der Lage ist in der Startelf zu stehen - losgelöst vom Leistungsvermögen.

[Ninja]

Unterm Strich macht Baumgart ja überragende Arbeit. Niemand hätte das so erwartet.

Es ist eben bitter das der halbe Kader einfach nicht die notwendige Qualität hat.

Es wäre einfach ein Traum wenn man einen solchen Trainer und eine gute Truppe hätte.

Man darf eben nicht vergessen, das ein Gisdol mit dieser Truppe kein einziges Spiel gewinnen würde.

[märkel]

Was wäre denn "leichtfertig" gewesen, wenn man am Donnerstag gegen Belgrad vielleicht nur 2-3 Spieler rotiert hätte? Bekommen wir dann in der Bundesliga einen Punktabzug oder sind auf Wochen hin wegen des Spiels gegen Belgrad auf der Verliererstraße? Ich kann dieses Argument irgendwie nicht so recht nachvollziehen.

Evtl. wird Baumgart in einigen Jahren auch anders handeln, ist ja auch noch ein Trainer der solche Situationen nicht kennt.

ich glaube nicht, dass er jemals anders handeln wird. hatte ein interessantes gespräch mit einem ehemaligen mitspieler, der ihn auch als trainer erlebt hat. der war wohl schon immer so, dass er kritik lediglich als ansporn gesehen hat, es wieder genauso zu machen. deshalb kann ich mir auch nicht vorstellen, dass er irgendwann einmal in einem verein erfolgreich sein wird, wo vom trainer verlangt wird, nicht nur fußballer von sich zu überzeugen.

[Fosco]

ich glaube nicht, dass er jemals anders handeln wird. hatte ein interessantes gespräch mit einem ehemaligen mitspieler, der ihn auch als trainer erlebt hat. der war wohl schon immer so, dass er kritik lediglich als ansporn gesehen hat, es wieder genauso zu machen. deshalb kann ich mir auch nicht vorstellen, dass er irgendwann einmal in einem verein erfolgreich sein wird, wo vom trainer verlangt wird, nicht nur fußballer von sich zu überzeugen.

was ist denn das für dein verein? also ich mein, gerade in köln zählen doch vor allem ergebnisse? das er stur ist, sehe ich auch so. aber so ganz verstehe ich nicht was du damit sagen willst.

[märkel]

köln? es gibt doch keine größere wohlfühloase im bezahlten fußball. ich brauche wohl nicht aufzuzählen, wer hier alles uns fröhlich richtung untergang coachen und wirtschaften durfte und bei teilen des anhangs fast als vereinsikone geführt wird. wenn baumgart uns am donnerstag mit der b-jugend aus dem europäischen wettbewerb coachen würde, würde der fc ne lustige soap-folge drüber machen, und der präses würde es im express unwidersprochen als alternativlos bezeichnen.
das ständige geschwätz über ,,das umfeld" ist doch reine folklore. ich würde baumgart gerne mal mit dem umfeld von hertha oder schalke erleben. da käme bestimmt spaß  auf. oder wenn wir wie dortmund permanent gegenstand bundesweiter berichterstattung wären. da wird halt in frage gestellt, wie die sportlich performen und nicht nur der stimmungsbericht abgegeben.

[Amandus]

Das war eben bei DAZN ein Return von SB an das Forum. Vielleicht liest er hier mit

[maerzer]

Das war kein Return, das war wieder peinlich

[Müngersdorf]

Meine Güte, was soll diese Dünnhäutigkeit? Wer zum Teufel soll denn diese angebliche Fraktion sein, die permanent unzufrieden ist mit der Leistung der Mannschaft. In Köln ist doch zu 90 % jedem klar was Ambach ist und er tut permanent so, als sei man ein undankbares Pack, was ihm auf die Eier geht.
Ich bin froh das er hier ist, die Mannschaft liefert auch wirklich ab und es mangelt so gut wie nie an der Bereitschaft, aber das wirft doch auch niemand ernsthaft vor. Meine Güte.

[MC41]

Duda. Mehr muss man nicht sagen.