Steffen Baumgart - Cheftrainer

Begonnen von koelner, Dienstag, 11.Mai.2021, 11:21:05

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Santillana

Zitat von: Micknick am Dienstag, 05.Dez.2023, 19:39:17Du weißt aber schon wie hoch die Stadionmiete in Liga 1 ist?
Und was der Verein dazu bekommt von der Rhein Energie ?

6 Mio. Euro pro Saison in Liga 1 nach dem, was kolportiert wird.

Wenn Rhein Energie hier etwas dazutut, wurde es sicherlich anderswo gekürzt.


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Conjúlio

Zitat von: dark1968 am Dienstag, 05.Dez.2023, 19:21:26Vielleicht hat Keller ihm seine Winter-Einkaufsliste präsentiert. :D
Polter stand nicht drauf...Randale! :D
- Kutten raus aus Oberrang Nord -
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Conjúlio

Zitat von: Santillana am Dienstag, 05.Dez.2023, 19:25:01Die Stadt Köln hat natürlich ein Interesse daran, ihrem Aushängeschild Nr. 1 bei der Stadionmiete unter die Arme zu greifen.
Der beste Witz des Tages. :D :D :D

Ja genau...gerade Frau Reker hat ein besonderes Interesse daran dem 1. FC Köln kommunales Geld für Winterneuzugänge zu schenken. Schaue dir doch bitte mal die aktuellen Diskussionen in der Kölner Politik an.

Nicht böse gemeint aber diese Option wäre die Letzte die wir ziehen könnten und dann wären hier finanziell die Lichter schon aus. Wir haben keine finanzielle Notlage mehr...wir haben einfach keine Kohle für Qualität.
- Kutten raus aus Oberrang Nord -

Dr. Mabuse

Steffen Baumgart macht Fehler, ja, wer macht die nicht, ist auch manchmal etwas stur, vielleicht uneinsichtig, trotzdem hat er in seiner Zeit seit er FC-Trainer ist mehr richtig als falsch gemacht (m.E.). SB ist nicht das Problem des FC. Dieser Verein überstünde noch ein paar Baumgarts! Was dieser Verein nicht mehr überstehen wird sind noch paar Sätze Wolfs, Saurens, Kellers, Vehs und Heldts, ob nun mit oder ohne neuen Werterädern. Noch paar von dieser Sorte, dann hat dieser Verein die längste Zeit in der ersten Liga gespielt.

Rakete

Zitat von: I.Ronnie am Dienstag, 05.Dez.2023, 20:59:17Hat ja doch überraschend lange gedauert.

Nachdem Keller als erster in der Kritik stand, schob dieser konsequent den Schwarzen Peter auf die "Führungsspieler" und wurde auch bis zuletzt nicht müde zu erwähnen, dass der Kader besser als der Tabellenplatz sei. Damit schob er auch den Trainer vor und nahm diesen in den Verantwortung.
Das war schon Telfon-Modus-Eintausend.

Nun hat es Baumgart wohl gereicht und hat den Ball zurück gespielt - volley. Das werden noch interessante Wochen.

Baumgart spielt jetzt volley zurück, nachdem er zuvor aber noch auf der gleichen Seite des Netzes stand. Pures Kalkül jetzt die Seite zu wechseln. 
Wenn der Mann eins beherrscht, dann Futter für die Presse rauszuhauen und das macht er jetzt natürlich nicht weil er erst gerade gemerkt hat, dass er Modeste, Öczan, Shkiri und Co verloren und dafür Christensen, Selke und Co im Kader hat. Baumgart weiß doch - genau wie selbst externe aufmerksame FC Beobachter - seit langem von genau diesem Weg und den Zwängen die dahinterliegen. Zwänge, die Baumgart durch seine eigenen Wünsche noch verschlimmert hat. 
Dass Keller das scheiße gemanaged hat steht außer Frage, genauso wie dessen verantwortung für den Kader insgesamt... Aber SB hätte den Finger in diese Wunde legen können, wenn es noch möglich gewesen wäre etwas zu ändern. damals hatte er das standing dies gefahrlos zu tun. Er tut es aber genau jetzt, wo viele auch anfangen seine Leistung zu hinterfragen. Dahinter steckt keine Analyse oder Weitsicht, sondern pures Eigeninteresse.
Baumgarts Fehlerliste ist mittlerweile sehr lang und er zeigt sich nur bedingt lernwillig. Für mich - auch wegen CAS - bleibt der Cheftrainerposten die aktuell beste Stellschraube für die Erhöhung unserer Chancen auf den Klassenerhalt. 
Dr. Christian Keller: "Das Ziel war von vorne herein der schnellstmögliche Aufstieg. Es hieß aber nie, dass wir sofort wieder aufsteigen wollen."

wiedster

das was ich baumgart vorwerfe, ist, dass er wohl wirklich von spielern überzeugt zu sein scheint, die wirklich und objektiv vielfach gezeigt haben, dass sie nicht weiterhelfen. würde er hier nicht so, sorry, blöd agieren und würde er die spieler auf den positionen einsetzen, auf denen sie schon gezeigt haben, dass sie gute leistungen bringen können (hust kainz hust), dann wäre auch das letztlich belanglose gesafte in der presse nicht zu schwer zu ertragen. stattdessen wirkt es einfach planlos und bockig. so sollte ein angestellter nicht arbeiten. jeder andere bekäme von seinem chef den arsch bis zum kragen aufgerissen. im fussball kann jeder tiefflieger dem vorstand auf der nase rumtanzen wenn es ihm dann endlich zu wohl geworden ist. wir kamen, seit baumgart da war, immer nur über die intensität. die fehlt nun und da muss er lösungen finden. und die lauten doch nicht dauernd umstellen und meinen man könnte den bayern mit einem nagelneuen spielsystem den schneid abkaufen. das ist denen bumsegal und ich bin sicher die lachen sich tot über uns. herrje was hatten die chancen. und das alles gepaart mit den fehlenden schlüsselspielern, die baumgarts system scheinbar ganz alleine haben funktionieren lassen, lässt uns nun vor diesen trümmern stehen. wenn die angeblichen stammspieler nix bringen und dann keiner der jungen eine nachhaltige chance kriegt, ziehen alle beteiligten ihre schlüsse. die einen wissen, dass sie spielen, egal wie die leistung ist und die anderen wissen sie spielen nicht, egal wie die leistung der etablierten ist. jeder jungspund muss doch vor wut in die bande beißen, wenn er sieht was tigges da veranstaltet.
We do this not because it is easy but because we thought it would be easy!

Fehlpass

Zitat von: Conjúlio am Dienstag, 05.Dez.2023, 21:31:22...wir haben einfach keine Kohle für Qualität.
Moment.
Wir verzichten auf 90% Scoutingpool, da unser Trainer zu doof ist Englisch zu lernen.
Andere machen es vor quasi aus dem Nichts Riesentalente zu holen.
Mit unserer Beschränkung bleiben mit den Budget nur Polters,Tiggies, Selkiiees oder auch Niderlechners über.
Statt zu betteln wäre ein Englischlehrer lohnendes Invest.
Galerie des Schreckens:
Keller, Heldt, Veh, Schmadtke, Wehrle
Zumindest in dieser Kategorie herausragend!

Santillana

Zitat von: Conjúlio am Dienstag, 05.Dez.2023, 21:31:22Der beste Witz des Tages. :D :D :D

Ja genau...gerade Frau Reker hat ein besonderes Interesse daran dem 1. FC Köln kommunales Geld für Winterneuzugänge zu schenken. Schaue dir doch bitte mal die aktuellen Diskussionen in der Kölner Politik an.

Nicht böse gemeint aber diese Option wäre die Letzte die wir ziehen könnten und dann wären hier finanziell die Lichter schon aus. Wir haben keine finanzielle Notlage mehr...wir haben einfach keine Kohle für Qualität.
Nun ja, in der Vergangenheit gab es immer wieder Diskussionen über die Stadionmiete und darüber, wie sie anders zu gestalten wäre. Wie gesagt, andere Kommunen sind da kooperativ. Über die Reker brauchen wir nicht zu sprechen.


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chg

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Klaus fc

Zitat von: chg am Dienstag, 05.Dez.2023, 22:24:50Der muss einfach weg.
Na, das ist ja mal eine fundierte  Analyse. Hut ab :-/
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Eigelsteiner

Babbsagg
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Ninja

Unfassbare Aussagen. Er erzählt das Gegenteil von dem was er im Sommer gesagt hat.

Alles nur weil er selbst unter Druck gerät.

Inhaltlich nicht falsch, charakterlich unterste Schublade.
Weil der Klügere nachgibt, regieren die Dummen die Welt....

joerg85

Zitat von: Ninja am Dienstag, 05.Dez.2023, 22:39:32Unfassbare Aussagen. Er erzählt das Gegenteil von dem was er im Sommer gesagt hat.

Alles nur weil er selbst unter Druck gerät.

Inhaltlich nicht falsch, charakterlich unterste Schublade.

Seine Kernaussage ist doch, dass er es nicht gut findet, wenn wir ständig unsere Leistungsträger abgeben.
Bist du nun der Ansicht, dass er das im Sommer noch gut fand oder worauf beziehst du dich mit dem "Gegenteil"?

TT

Zitat von: joerg85 am Dienstag, 05.Dez.2023, 22:59:26Seine Kernaussage ist doch, dass er es nicht gut findet, wenn wir ständig unsere Leistungsträger abgeben.
Bist du nun der Ansicht, dass er das im Sommer noch gut fand oder worauf beziehst du dich mit dem "Gegenteil"?
Google doch selbst seine Interviews zw. 01.07. und 02.09.2023
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Conjúlio

Zitat von: Fehlpass am Dienstag, 05.Dez.2023, 22:05:22Moment.
Wir verzichten auf 90% Scoutingpool, da unser Trainer zu doof ist Englisch zu lernen.
Andere machen es vor quasi aus dem Nichts Riesentalente zu holen.
Mit unserer Beschränkung bleiben mit den Budget nur Polters,Tiggies, Selkiiees oder auch Niderlechners über.
Statt zu betteln wäre ein Englischlehrer lohnendes Invest.
Du hast ja recht. :verysad:
- Kutten raus aus Oberrang Nord -
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Double 1978

Zitat von: Schützenfest am Dienstag, 05.Dez.2023, 15:56:20Was hat der eigentlich für ein Panorama am laufen?
Der U17 Nationaltrainer soll die klappe über Vereinsfußball halten, aber er darf sich zu allem und jedem äußern.
es gibt doch keinen tag, an dem er nicht in irgendein mikro hustet. 
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Double 1978

Zitat von: Paradoxon am Dienstag, 05.Dez.2023, 16:09:35Aber es war klar absehbar, dass es so mit diesem Kader niemals reichen wird. Und man hat gerade frisch zwei Ausnahmespieler verloren und diese nicht annahm ersetzen können.
nicht WOLLEN.
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joerg85

Zitat von: TT am Dienstag, 05.Dez.2023, 23:07:50Google doch selbst seine Interviews zw. 01.07. und 02.09.2023
Was soll ich denn da googeln?
Baumgart erzählt viel. Aber als ob er jemals behauptet hat, dass er es gut findet, dass wir Jahr für Jahr Leistungsträger abgeben...
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Lückenfüller

Mit diesen Aussagen disqualifiziert er sich komplett für den Job beim FC. Der FC braucht in der aktuellen Situation genau 2 Dinge: eine adäquate Förderung der großen Talente und eine Weiterentwicklung der Spieler im Profiteam, damit man mit Verkäufen von Leistungsträgern dringend benötigtes Geld machen kann und diese mittelfristig mit dem Nachwuchs oder noch nicht fertigen/kreativen Neuzugängen ersetzen kann (so wie sich z.B. auch Freiburg hochgearbeitet hat). Baumgart will weder das Erste noch kann er das Zweite. Dazu kommen seine katastrophalen Transferwünsche. Jetzt, wo anscheinend sein System und die Intensität im Spiel nicht mehr zu funktionieren scheinen, gibt es GAR KEIN Argument mehr für Baumgart. Selbst wenn der Kader zu schlecht sein sollte, so sollten doch zumindest diese Faktoren, auf denen sein Fußball beruht, funktionieren.

Sicherlich, nicht alle Transfers Kellers haben gepasst, was bei der aktuellen finanziellen Situation auch kein Wunder ist. Aber die finanzielle Situation ist nunmal so, wie sie ist - kein Wunder wenn man hier Totengräber wie HH wirken lässt, oder ein Wehrle, der anscheinend keine Übersicht über die Finanzen hatte, sonst hätte man nicht durchgehend strukturell defizitär gearbeitet (wobei ich davon überzeugt bin, dass Wehrle nur auf den Einstieg eines Investors spekulierte, da holt er in Stuttgart ja auch das Geld her). Jetzt muss man da durch, aber mit einem Baumgart wird ein Weiterentwicklung des Kaders trotz seiner Erfolge in den vergangenen Saisons nicht möglich sein. Ob es mit einem anderen Trainer im Team mit Keller besser würde, müsste man dann abwarten. Aber zumindest ist Keller hier der erste Verantwortliche, der nicht nur von 12 bis Mittags denkt und sich sagt, "nach mir die Sintflut". Wir können einfach nicht so weitermachen, wie in den letzten Jahren. Sonst sind wir entweder bald pleite oder müssen uns an Investoren verkaufen (was so oder so irgendwann notwendig sein könnte, wenn alle Konkurrenten diesen Vorteil nutzen und man auf diesem Level konkurrieren möchte - eine langfristig tragbare Alternative hat jedenfalls noch niemand gefunden (Freiburg vielleicht, aber das hat die Jahrzehnte an Aufbauarbeit gekostet, inklusive einiger Abstiege).
There is always an easy solution to every problem - neat, plausible, and wrong.
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DavieSelke27

Zitat von: Ninja am Dienstag, 05.Dez.2023, 22:39:32Unfassbare Aussagen. Er erzählt das Gegenteil von dem was er im Sommer gesagt hat.

Alles nur weil er selbst unter Druck gerät.

Inhaltlich nicht falsch, charakterlich unterste Schublade.
Mich wundert nur der Zeitpunkt nach dem Sieg. Vor Darmstadt hätte ich dass noch eher verstanden. 
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Renato

Zitat von: Double 1978 am Dienstag, 05.Dez.2023, 23:10:17es gibt doch keinen tag, an dem er nicht in irgendein mikro hustet.
Das ist sicherlich richtig, aber wer soll denn in diesem Verein irgendetwas über irgendwas sagen. 
Keller hat jetzt gefühlte 22 Interviews gegeben, in denen er langweiligen, selbsterklärenden Klugscheisserkram wiederholt. Kein Mensch außerhalb Kölns interessiert sein Standpunkt, zumal er auch ausser enervierender emsigkeit nichts vorzuweisen hat.

Baumgart ist in seinen Auftritten nicht unbedingt  ein Aushängeschild für einen ehemals feinen Verein, übertreibt es mit seinem Bekenntnisdrang, aber seine Meinung wird wenigstens registriert.

"Schau auf das Türschild, wenn Du rausgehst."

Mourinho zu Pogba.
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märkel

Zitat von: DavieSelke27 am Dienstag, 05.Dez.2023, 23:28:35Mich wundert nur der Zeitpunkt nach dem Sieg. Vor Darmstadt hätte ich dass noch eher verstanden.
mich wundert es kein stück, dass er den bagger aufreißt, sobald er ein bisschen land sieht.
Die Mutter des Schwachkopfs ist ständig schwanger.

drago

Zitat von: Lobi am Dienstag, 05.Dez.2023, 15:35:17Ja aber trotzdem sollten wir nicht vergessen dass Tigges jede Woche mindestens 25 Minuten gemütlich über den Platz trabt während Downs, Diehl und Co in der 4. Liga durchaus Potenzial zeigen. Das geht klar auf die Kappe (Mütze) Baumgarts.

im gegensatz zu einigen anderen hier finde ich die aussagen von baumgart absolut unverschämt

erstens sollte sowas intern bleiben - und wenns ihm nicht schmeckt, dass wir eben so tolle transfers machen, soll er verdammt nochmal seine schiebermütze nehmen und sich verp*ssen, vlt kommt dann ein coach der die talente wirklich fördert und einsetzt

zweitens ist er doch einer der hauptgründe für die miserablen deals. zig seiner wunschspieler haben hier einen teil des eh schon beschissenen budgets gefressen - alidou, tigges, kilian, um nur drei zu nennen, es sind mehr, und einige der spieler, die er gerne wollte, würden uns hier das grausen noch mehr lehren als eh schon (siehe auch z.b. die aufzählung von fcleblos)

drittens das, was du sagst lobi. egal wie mies der kader zusammengekauft sein mag, ER ist es, der die versager einsetzt, statt die besseren alternativen zu nutzen, selbst wenn diese 17 wären.

wenn man sich dann noch überlegt, was er im sommer gesagt hat (fehlt nur ein 3. torwart und rechts bitte nen backup, mehr brauchts nicht) und plötzlich ist alles scheisse und er hätte gerne verstärkungen, denen er ob seines limitierten sprachschatzes gepaart mit sehr limitierter spielereinschätzungsqualität selbst massiv entgegen steht, dann weiss ich echt nicht, wie man das gut finden kann, was baumgart hier absondert


ja, er hat im kern recht : den kader immer weiter zu schwächen ist eher nicht so gut. dass er selbst aber einen großen anteil an dieser schwächung besitzt, noch vor ein paar wochen selbst alles super fand, das lässt er bewusst hintenüber kippen und schiebt den "alleinigen" schwarzen peter zu seinem vorgesetzten. wäre ich keller, baumgart wäre heute gefeuert worden.
Wenns so is, isses so, ich bin das ganze Leben schon Fan dieser massenkarambolage, da kommt es darauf auch nicht mehr an.  (c) Eigelsteiner


Rheineye

ZitatNur mit Talenten ist der Verein jedoch lediglich bedingt konkurrenzfähig – insbesondere in sportlich herausfordernden Situationen wie dem aktuell vorherrschenden Abstiegskampf. Deswegen sagte auch Baumgart: ,,Wir haben gerade keine Zeit, etwas zu entwickeln."
Jep, es ist immer die falsche Zeit, selbst in den letzten 2 Jahren als man frühzeitig gesichert war.

Mister P.

Bislang blieb für Herrn Baumgart ausreichend Zeit nahezu jeden Spieltag Nichtleister Tigges ,,zu entwickeln". Solange SB72 das Leistungsprinzip konsequent mit Füßen tritt, ist sein Lamento sehr unglaubwürdig.

Dasselbe gilt für sein generelles Klagen über die fehlende Qualität im Kader. Seine Wunschspieler haben einen hohen Anteil an der rapiden Verschlechterung des Kaders. Seine Unwilligkeit ein paar Brocken Fußball-Englisch zu lernen hat die Anzahl brauchbarer- und finanziell machbarer Spieler stark verringert.

Anders als Baumgart glaubt, gibt es einige Kunden/sogenannte Experten die nicht unter partieller Amnesie leiden und sich noch sehr gut daran erinnern können, wie Baumgart die Qualität des Kaders noch vor wenigen Monaten öffentlich gepriesen hat, und jedem mit dem nacktem Arsch ins Gesicht gesprungen ist, der auch nur gewagt hat, dies schüchtern zu hinterfragen.


Conjúlio

Das Problem ist, dass 90% des Umfeld ihm glauben schenken wird weil er ja so ein "emotionaler Trainer ist" dem wir so viel zu verdanken haben. 

Keller wird nun, berechtigterweise oder nicht, von extern richtig viel Feuer bekommen und die Schiebermütze wird auch weiterhin taktisches Harakiri mit Tigges und Co. fahren dürfen. Ja der Kader ist an vielen Stellen zu schwach aber Baumgart ist Teil des Problems und nicht der Lösung.

Das er so ausscheren wird war ja irgendwann auch klar. Der lebt so in seiner eigenen Blase das er garnicht merkt wie er den Karren selbst mit vor die Wand fährt.
- Kutten raus aus Oberrang Nord -

Lobi

Ich finde es trotzdem gut dass er offensichtlich mal ein wenig auf Konfrontationskurz zu Keller geht. Natürlich macht Baumgart selbst auch genug Mist aber Keller ist doch schon legendär schlecht. Und es ist ja nicht so dass wir hier nicht schon die Crème de la Crème der Pfeifen gehabt hätten.

I.Ronnie

Zitat von: Rakete am Dienstag, 05.Dez.2023, 21:49:57Baumgart spielt jetzt volley zurück, nachdem er zuvor aber noch auf der gleichen Seite des Netzes stand. Pures Kalkül jetzt die Seite zu wechseln.
Wenn der Mann eins beherrscht, dann Futter für die Presse rauszuhauen und das macht er jetzt natürlich nicht weil er erst gerade gemerkt hat, dass er Modeste, Öczan, Shkiri und Co verloren und dafür Christensen, Selke und Co im Kader hat. Baumgart weiß doch - genau wie selbst externe aufmerksame FC Beobachter - seit langem von genau diesem Weg und den Zwängen die dahinterliegen. Zwänge, die Baumgart durch seine eigenen Wünsche noch verschlimmert hat.
Dass Keller das scheiße gemanaged hat steht außer Frage, genauso wie dessen verantwortung für den Kader insgesamt... Aber SB hätte den Finger in diese Wunde legen können, wenn es noch möglich gewesen wäre etwas zu ändern. damals hatte er das standing dies gefahrlos zu tun. Er tut es aber genau jetzt, wo viele auch anfangen seine Leistung zu hinterfragen. Dahinter steckt keine Analyse oder Weitsicht, sondern pures Eigeninteresse.
Baumgarts Fehlerliste ist mittlerweile sehr lang und er zeigt sich nur bedingt lernwillig. Für mich - auch wegen CAS - bleibt der Cheftrainerposten die aktuell beste Stellschraube für die Erhöhung unserer Chancen auf den Klassenerhalt.

Mir geht es nicht um Verantwortung, Recht oder Unrecht. In der Beurteilung Baumgarts und Kellers Arbeit liegt man hier eh nicht weit auseinander. 

Ich finde es viel interessanter, wie absehbar die Erosion der Wagenburg war. Keller hat hier die schwächste Position und war der Erste, der seinen Arsch versuchte, aus der Schusslinie zu schieben. Zunächst noch im Schulterschluss mit Baumgart, die beide Mentalitätsprobleme bei den Führungsspielern wussten ausgemacht zu haben. Da ging sein "Der Kader ist gut genug" noch als Kritik an den Spieler durch. 
Irgendwann schossen die Kugeln aber durch auf den Trainer. Ich kann als Manager nicht dauernd erklären, der Kader sei ja eigentlich besser als die Ergebnisse, und zeitgleich bescheinige ich dem Trainer super Arbeit. 
Baumgart hat jetzt den Zeitpunkt genutzt, den Fokus zurück auf Keller zu platzieren. Dazu reichte ihm ein knapper Sieg gegen einen Aufsteiger und die Meldung in der Presse, ein weiterer "Leistungsträger" müsse den Club im Winter verlassen. 

Das läuft alles wie nach Drehbuch ab. Und mir zeigt es eben doch eine Sache sehr deutlich: Wenn die guten Ergebnisse ausbleiben, dann ist das Festhalten an Personen kein ehrbarer Selbstzweck. Irgendwann ist der Punkt erreicht, an dem ein Personalwechsel auch nicht danach bemessen werden kann, ob die neuen Personen kompetenter sind. Die Grundlage der Zusammenarbeit zwischen Geschäftsführung, Trainer und auch der Mannschaft ist an einem gewissen Punkt nicht mehr vorhanden. Da spielen Kompetenzen auch keine Rolle mehr. Und auf diesen Punkt steuern wir jetzt auch öffentlich nachverfolgbar zu. Bisher konnten wir die Verunsicherung beobachten, die sich vom Trainer auf die Mannschaft übertrug, nun sehen wir die offenen Konfliktlinien zwischen Baumgart und Keller. 

Es geht seinen Weg.

Paradoxon

Sieht für mich so aus, als ob er seinen Abgang im Sommer vorbereitet.

Er hätte ja gerne den Effzeh in andere Sphären geführt, leider war es dann aufgrund der Umstände nicht möglich. Er hat sein bestes gegeben, mehr geht nicht. Letztlich wurde auch er getäuscht, er ging von einem anderem Konzept aus und Keller hat einfach andere Vorstellungen.

So oder so ähnlich wird es dann verlauten...

Wahrscheinlich fliegt erst Keller und dann macht Baumgart nach der Saison spätestens den Abgang.

Der Vorstand ist dann leider immernoch da.
Struller raus!!!