Steffen Baumgart - Cheftrainer

[hegoat]

[...]Letzte Saison war ein nicht unbeachtlicher Teil schon Schrott mit ein paar Highlights.[...]

Auch hier lügt sich Baumgart selbst in die Tasche. Auf der PK hat er tatsächlich behauptet, man hätte letztes Jahr in Bochum ein gutes Spiel gemacht. In Wahrheit war das schon damals über mindestens 60 Minuten eine einzige Katastrophe gegen einen verunsicherten und limitierten Gegner.

[Double 1978]

bei uns lebt man halt diesen dämlichen claim. das war bei stöger schon so, dass man sich auf diesen scheiß berufen hat und eben spürbar anders sein wollte.
das hat aber nichts mit profisport zu tun.
irgendwann spielen wir dann mit hurra und viel schunkelei auf spürbar anderen ascheplätzen. 

[Sunday Oliseh]

Baumgart hat aus 10 Spielen 5 Punkte geholt, dies würde überall dazu führen, dass das Arbeitsverhältnis beendet wird. Nicht aber hier.

Auch wenn du es immer wieder wiederholst, wird es nicht wahrer.

[Songbird]

Auch wenn du es immer wieder wiederholst, wird es nicht wahrer.

Bei Paderborn damals auch nicht, stimmt. Kann Zufall sein... 

[FC78]

https://www.fussballdaten.de/2liga/2007/22/rwessen-fckoeln/

das war selbst für damalige verhältnisse eine sensationelle mannschaftsaufstellung 

 🎶Deutscher Meister FC 🎶 
🤡

[Sunday Oliseh]

Bei Paderborn damals auch nicht, stimmt. Kann Zufall sein...

Nein, ist kein Zufall.
Paderborn und Köln sind die einzigen beiden Vereine die mit Baumgart einen so lange erfolglosen Trainer hatten. 
Alle anderen Vereine haben rechtzeitig den Trainer gewechselt und sind in die Erfolgspur zurückgekehrt.

[Santillana]

Wenn es so weitergeht, dann sehen sich beide Mannschaften vielleicht kommendes Jahr wieder zu offiziellen Punktspielen.

Wieder 0-5 wie weiland unter Daum ??

[wiedster]

"wir haben letzte woche einen lattenschuss und zwei pfostenschüsse gekriegt und ein tor das war's dann aber auch"

weise worte, gelassen ausgesprochen

[Songbird]

Nein, ist kein Zufall.
Paderborn und Köln sind die einzigen beiden Vereine die mit Baumgart einen so lange erfolglosen Trainer hatten.
Alle anderen Vereine haben rechtzeitig den Trainer gewechselt und sind in die Erfolgspur zurückgekehrt.

Nächstes Jahr treffen sich ja dann eventuell die beiden Vereine wieder. Mist!

[Songbird]

Nein, ist kein Zufall.
Paderborn und Köln sind die einzigen beiden Vereine die mit Baumgart einen so lange erfolglosen Trainer hatten.
Alle anderen Vereine haben rechtzeitig den Trainer gewechselt und sind in die Erfolgspur zurückgekehrt.

Die neben Augsburg schwächste Offensive der BuLi-Rückrunde 22/23 vergisst der Vorstand auch gerne. Die offensiv desaströse Hinrunde 23/24 konnte ja keiner ahnen...

[Sunday Oliseh]

Zweimal Zitieren ohne Bezug zum Zitat zu nehmen, nicht schlecht.

[DavieSelke27]

"wir haben letzte woche einen lattenschuss und zwei pfostenschüsse gekriegt und ein tor das war's dann aber auch"

weise worte, gelassen ausgesprochen

Nicht zu vergessen diesbezüglich die Aussage dass man auch gerne mal wieder Glück haben darf 

[MC41]

Nicht zu vergessen diesbezüglich die Aussage dass man auch gerne mal wieder Glück haben darf 

Ausreden die wir halt schon ein Dutzend mal gehört haben.

Meistens das fehlende Glück, Gegner gegen die man nicht gewinnen muss, die anderen spielen gegen uns, Gegner die plötzlich einen Lauf haben den man nicht die ganze Saison durchhalten kann etc

Und am Ende weiß wieder keiner wieso man abgestiegen ist.

[DavieSelke27]

Die meisten schon. Nur die, die es eigentlich wissen sollten, eben nicht. 

[MG56]

Die meisten schon. Nur die, die es eigentlich wissen sollten, eben nicht.

Die wissen es wohl, wollen es aber nicht wahr haben.

[Okudera]

Ausreden die wir halt schon ein Dutzend mal gehört haben.

Meistens das fehlende Glück, Gegner gegen die man nicht gewinnen muss, die anderen spielen gegen uns, Gegner die plötzlich einen Lauf haben den man nicht die ganze Saison durchhalten kann etc

Und am Ende weiß wieder keiner wieso man abgestiegen ist.

,,Wir wollen nicht darüber sprechen, wer Schuld an dieser Situation trägt. Wichtiger ist es, in dieser schwierigen Situation nach vorne zu schauen und gemeinsam an einem Strang zu ziehen."

[Fehlpass]

Ausreden die wir halt schon ein Dutzend mal gehört haben.

Meistens das fehlende Glück, Gegner gegen die man nicht gewinnen muss, die anderen spielen gegen uns, Gegner die plötzlich einen Lauf haben den man nicht die ganze Saison durchhalten kann etc

Und am Ende weiß wieder keiner wieso man abgestiegen ist.

Ja, doch, die Darmstädter und die Heidenheimer sind schuld.
Keine Ahnung, weshalb die als Underdogs 37 und 41 Punkte holen könnten in unserer Kicker-Simulation sind die über 15 Punkte nicht hinausgekommen.
Den Bochumern werden am Wochenende Flügel wachsen. Könnte man auch nicht ahnen. 
Heinzi, Olesen, Tigges, Pasquarda und Schmitz und auch Selki haben die Woche so gut trainiert.

[DSR-Schnorri]

Wenn du 7 von 10 Spielen verlierst, dann hat das bei dieser gewaltigen Konstanz wenig mit Spielglück zutun. Auch der Spielplan sollte bei 10 bereits absolvierten und zwei miserablen Pokalspielen keine Entschuldigung mehr sein, da man sich nach fast einem Drittel der Spiele ansonsten die Berechtigung zur Teilnahme quasi selbst entzieht - es reicht einfach nicht. Hochgerechnet landen wir aktuell bei ca. 17 Punkten. Selbst mit mehr ,,Spielglück" und 30% mehr Ausbeute sind das am Ende nur ca. 22 Punkte. Wenn wir von Glück sprechen wollen, dann darüber, dass die Tabelle noch Chancen beinhaltet und bis Platz 11 bisher nur 10 Punkte maximal erspielt worden sind. Das ist unser wahres Glück, denn ansonsten müsste man schon das Fernglas bemühen, während jetzt sogar ein Sieg reicht, um kurz an sichere Fahrwasser zu glauben. Verlieren wir in Bochum, dann ist aber auch dieses Bild korrigiert und mit der danach kommenden Niederlage gegen München und 5 Punkten wird man selbst in dieser Saison der Dauerverlierer den Anschluss verlieren.

Nach diesem Spieltag wird die Tabelle wahrscheinlich so aussehen, dass Mainz sich mal wieder beginnt nach Trainerwechsel zu retten, Rest wird glimpflich enden und die Niederlage kann erneut schöngeredet werden. An Spieltag 12 akut ,,punktgefährdet: Heidenheim/Bochum; Mainz; Union. Wir nicht. Gar nicht. Noch ein Überraschungserfolg von Darmstadt. Das wars dann auch mit der Chance wegen des Tabellenbildes.

[chg]

Deine Kernaussage teile ich, allerdings ist ein Sieg in Bochum ähnlich wahrscheinlich wie eine Niederlage oder auch ein weiteres Unentschieden. 

Wenn man es freundlich mit den Verantwortlichen meint, dann kann man sagen, dass bis jetzt die Qualität auf dem Feld nicht ausreichend umgesetzt wurde. Daraus lässt sich dann natürlich ableiten das sich dies ändern lässt. Auch für diesen Ansatz gibt es sachlich ausreichend Argumente. 

Insgesamt ist Fatalismus verständlich aber wie eigentlich immer unnütz. Wird gegen Bochum gewonnen passt die Tendenz, wenn nicht wird die Stimmung wohl kippen. 
Am schlimmsten wäre jetzt ein Unentschieden mit ordentlicher Leistung... dies würde den Eiertanz nur verlängern.

[Superwetti]

Wie kannst Du in der PK sagen, das die Spiele (lies: die Saison) in der offensive gewonnen werden?
Fängst Du dir keinen hast Du mind. einen Punkt.

Aber gewonnen hast du dann nicht, du brauchst also trotzdem die Offensive, die einen Treffer erzielt.

[Povlsen]

Baumgart hat aus 10 Spielen 5 Punkte geholt, dies würde überall dazu führen, dass das Arbeitsverhältnis beendet wird. Nicht aber hier. Denn: Europapokal vor 2 Spielzeiten!!!

Gibt keinen Standort in der Bundesliga in der man so von längst vergangenen Erfolgen faselt. Letzte Saison war ein nicht unbeachtlicher Teil schon Schrott mit ein paar Highlights. Dieses Jahr ist es einfach seit der Vorbereitung ein mit Vollgas in das Stauende fahren und wenn man fragt wieso versucht man das Gaspedal noch weiter durchzudrücken.

Ja wir haben einen schlechten Kader. Ist es der schlechteste der Bundesliga? Im Leben nicht.

Viel schlechtere fallen mir nicht ein. Heidenheim, Darmstadt und Bochum sind weniger prominent besetzt. Die individuelle Klasse ist wahrscheinlich auch etwas kleiner, aber als Kollektiv sind alle drei nicht schlechter als wir, das beweisen sie ja Woche für Woche. Wenn wir nicht in der Lage sind, Tore zu schießen, und das ist tatsächlich unser Hauptproblem, nutzt alle auf dem Papier unterstellte Mini-Qualität nichts. Außerdem sehe ich die meisten Spieler tatsächlich schlechter als sie hier gesehen werden. Hector und Skhiri haben in diesem Kader herausgestochen, sind aber auch keine europäischen Topspieler. Modeste hat hier vor zwei Jahren den Unterschied zwischen oberem Mittelfeld und Abstiegskampf ausgemacht, so ehrlich muss man ja auch sein. Mit Tigges wären wir vor zwei Jahren trotz Offensivfußball unten gelandet.

Es geht mir aber nicht darum, Baumgart zu verteidigen, er trägt für die Zusammenstellung des Kaders mehr Verantwortung als mir recht ist. Allerdings gehe nicht mit, dass ein Trainer nach 5 Punkten aus 10 Spielen per se zu entlassen ist. Das ist zwar gängige Übung in diesem Zirkus, sinnvoll ist das aber in meinen Augen in dieser Simplizität nicht.

[I.Ronnie]

Viel schlechtere fallen mir nicht ein. Heidenheim, Darmstadt und Bochum sind weniger prominent besetzt. Die individuelle Klasse ist wahrscheinlich auch etwas kleiner, aber als Kollektiv sind alle drei nicht schlechter als wir, das beweisen sie ja Woche für Woche. Wenn wir nicht in der Lage sind, Tore zu schießen, und das ist tatsächlich unser Hauptproblem, nutzt alle auf dem Papier unterstellte Mini-Qualität nichts. Außerdem sehe ich die meisten Spieler tatsächlich schlechter als sie hier gesehen werden. Hector und Skhiri haben in diesem Kader herausgestochen, sind aber auch keine europäischen Topspieler. Modeste hat hier vor zwei Jahren den Unterschied zwischen oberem Mittelfeld und Abstiegskampf ausgemacht, so ehrlich muss man ja auch sein. Mit Tigges wären wir vor zwei Jahren trotz Offensivfußball unten gelandet.

Es geht mir aber nicht darum, Baumgart zu verteidigen, er trägt für die Zusammenstellung des Kaders mehr Verantwortung als mir recht ist. Allerdings gehe nicht mit, dass ein Trainer nach 5 Punkten aus 10 Spielen per se zu entlassen ist. Das ist zwar gängige Übung in diesem Zirkus, sinnvoll ist das aber in meinen Augen in dieser Simplizität nicht.

In der unteren Tabellenhälfte sind die Unterschiede bei der individuellen Klasse der Einzelspieler nicht so groß. Da geht es immer zunächst um das Kollektiv, um ein System, das möglichst optimal zum Kader passt und um Glück. 
Wir haben doch nun sehr schön gesehen, dass zwei oder drei Spieler von hoher individueller Klasse schon ausreichen, um sich abzusetzen. Wer diese eben nicht hat - und die haben wir eben nicht mehr - muss über das Kollektiv und das passende Spielsystem kommen. 

Der Kader hat ebenso die Chance, die Klasse zu halten wie 5 oder 6 andere Kader in der Liga auch. 

[Bootney Farnsworth]

Aber gewonnen hast du dann nicht, du brauchst also trotzdem die Offensive, die einen Treffer erzielt.

Für mich liegt der Schlüssel in der Offensive. Je harmloser und je erbärmlicher die Trefferquote, umso mehr bekommt man in der Defensive Probleme. Wir sind vorne einfach nicht wettbewerbsfähig.

[Gorki25]

Ich bin da allerdings bei Thomas Wagner. Im Sturm sind Köln und Darmstadt am Schwächsten besetzt. Selbst Heidenheim (Kleindienst) und Bochum (Asano, Hoffmann) sehe ich da klar vor unseren Mittelstürmern. Wenn man mit diesem "Stürmchen" aber erklärt, die Spiele werden vorne entschieden, gleichzeitig der Null hinten die Bedeutung abspricht, tu ich mich ein wenig schwer mit unserer Strategie. Geb uns nur eine Chance, wenn Uth und/oder Waldschmidt explodieren. Bei ersterem bleibt der Zweifel an konstanter Fitness. Bei Waldschmidt der Zweifel was den Torabschluss betrifft...

[ZeckePl]

In der unteren Tabellenhälfte sind die Unterschiede bei der individuellen Klasse der Einzelspieler nicht so groß. Da geht es immer zunächst um das Kollektiv, um ein System, das möglichst optimal zum Kader passt und um Glück.
Wir haben doch nun sehr schön gesehen, dass zwei oder drei Spieler von hoher individueller Klasse schon ausreichen, um sich abzusetzen. Wer diese eben nicht hat - und die haben wir eben nicht mehr - muss über das Kollektiv und das passende Spielsystem kommen.

Der Kader hat ebenso die Chance, die Klasse zu halten wie 5 oder 6 andere Kader in der Liga auch.

Stimmt schon, man kann mit diesem Kader die Klasse halten, aber Baumgart weigert sich bisher fast durchgehend, den Kader das spielen zu lassen, was er evt. könnte. Das wäre etwas tiefer stehen, da in der Verteidigung außer Carstensen niemand schnell unterwegs ist, immer mit Doppelsechs und mit fixen Nachwuchsspielern wie Finkgräfe und Downs/Diehl im Kader für das Umschaltspiel. Dann kann es funktionieren.

[MC41]

Was das Problem aktuell ist sieht man ja darin, dass Baumgart sich nur in der Offensive sieht und das auch forciert und wir halt keine Buden machen. Bei jedem anderen Übungsleiter wäre da vielleicht schon längst ein Groschen gefallen.

Unser Kader ist mit der Spielidee dieses Trainers nicht tauglich in der Bundesliga zu bestehen, so einfach kann man es ausdrücken.

[Marathontor]

Naja, was ist auch die Alternative? Selbst wenn wir Beton anrühren, bimmelt es trotzdem 1-2x im Spiel bei uns im Tor. Und wenn dann nach vorne gar nichts mehr läuft, ist der Situation auch nicht geholfen. Selbst wenn dann mal die 0 stehen sollte. Mit 10x 0-0 oder 1-1 steigen wir auch ab....

[Povlsen]

Was das Problem aktuell ist sieht man ja darin, dass Baumgart sich nur in der Offensive sieht und das auch forciert und wir halt keine Buden machen. Bei jedem anderen Übungsleiter wäre da vielleicht schon längst ein Groschen gefallen.

Unser Kader ist mit der Spielidee dieses Trainers nicht tauglich in der Bundesliga zu bestehen, so einfach kann man es ausdrücken.

Ja, dem stimme ich zu. Immerhin erarbeiten wir uns allerdings genügend Chancen, um selbst eine schwächere Defensive theoretisch ausgleichen zu können. Ohne Killer vorne hilft das aber nicht. Würden wir weniger Chancen besser nutzen? Ich weiß es nicht. Dass wir hinten nicht stabil genug sind, kommt als großes Problem natürlich noch hinzu. Dieses ließe sich vielleicht einfacher lösen. Allerdings finde ich den Fußball, den Baumgart sehen will, auch besser und auch erfolgversprechender als den destruktiven Fußball, den wir hier jahrelang ähnlich erfolglos gesehen haben. Ich kann daher bis zu einem gewissen Grad verstehen, dass Baumgart sein System durchbringen will. Allerdings hat er jetzt oft genug demonstriert bekommen, dass die Mannschaft es nicht mehr umgesetzt bekommt. Defensiv wie erwartet nicht und offensiv leider auch nicht. Das Problem ist eben, dass uns nicht nur der klassische Torjäger fehlt, sondern auch aus der zweiten Reihe keine Torgefahr entwickelt wird, wobei Spieler wie Waldschmidt, Kainz und Uth das ja grundsätzlich draufhaben und auch ein Maina sich dahin entwickeln kann und auch muss. 

[MC41]

Es gibt ja auch eine kilometerlange Grauzone zwischen dem was Baumgart spielen lässt und komplett den Bus aufbauen.

Das wir hinten so schlecht stehen ist ja den Räumen die Baumgart den Gegnern bietet geschuldet.

[fcbleos]

Selbst wenn man weiterhin konsequenten Offensivfußball spielen möchten, kann man ja trotzdem einiges verändern. Warum schlagen wir europaweit die meisten Flanken? Sind wir so arrogant zu glauben, dass man mit doppelt so vielen Flanken wie der Ligaschnitt die goldene Taktik gefunden hat, die mit unseren Stoßstürmern aus Tigges und Selke zum Erfolg führt? 

Wir haben mit Uth und Waldschmidt gute Abschlussspieler aus der zweiten Reihe, auch Ljubicic könnte das, Maina hat eigentlich immer gezeigt, dass er mit Platz und Raum vor sich auch effektiv sein kann, auch Thielmann hat ähnliche Qualitäten. Downs ist von dem, was ich bisher gesehen habe, ein technisch guter Stürmer, Diehl sowieso. Es macht gar keinen Sinn, den Großteil der eigenen Offensivbemühungen durch den Fokus auf Flanken abzuschenken, wenn man daraus in 10 Spielen kein Tor gemacht hat. Tigges kann es einfach nicht und Selke ist auch kein Modeste. Zumal wir durch den Flankenfokus auch defensiv komplett offen sind, wenn beide AV gleichzeitig auf Höhe der Flügelspieler agieren und wir nur einen 6er zur Absicherung haben.

Es gibt auch Trainer, die ähnlich wie wir hoch stehen und (bei Ballverlust) pressen lassen, offensiv aber eine deutlich bessere Spielidee etabliert haben. Das wäre dann sogar die Breitenreiter-Kategorie. Selbst Baumgart hat in Paderborn anders spielen lassen. Ich hoffe, dass man das langsam mal erkennt und nicht weiter einfach blind Flanken auf Selke und Tigges reinkloppt. Das ist doch nach 10 Ligaspielen und 2 Pokalauftritten mittlerweile nur noch peinlich.