Transferthread Sommer 2020

[Sprühwurst]

düstere Aussichten. Den Wechsel zu Zieler seh ich aber nicht. Leider.

Ich glaube zudem nicht, dass ein Zieler, der offensichtlich nur noch seinen Vorruhestand hier abfeiern will, hier ein besserer Torwart als der Panda wäre. Bedeutet: Wir halten uns zwei sensationell teure Torhüter, die eigentlich nichts mehr in der Bundesliga verloren haben.

[chg]

Modeste hat Vertrag und offensichtlich keine strukturell schwerwiegende Verletzung, daher muss man mit ihm als Teil des Kaders planen. Eine Bewertung die verletzte Spieler mit nicht vorhandenen Spielern gleichsetzt ist schlicht unsachlich. Zum Rest , leider Zustimmung, gerade der fehlende IV und das handeln der Causa Horn sind schlimme Fehler. RV wäre gut gewesen, ich glaube aber nicht das dies die Planstelle ist die uns die Saison kosten wird.

[Povlsen]

Oh Gott. Waren wir auch an dem dran oder wollte der einfach nur? Das ist eine Kategorie, die genau gar nicht weiterhilft.

Wir waren nicht ernsthaft dran. Er will weg aus Hamburg und hat über seinen Berater (den er inzwischen gewechselt hat) beim FC nachfragen lassen. Gisdol mag ihn. Er galt in Hamburg als sein Musterschüler und hatte wohl unter ihm auch seine beste Zeit dort. Talentfrei ist der sicher nicht, aber er ist schon zu lange in Hamburg und hat sich nicht so entwickelt, wie er und andere es vor sechs Jahren erwartet haben. Daher wäre der auch für kleines Geld zu haben gewesen. Zu alt ist er auch noch nicht. Aber als klar war, dass Sörensen bleibt, war auch klar, dass sich hinten nichts mehr tun wird.

[Rakete]

Modeste hat Vertrag und offensichtlich keine strukturell schwerwiegende Verletzung, daher muss man mit ihm als Teil des Kaders planen. Eine Bewertung die verletzte Spieler mit nicht vorhandenen Spielern gleichsetzt ist schlicht unsachlich. Zum Rest , leider Zustimmung, gerade der fehlende IV und das handeln der Causa Horn sind schlimme Fehler. RV wäre gut gewesen, ich glaube aber nicht das dies die Planstelle ist die uns die Saison kosten wird.

Mit einem gesunden Modeste, würde ich den Sturm besser bewerten, das ist klar. Ich schrieb ja obendrüber, dass sich das in Zukunft noch ändern kann.
Der Status quo ist jedoch desolat.

Modeste hat halt fast keine Vorbereitung gemacht und ich vernehme nicht viel was Hoffnung auf baldige Rückkehr macht. Eine Rückkehr zu seiner Top-Form oder in deren Nähe halte ich eh für ausgeschlossen.

[Hansiki]

Mittelfeld (wozu auch ein 23jähriger gr. Nationalspiler zählt) und Sturm so zu bewerten ist doch albern.
Im Tor wurde was getan, es muss eben nur gewechselt werden.

Defensive wurde nicht verändert, noch nicht mal versucht, da passt die Note 6.

Öhm, der Grieche ist noch 22 Jahre alt...und nun ja...er spielt für Griechenland.

Sowohl für das Mittelfeld als auch für den Sturm müsste die Note noch erfunden werden.

Sturm:
Andersson..nun gut...der hat genau 1 Jahr in Liga 1 überzeugt...kann man machen, aber die Hoffnungen
auf einen Spieler bündeln...tatsächlich sehr mutig.
Dahinter zwei junge Spieler unter 20 und Modeste mit der Dauerkarte fürs Lazarett.
Note: 6-

Mittelfeld:

Im Mittelfeld sind die notenbesten Spieler der 31 jährige Höger, und der 18 jährige Thielmann.
Mehr muss man nicht wissen.

Ich hoffe so Spieler wie Dimitrios Limnios zünden...sonst kommst du mit der Note 6 überhaupt nicht aus.

[Rheineye]

Modeste kann man selbst in guter Form kaum dazuzählen, Gisdol hat nicht nur in Hoffenheim gezeigt was er von ihm hält.

[DellbrückerKrat]

Ob der Limnios sein Geld wert ist? Keine Ahnung. Zieler finde ich OK, wenn man ihn denn auch mal bringen will. Mit den anderen Spielern hat man glaube ich einfach keine Experimente machen wollen - und das finde ich in dieser Situation auch gut. Was ich nicht gut finde, ist dass man verpflichtende Kaufoptionen als Leihe bezeichnet, wenn das richtig kolportiert worden ist.

[Nebuchad]

Hier ist die Grabbelkiste:
https://www.transfermarkt.de/auch-nach-transferschluss-zu-haben-die-wertvollsten-vereinslosen-spieler/index/galerie/1250?page=20

[Almidon]

Hier ist die Grabbelkiste:
https://www.transfermarkt.de/auch-nach-transferschluss-zu-haben-die-wertvollsten-vereinslosen-spieler/index/galerie/1250?page=20

Schlimm genug, dass sich dort noch Spieler finden, die uns verstärken würden. Wahrscheinlich sind diese gehaltstechnisch aber immer noch versaut.

[Gremberger1978]

Na dann https://www.transfermarkt.de/nathaniel-clyne/profil/spieler/85177 rechter Verteidiger 

[Cuby]

Öhm, der Grieche ist noch 22 Jahre alt...und nun ja...er spielt für Griechenland.

Sowohl für das Mittelfeld als auch für den Sturm müsste die Note noch erfunden werden.

Sturm:
Andersson..nun gut...der hat genau 1 Jahr in Liga 1 überzeugt...kann man machen, aber die Hoffnungen
auf einen Spieler bündeln...tatsächlich sehr mutig.
Dahinter zwei junge Spieler unter 20 und Modeste mit der Dauerkarte fürs Lazarett.
Note: 6-

Mittelfeld:

Im Mittelfeld sind die notenbesten Spieler der 31 jährige Höger, und der 18 jährige Thielmann.
Mehr muss man nicht wissen.

Ich hoffe so Spieler wie Dimitrios Limnios zünden...sonst kommst du mit der Note 6 überhaupt nicht aus.

Für manche hier im Forum kann ich nur hoffen, dass der eigene Arbeitgeber nicht ähnliche Maßstäbe anlegt.

Holt man bekannten Bundesligaschnitt: "Horst macht es sich wieder einfach. Den hatte XYZ schon auf dem Zettel. Wir haben kein Scouting. Ambitionslos. Freiburg, Mainz, Augsburg schaffen es auch in unbekannten Ligen zu scouten."

Holt man einen kreativen Spieler aus einer unbekannten Liga: "Note 6-, der spielt ja bisher nur in XYZ, ob der Bundesliga kann weiß ja keiner."

Holt man einen Spieler, der schon auf gehobenen Niveau bewiesen hat, dass er Bundesliga kann und jetzt wegen eines Leistungslochs für uns erreichbar ist: "Die Note muss erst noch erfunden werden, weiß ja keiner, ob der nochmal zündet"

[Cuby]

Ich finde hinsichtlich der Transfers hat HH mehr richtig als falsch gemacht. Er hat auf die Verletzungen reagiert und zusätzlich die Schwachstelle der Außenbahnen besetzt. Hat einen Uth und Cordoba Ersatz geholt und darauf reagiert, dass Modeste merkwürdige Probleme hat. RV hätte noch besetzt werden müssen, das hatte man auch im Visier, ist dann aber Sörensen nicht losgeworden. Insgesamt wenig ausgegeben für relativ viele neue Spieler. Alles vor dem Hintergrund der immens angespannten finanziellen Lage.

Zwei entscheidende Fehler hat er trotzdem gemacht: Die Spieler sind zu spät gekommen. Das hat indes seinen Grund auch in den finanziellen Altlasten, die erst teuer gelöst werden mussten. Und die Verlängerung mit Gisdol war Unsinn. Auch wenn das finanziell am Ende keine Auswirkungen hat, weil die Abfindung festgeschrieben ist, bringt man sich trotzdem in eine völlig unnötige Lage. Grade bei Gisdols Vergangenheit hätte man da vorsichtiger sein müssen.

[1337]

Jack Wilshere
Das fände ich mal cool 😅

[FC Karre]

wie oft der quatsch mit der gedeckelten abfindung hier noch relativiert wird. ob die leute privat auch so kalkulieren?

[Cuby]

wie oft der quatsch mit der gedeckelten abfindung hier noch relativiert wird. ob die leute privat auch so kalkulieren?

Ich habe nur festgestellt, dass sich dadurch die finanziellen Auswirkungen der Verlängerungen bei vorzeitigem Rauswurf in Grenzen halten, was ist daran falsch. Das ist keine Relativierung sondern eine rein faktische Feststellung. Zumal ich die Verlängerung als "entscheidenden Fehler bezeichne".

[Rheineye]

wie oft der quatsch mit der gedeckelten abfindung hier noch relativiert wird. ob die leute privat auch so kalkulieren?

Zumal doch beim FC sehr oft dann später sich doch andere Zahlen ergeben als am Anfang propagiert oder durchgesteckt worden sind.

[FC Karre]

Ich habe nur festgestellt, dass sich dadurch die finanziellen Auswirkungen der Verlängerungen bei vorzeitigem Rauswurf in Grenzen halten, was ist daran falsch. Das ist keine Relativierung sondern eine rein faktische Feststellung.

stell dir vor, dein handyvertrag läuft noch drei monate und dein gerät ist schon am schwächeln. wie clever wäre es da, den vertrag ohne neugerät vorzeitig ohne neugerät für 12 monate zu verlängern, wenn du dir sicher sein kannst, dass du in 3-6 einen weiteren vertrag abschließt, um ein neues gerät zu bekommen?

edit. ich finde, rein faktisch, eine abfindung in höhe von 12 monatsgehältern auch weniger erstrebenswert, als z.b. eine abfindung in höhe von 6 monatsgehältern.

[Rheineye]

Ich habe nur festgestellt, dass sich dadurch die finanziellen Auswirkungen der Verlängerungen bei vorzeitigem Rauswurf in Grenzen halten, was ist daran falsch. Das ist keine Relativierung sondern eine rein faktische Feststellung. Zumal ich die Verlängerung als "entscheidenden Fehler bezeichne".

Sie hätte sich in Grenzen gehalten, wenn man ihn überhaupt nicht verlängert hätte sondern ihn wie im Oktober 2019 unterschrieben hat hätte laufen lassen.

Selbst wenn der Betrag stimmt, verdient Gisdol nun ohne Grund mehr Kohle.

[MLM]

Zumal doch beim FC sehr oft dann später sich doch andere Zahlen ergeben als am Anfang propagiert oder durchgesteckt worden sind.

Mein Highlight in jüngerer Vergangenheit Niklas Hauptmann.
Sowieso immer wieder geil wie Heldts Wirken auf Transfers reduziert wird um noch irgendetwas positives schreiben zu können. Die Transfers an sich sind aber zumindest unter finanziellen Gesichtspunkten zweifelhaft, aber sei es drum. Seine restliche Agenda mit Bildkontakten und integrieren gegen gewählte Mitgliedervertreter mit Kaufmann und Wehrle im Boot ist ätzender. Aber er hat halt von Kind und Toennies gelernt.

[Hansiki]

Für manche hier im Forum kann ich nur hoffen, dass der eigene Arbeitgeber nicht ähnliche Maßstäbe anlegt.

Holt man bekannten Bundesligaschnitt: "Horst macht es sich wieder einfach. Den hatte XYZ schon auf dem Zettel. Wir haben kein Scouting. Ambitionslos. Freiburg, Mainz, Augsburg schaffen es auch in unbekannten Ligen zu scouten."

Freiburg, Mainz und Augsburg machen tatsächlich eine Sache ganz anders, sie scouten gut...aber sie ergänzen damit vor allen Dingen ihren Kader. Wir dagegen scouten und diese Entdeckungen sollen sofort die Stützen sein. Dies ist ein erheblicher Unterschied. Beispiel Guirassy. Der startete erst durch, als er sich in Ruhe entwickeln konnte. Bei uns müssen solche Jungs sofort die Welt verändern.

Holt man einen kreativen Spieler aus einer unbekannten Liga: "Note 6-, der spielt ja bisher nur in XYZ, ob der Bundesliga kann weiß ja keiner."

Tolu Arokodare und Dimitrios Limnios sind Wundertüten auf denen jetzt alle Hoffnungen liegen, wenn das klappt darfst du mich gerne darauf hinweisen, mein Gefühl sagt mir...geht in die Hose

Holt man einen Spieler, der schon auf gehobenen Niveau bewiesen hat, dass er Bundesliga kann und jetzt wegen eines Leistungslochs für uns erreichbar ist: "Die Note muss erst noch erfunden werden, weiß ja keiner, ob der nochmal zündet"

Sprichst du hier von Duda? Der hatte 2017 sein starkes Jahr, danach allenfalls Durchschnitt. Tatsächlich noch der kreativste Transfer, aber mit hohem Risiko zum Grützentransfer. 

[Cuby]

stell dir vor, dein handyvertrag läuft noch drei monate und dein gerät ist schon am schwächeln. wie clever wäre es da, den vertrag ohne neugerät vorzeitig ohne neugerät für 12 monate zu verlängern, wenn du dir sicher sein kannst, dass du in 3-6 einen weiteren vertrag abschließt, um ein neues gerät zu bekommen?

Der Vergleich hinkt, denn der Vertrag mit Gisdol läuft ja noch 12 Monate. Will ich also jetzt ein neues Handy muss ich ohne Verlängerung 10 Monate Abfindung zahlen, mit Verlängerung 12. Natürlich wird das Verhältnis mit jedem Monat schlechter, in dem ich Gisdol behalte bevor ich ihn rauswerfe. Deshalb nochmal: Ich habe die Verlängerung als entscheidenden Fehler bezeichnet.

Sie hätte sich in Grenzen gehalten, wenn man ihn überhaupt nicht verlängert hätte sondern ihn wie im Oktober 2019 unterschrieben hat hätte laufen lassen.

Selbst wenn der Betrag stimmt, verdient Gisdol nun ohne Grund mehr Kohle.

Ist die Gehaltserhöhung sicher oder Theorie? War der Vertrag mit einer Gehaltserhöhung verbunden, macht es die Sache selbstverständlich noch schlechter.

[Cuby]

Was du bei der Bewertung halt komplett vergisst ist die Tatsache, dass wir kein Geld für "echte" Verstärkungen haben. Man hat letzte Saison zeitweise gesehen, dass wir mit dem vorhandenen Spielermaterial richtig guten Fußball spieleen können. Wieso wir damit plötzlich aufgehört haben weiß vermutlich niemand so richtig. Entsprechend hat man sich darauf konzentriert die Abgänge adäquat zu ersetzen, auf die Verletzungen zu reagieren und dann die dünn besetzten Stellen auf den Außen zu ergänzen. Ich sehe nicht, wie man mit den finanziellen Möglichkeiten mehr hätte erreichen können.


Der Fehler im  Kader ist Gisdol. Die Spieler können Bundesliga ausreichend genug, um die Klasse zu halten.

[FC Karre]

Und die Verlängerung mit Gisdol war Unsinn. Auch wenn das finanziell am Ende keine Auswirkungen hat, weil die Abfindung festgeschrieben ist,

dass die saison dieses jahr später startet, ist dir sicher nicht entgangen. dass gisdol nach der verlängerung eher nicht nach den ersten 3 spieltagen entlassen wird, war da jetzt nicht die gewagteste prognose. aktuell stehen wir beim verhältnis vom 8:12, was die abfindungsregelung ohne/mit vertragsverlängerung betrifft. wie du richtig festgestellt hast, ändert sich dieses verhältnis monatlich, allerdings nicht zum vorteil des fc. wie du immer noch behaupten kannst, dass das am ende keine auswirkungen hat, erschließt sich mir nicht. wir sind aktuell bei einem defizit von ~400k, tendenz steigend.

[menot]

Was du bei der Bewertung halt komplett vergisst ist die Tatsache, dass wir kein Geld für "echte" Verstärkungen haben. Man hat letzte Saison zeitweise gesehen, dass wir mit dem vorhandenen Spielermaterial richtig guten Fußball spieleen können. Wieso wir damit plötzlich aufgehört haben weiß vermutlich niemand so richtig. Entsprechend hat man sich darauf konzentriert die Abgänge adäquat zu ersetzen, auf die Verletzungen zu reagieren und dann die dünn besetzten Stellen auf den Außen zu ergänzen. Ich sehe nicht, wie man mit den finanziellen Möglichkeiten mehr hätte erreichen können.
Der Fehler im  Kader ist Gisdol. Die Spieler können Bundesliga ausreichend genug, um die Klasse zu halten.

Wenn kein Geld da "echte" Verstärkungen zu verpflichten, gäbe es ja noch die Möglichkeit Spieler zu leihen. Als leihe bekommt Horsti vielleicht echte Verstärkungen.
Hat er nicht gemacht (bei Wolf glaube ich nicht an Verstärkung, Ziehler ist keine).

[MLM]

Ja gut, wenn man für knapp 20 Millionen nichts besseres bekommt, Leihen ausser Acht lässt, sich Zeit bis zum geht nicht mehr nimmt und Gisdol nun damit klar zu kommen hat, IV/RV einfach so gelassen hat und alles andere unter den Tisch fallen lässt, hat Horst wirklich einen tollen Job gemacht.

[Hansiki]

Was du bei der Bewertung halt komplett vergisst ist die Tatsache, dass wir kein Geld für "echte" Verstärkungen haben. Man hat letzte Saison zeitweise gesehen, dass wir mit dem vorhandenen Spielermaterial richtig guten Fußball spieleen können. Wieso wir damit plötzlich aufgehört haben weiß vermutlich niemand so richtig. Entsprechend hat man sich darauf konzentriert die Abgänge adäquat zu ersetzen, auf die Verletzungen zu reagieren und dann die dünn besetzten Stellen auf den Außen zu ergänzen. Ich sehe nicht, wie man mit den finanziellen Möglichkeiten mehr hätte erreichen können.


Der Fehler im  Kader ist Gisdol. Die Spieler können Bundesliga ausreichend genug, um die Klasse zu halten.

Mmmh, ich vergleiche mal zwei Transfers die es anschaulich machen:
Kruse zu Union und Duda zu uns.
Kruse halte ich für den passenderen Spieler, insbesondere als aggressive Leader. Das Paket dürfte auch günstiger sein als Duda.
Einziger Wermutstropfen..., der Weiterverkaufswert gleich null.

[Cuby]

dass die saison dieses jahr später startet, ist dir sicher nicht entgangen. dass gisdol nach der verlängerung eher nicht nach den ersten 3 spieltagen entlassen wird, war da jetzt nicht die gewagteste prognose. aktuell stehen wir beim verhältnis vom 8:12, was die abfindungsregelung ohne/mit vertragsverlängerung betrifft. wie du richtig festgestellt hast, ändert sich dieses verhältnis monatlich, allerdings nicht zum vorteil des fc. wie du immer noch behaupten kannst, dass das am ende keine auswirkungen hat, erschließt sich mir nicht. wir sind aktuell bei einem defizit von ~400k, tendenz steigend.

Wie du auf die 400k kommst ist mir schleierhaft. Gisdol verdient 1 Mio. p.a. Prämien sparen wir uns aufgrund der Leistungen ja Gott sei dank. Vor Vertragsverlängerung ist die Abfindung also ca. 85.000€ x Monate bis Vertragsende. Da ist Saison unter normalen Umständen im Mai vorbei ist, gehe ich vom 31. Mai aus. Bei einem Rauswurf jetzt zu den alten Konditionen kostet der Rauswurf also:
8x85.000€ = 680.000€.

Im neuen Vertrag ist eine fixe Abfindung von 800.000€ vereinbart. Macht ein Defizit von aktuell 120.000€, welches jeden Monat um 85.000€ größer wird, zu Ungunsten des FC.

Ich denke wir sind uns einig, dass die Verlängerung unnötig war. Grade wenn wir jeden Cent umdrehen müssen, müssen wir das auch konsequent machen. Ich weiß ehrlich gesagt nicht, wieso man sich da jetzt so dran aufhängen muss, wenn ich die Verlängerung ohnehin von Anfang an als Fehler bezeichnet habe.

Ja gut, wenn man für knapp 20 Millionen nichts besseres bekommt, Leihen ausser Acht lässt, sich Zeit bis zum geht nicht mehr nimmt und Gisdol nun damit klar zu kommen hat, IV/RV einfach so gelassen hat und alles andere unter den Tisch fallen lässt, hat Horst wirklich einen tollen Job gemacht.

Klar, die 20 Millionen hatte Heldt ja schließlich schon im Mai zur Verfügung und nicht etwa erst seit 3 Wochen. Sobald das Geld da war, sind die Verpflichtungen innerhalb von einer Woche über die Bühne gegangen. Wenn kein Geld da ist, der Kader bzw. Etat mit zig Altlasten belastet ist und die Einnahmen wegbrechen, dann kann man halt nicht im Juni hingehen und zig Spieler holen. Das Heldt auch frühzeitig nicht auf der Couch gelegen hat, zeigt die Story um Zirkzee doch zur genüge.

[MLM]

Woher kennst du eigentlich den Vertrag inkl. gedeckelter Abfindung wenn du gleichzeitig nachfragst ob eine Gehaltserhöhung Fakt ist? Aus der befreundeten Presse?

Aber davon weg, der Plan den Kader zu reduzieren und dabei haufenweise Buddygeschäfte zu tätigen war bereits vor Monaten klar. Insofern spricht auch nichts gegen frühzeitige Verpflichtungen, gegen Leihen sowieso nicht. Das man bei Terodde, Sobiech, Schaub etc. los wird wenn man großzügig Teile der Gehälter übernimmt und auf Leihgebühren eher verzichtet ist jetzt keine Meisterleistung. Neue Kreditlinien hätte man ebenfalls frühzeitig angreifen können wenn man das unbedingt will. Deals wie Limnios für über 3M + Tolu, Duda und Andersson deuten in ihrer finanziellen Größenordnung aber sowieso eher auf typischen Selbstbedienungsladen FC hin.

[Cuby]

Woher kennst du eigentlich den Vertrag inkl. gedeckelter Abfindung wenn du gleichzeitig nachfragst ob eine Gehaltserhöhung Fakt ist? Aus der befreundeten Presse?

Aber davon weg, der Plan den Kader zu reduzieren und dabei haufenweise Buddygeschäfte zu tätigen war bereits vor Monaten klar. Insofern spricht auch nichts gegen frühzeitige Verpflichtungen, gegen Leihen sowieso nicht. Das man bei Terodde, Sobiech, Schaub etc. los wird wenn man großzügig Teile der Gehälter übernimmt und auf Leihgebühren eher verzichtet ist jetzt keine Meisterleistung. Neue Kreditlinien hätte man ebenfalls frühzeitig angreifen können wenn man das unbedingt will. Deals wie Limnios für über 3M + Tolu, Duda und Andersson deuten in ihrer finanziellen Größenordnung aber sowieso eher auf typischen Selbstbedienungsladen FC hin.

Worauf sollen wir uns sonst stützen, wenn nicht auf die Zahlen in der Presse? Das ist immerhin irgendeine Quelle, besser als einfach Zahlen aus dem Hut zu zaubern. Wieso fragst du nicht die Kollegen, woher die Gehaltserhöhung kommt und wie die 400.000€ zu Stande kommen? Wenn du so argumentierst können wir jegliche Diskussion einstellen.

Du hast doch gesehen, was wir für abstruse Konditionen akzeptieren mussten, um die Spieler loszuwerden. Da kann man nicht vorher munter drauf losverpflichten in der Hoffnung, dass am Ende die Rechnung aufgeht.

[MLM]

Von "vorher" hat auch niemand gesprochen wenn du mitliest.

Aber okay, man sollte der Presse glauben. Der Presse die immerzu auf FC-Linie ist damit sie weiter ihre Infos bekommt. Wie gesagt, es gab da mal Niklas Hauptmann. Dessen wahre Konditionen kamen erst durch die Dresdner Bilanz zu Tage nach dem die befreundete Presse bis zuletzt schrieb, dass seine Ablöse weniger als die Hälfte gewesen ist. In dieser Presse stand es übrigens das man schon lange Bescheid wusste, dass Cordoba wechseln will. Heldt konnte für nichts was und hat unter schwierigsten Gegebenheiten einen tollen Job gemacht. Da du auch auf sein sonstiges, vereinspolitisches, Wirken und darauf die Bild auf seinem Schoß sitzen zu lassen, nicht weiter eingehen willst, ist es wohl tatsächlich besser das zu beenden.