Horst Heldt - Ex-GF Sport (19.11.2019 - 30.05.2021)

[Aentsch]

https://geissblog.koeln/2020/05/neue-vertraege-fuer-heldt-und-gisdol-haben-ein-zeitfenster-definiert/

"'Alles ist im Fluss', meinte Heldt."

Horst Heraklit.

[MLM]

https://www.wn.de/NRW/4210487-Fussball-Medien-Koeln-will-Vertrag-mit-Heldt-noch-im-Juni-verlaengern

[Mister P.]

Jetzt kann es ganz schnell gehen. Das Geld muss raus. Gerade in Corona-Zeiten ist es ein tolles Signal, Heldt und Gisdol mit langjährigen hervorragend dotierten Verträgen auszustatten. Man muss das Geld von den DK-Inhabern nehmen, um es den Beiden auch noch in den nächsten Jahren zu geben. Dieser Verein ist moralisch bankrott.

[MC41]

Der FC hat tatsächlich wiederkehrende Fehler gemacht in dem von Dir genannten Zeitraum. Wo siehst Du gerade den wiederkehrenden Fehler in dieser Sache? Kann man den vermeiden? Und wie würdest Du es anders machen?

Ich habe für Heldt und Gisdol Verträge mit Option vereinseitig für die kommende Saison.

Ergo schaue ich mir doch dann auch an, was am Anfang der kommenden Saison passiert. Finde ich das gut, verlängere ich langfristig mit Heldt und verlängere Gisdol um ein weiteres Jahr.

[bollock]

Ich habe für Heldt und Gisdol Verträge mit Option vereinseitig für die kommende Saison.

Ergo schaue ich mir doch dann auch an, was am Anfang der kommenden Saison passiert. Finde ich das gut, verlängere ich langfristig mit Heldt und verlängere Gisdol um ein weiteres Jahr.

Grundsätzlich stimme ich Dir zu. Laufzeiten solcher Verträge finde ich halt auch schwierig, weil es ja auch um Planungssicherheit geht. Auch Trainer brauchen diese, sonst bekommt man keinen Guten. Gleichzeitig halte ich Verträge mit Trainern die länger als 2 Jahre laufen schon recht mutig. Im ganzen Thema steckt ein Dilemma, das nicht nur auf den FC bezogen ist.
Ich fürchte auch, dass sich die Verantwortlichen vom kurzfristigen Erfolg blenden lassen (was nicht heißen soll, dass es nicht auch gut weiterlaufen kann) und dazu ihr Mantra "wir halten uns aus sportlichen Entscheidungen raus, dafür haben wir Experten" vor sich her tragen.

Ich glaube die nächste Saison wird eh wegweisend.

[MG56]

Eigentlich müsste die aktuelle Delle in der mannschaftlichen Entwicklung nach der Corona-Unterbrechung dazu führen, erstmal abzuwarten, wie man das Saisonziel Klassenerhalt erreicht.
Stattdessen habe ich das dumme Gefühl, dass die beiden Herrschaften gerade auf dem Selbstoptimierungs-Trip sind.
Raus aus der Leistungsbezogenheit, hin zu den Wohlfühlverträgen Marke Wehrle/Schmadtke/Veh mit dem "Goldenen Handschlag" bei längerfristigem Versagen im Amt. 

[MC41]

Grundsätzlich stimme ich Dir zu. Laufzeiten solcher Verträge finde ich halt auch schwierig, weil es ja auch um Planungssicherheit geht. Auch Trainer brauchen diese, sonst bekommt man keinen Guten. Gleichzeitig halte ich Verträge mit Trainern die länger als 2 Jahre laufen schon recht mutig. Im ganzen Thema steckt ein Dilemma, das nicht nur auf den FC bezogen ist.
Ich fürchte auch, dass sich die Verantwortlichen vom kurzfristigen Erfolg blenden lassen (was nicht heißen soll, dass es nicht auch gut weiterlaufen kann) und dazu ihr Mantra "wir halten uns aus sportlichen Entscheidungen raus, dafür haben wir Experten" vor sich her tragen.

Ich glaube die nächste Saison wird eh wegweisend.

Planungssicherheit hat Gisdol ja, da er ja Vertrag hat für die kommende Saison hat. Mehr als von Jahr zu Jahr denken geht als 1. FC Köln und gerade auf der Trainerposition ja eh nicht.

Heldt und gerade Gisdol waren selbst in deutschen Fußballkreisen wo wirklich jeder die 100. Chance bekommt verbrannt, ergo besteht hier noch weniger der Zwang als ohnehin schon zu fürchten, dass grössere Spieler auf den Markt kommen und die beiden uns wegschnappen, nach der kommenden Saison, denn man hatte ja eine Option.

Und sollte es wahrscheinlich (ich hoffe es gewiss nicht) nächste Saison dazu kommen, dass man Gisdol freistellt, hoffe ich doch sehr, dass es gedeckelte Abfindungen mittlerweile beim 1. FC Köln gibt, denn ansonsten haben wir den nächsten wiederkehrenden Fehler.

[MLM]

Laut Rundschau verlängern sich Verträge von Heldt & Gisdol bei Klasenerhalt automatisch um ein Jahr. Weitere Vertragsverlängerung dann zu verbesserten Bezügen so gut wie sicher. Offen noch Laufzeit 2 oder 3 Jahre. Auch Abfindung ist noch ein Knackpunkt, zu einer automatischen Deckelung wie früher mal vermeldet, kein Wort.

Dazu soll es nur Neuverpflichtungen geben wenn es eine ganze Reihe von Abgängen gibt. Uth wäre nur (als Kauf) finanzierbar wenn man Cordoba oder Bornauw zu Geld machén kann.

[Steiger74]

Laut Rundschau verlängern sich Verträge von Heldt & Gisdol bei Klasenerhalt automatisch um ein Jahr. Weitere Vertragsverlängerung dann zu verbesserten Bezügen so gut wie sicher. Offen noch Laufzeit 2 oder 3 Jahre. Auch Abfindung ist noch ein Knackpunkt, zu einer automatischen Deckelung wie früher mal vermeldet, kein Wort.

Dazu soll es nur Neuverpflichtungen geben wenn es eine ganze Reihe von Abgängen gibt. Uth wäre nur (als Kauf) finanzierbar wenn man Cordoba oder Bornauw zu Geld machén kann.

Das sind ja mal wirklich gute Nachrichten. Nicht.
Uth für Córdoba oder Porno. Dann lieber zurück zu den zahnlosen und die beiden bleiben hier. Man sollte das nötige Geld in die Verlängerung von Heldt und Gisdol stecken. Die freuen sich sicherlich über höhere Bezüge.

[MG56]

Laut Rundschau verlängern sich Verträge von Heldt & Gisdol bei Klasenerhalt automatisch um ein Jahr. Weitere Vertragsverlängerung dann zu verbesserten Bezügen so gut wie sicher. Offen noch Laufzeit 2 oder 3 Jahre. Auch Abfindung ist noch ein Knackpunkt, zu einer automatischen Deckelung wie früher mal vermeldet, kein Wort.

Dazu soll es nur Neuverpflichtungen geben wenn es eine ganze Reihe von Abgängen gibt. Uth wäre nur (als Kauf) finanzierbar wenn man Cordoba oder Bornauw zu Geld machén kann.

Wie zu erwarten:  Der schlaue Mann denkt an sich selbst zuerst.
Die gleiche geldgeile Selbstoptimierung wie bei seinen Vorgängern Schmadtke und Veh.


Vor einigen Wochen hieß es noch, der Verein kommt in finanzielle Probleme, wenn die Dauerkartler nicht auf ihre Ansprüche verzichten.
Bei eigenen fetten Gehaltsaufstockungen zählt das Argument dann aber nicht.

[Rheineye]

Laut Rundschau verlängern sich Verträge von Heldt & Gisdol bei Klasenerhalt automatisch um ein Jahr. Weitere Vertragsverlängerung dann zu verbesserten Bezügen so gut wie sicher. Offen noch Laufzeit 2 oder 3 Jahre. Auch Abfindung ist noch ein Knackpunkt, zu einer automatischen Deckelung wie früher mal vermeldet, kein Wort.

Dazu soll es nur Neuverpflichtungen geben wenn es eine ganze Reihe von Abgängen gibt. Uth wäre nur (als Kauf) finanzierbar wenn man Cordoba oder Bornauw zu Geld machén kann.

Wenn es so kommt, geht es alles wieder in die falsche Richtung am Ende lässt man Córdoba ziehen, baut dafür den Uth ein der gerne mal verletzt ist und ein ganz anderer Spielertyp als Córdoba.

[FC1948]

Beim FC lernt einfach NIEMAND aus den alten, teils selbst begangenen Fehlern!
Als wenn die ein wenig beschränkt sind.

[Rheineye]

Beim FC lernt einfach NIEMAND aus den alten, teils selbst begangenen Fehlern!
Als wenn die ein wenig beschränkt sind.

Zeigt aber auch wie wenig sich in der Branche mit anderen Vereinen oder Klubs tatsächlich beschäftigt wird, hat man ja auch an Beierlorzer gesehen der dachte er übernimmt hier eine Mannschaft die einfach unglaublich ist.

[Double 1978]

Beim FC lernt einfach NIEMAND aus den alten, teils selbst begangenen Fehlern!
Als wenn die ein wenig beschränkt sind.

Warum muss man denn u bedingt das Gehalt erhöhen bei Vertragsverlangerung? Wenn Sie eh Vertrag haben, kann der doch erstmal laufen. Und wenn er keine Lust hat, zu gleichen Bezügen weiter zu arbeiten, dann muss er halt gehen. Dann aber wenigstens ohne Abfindung.
Aber die pfeifen schieben sich das Geld gegenseitig in die Taschen. Man kann es ja mit beiden Händen zum Fenster rausschmeißen - es ist ja nicht sein eigenes Geld, was man ausgibt.

[FC Karre]

seine vordringlichste aufgabe im sommer, ist es natürlich, einen bundesligafähigen kader auf die beine zu stellen. aber die aktuellen wochen sollten ihm zu denken geben. sollte er als geschäftsführer sport allerdings tatsächlich mit dem gedanken spielen, den vertrag des trainers langfristig zu verlängern, wäre das ein richtig dickes minus.

[PeteleRock]

Einen Trainer suchen finde ich sollte ziemlich weit oben auf seiner To So Liste stehen....

[MG56]

Entweder er verabschiedet den Feuerwehrmann mit einem Blumenstrauß oder der Verein investiert noch einen zweiten Strauß und verabschiedet ihn gleich mit.

[fcbleos]

Spätestens jetzt muss ein radikales Umdenken in der Kaderpolitik erfolgen. Die Verlängerung mit Gisdol muss sofort und mindestens bis Oktober auf Eis gesetzt werden.

Ein Kauf von Uth darf nicht erfolgen, selbst wenn Schalke sich auf eine einstellige Tabellensumme drücken lässt. Das hat nicht nur mit seinen zuletzt gezeigten Leistungen zu tun, sondern vor allem mit dem Gesamtpaket aus Ablöse, Gehalt und Wiederverkaufswert. Die ausgeliehenen Spieler dürfen allesamt keine Perspektive mehr bei uns haben, auch nicht Sörensen oder Özcan. Lediglich Bisseck sollte die Möglichkeit erhalten, um seinen Kaderplatz zu kämpfen. Oberstes Gebot muss es sein, die Mannschaft mit Spielern zu verstärken, die die neuesten Entwicklungen im Profifussball mittragen können. Das heißt, dass vor allem Tempo, Laufbereitschaft und Technik absolute Schlüsselkriterien bei der Verpflichtung jedes Spielers sein müssen. Folgerichtig muss man Spieler, die diese Kriterien nicht mitbringen, nach Möglichkeit abgeben. Dazu gehören nicht nur Verstraete, Mere und Terodde, sondern auch Schindler, Höger und Hauptmann blockieren Kaderplätze und sollten zur Not per Elfzeh-Lösung mit teilweiser Gehaltsübernahme abgegeben werden.

Zudem benötigt man auf mindestens fünf Positionen Verstärkungen. Ein neuer Konkurrent für Horn ist unabdingbar, ebenso wie eine bundesligataugliche Alternative auf IV und RV. Im ZM und ZOM/HS benötigt man zwei klare Leistungsträger, deren Transfers sitzen müssen. Auch auf den Flügelpositionen bräuchten wir eine Alternative zu Jakobs, Kainz und Drexler, die als eine der wenigen nachgewiesen haben, dass man sie fest einplanen kann.

Heldt selber wird man an dem kommenden Transfersommer messen müssen. Man sollte nicht erwarten, dass er alle Probleme von Veh innerhalb eines Sommers ohne nennenswertes Transferbudget wird lösen können. Er sollte aber mindestens den Bedarf erkennen und dementsprechend handeln. Daher würde ich es begrüßen, wenn man auch seine Verlängerung erst einmal in den Herbst zurückstellt, auch wenn er im Winter gute Arbeit geleistet hat.

[tikap]

Spätestens jetzt muss ein radikales Umdenken in der Kaderpolitik erfolgen. Die Verlängerung mit Gisdol muss sofort und mindestens bis Oktober auf Eis gesetzt werden.

Ein Kauf von Uth darf nicht erfolgen, selbst wenn Schalke sich auf eine einstellige Tabellensumme drücken lässt. Das hat nicht nur mit seinen zuletzt gezeigten Leistungen zu tun, sondern vor allem mit dem Gesamtpaket aus Ablöse, Gehalt und Wiederverkaufswert. Die ausgeliehenen Spieler dürfen allesamt keine Perspektive mehr bei uns haben, auch nicht Sörensen oder Özcan. Lediglich Bisseck sollte die Möglichkeit erhalten, um seinen Kaderplatz zu kämpfen. Oberstes Gebot muss es sein, die Mannschaft mit Spielern zu verstärken, die die neuesten Entwicklungen im Profifussball mittragen können. Das heißt, dass vor allem Tempo, Laufbereitschaft und Technik absolute Schlüsselkriterien bei der Verpflichtung jedes Spielers sein müssen. Folgerichtig muss man Spieler, die diese Kriterien nicht mitbringen, nach Möglichkeit abgeben. Dazu gehören nicht nur Verstraete, Mere und Terodde, sondern auch Schindler, Höger und Hauptmann blockieren Kaderplätze und sollten zur Not per Elfzeh-Lösung mit teilweiser Gehaltsübernahme abgegeben werden.

Zudem benötigt man auf mindestens fünf Positionen Verstärkungen. Ein neuer Konkurrent für Horn ist unabdingbar, ebenso wie eine bundesligataugliche Alternative auf IV und RV. Im ZM und ZOM/HS benötigt man zwei klare Leistungsträger, deren Transfers sitzen müssen. Auch auf den Flügelpositionen bräuchten wir eine Alternative zu Jakobs, Kainz und Drexler, die als eine der wenigen nachgewiesen haben, dass man sie fest einplanen kann.

Heldt selber wird man an dem kommenden Transfersommer messen müssen. Man sollte nicht erwarten, dass er alle Probleme von Veh innerhalb eines Sommers ohne nennenswertes Transferbudget wird lösen können. Er sollte aber mindestens den Bedarf erkennen und dementsprechend handeln. Daher würde ich es begrüßen, wenn man auch seine Verlängerung erst einmal in den Herbst zurückstellt, auch wenn er im Winter gute Arbeit geleistet hat.

Absolut richtig. Das sind aber derart viele Baustellen, die wird man in der Wohlfühloase nie beheben.

[MLM]

https://www.Schmierblatt.de/sport/fussball/fussball/1-fc-koeln-heldt-2021-gehts-nur-um-den-klassenerhalt-71354092.bild.html

[magic]

https://www.Schmierblatt.de/sport/fussball/fussball/1-fc-koeln-heldt-2021-gehts-nur-um-den-klassenerhalt-71354092.bild.html

,,Es geht in der nächsten Saison nur um den Klassenerhalt. Und darum, möglichst weit im DFB-Pokal zu kommen. Es geht um nichts anderes. Klappt das, wäre es wieder eine gute Leistung."



Alibi? Oder Realismus?

[Rheineye]

Realismus...die Mannschaft ist nicht besser als Platz 13-18

[magic]

Realismus...die Mannschaft ist nicht besser als Platz 13-18

Prinzipiell richtig. Allerdings werden nun einige Spieler das auch dankbar aufnehmen und für den Bedarfsfall im Hinterkopf abspeichern. Mir fallen da direkt ein paar Kandidaten ein.

[MLM]

Kommt auf deine

Erwartungshaltung

an

https://geissblog.koeln/2020/06/kritik-an-gisdol-ist-toericht-auch-heldt-traeumte-von-europa/

[Sorrow]

Wenn ich das lese kommts mir hoch

[mutierterGeißbock]

Der Sportchef betonte, dass Gisdol einen Job übernommen habe, den sonst kaum jemand anderes hätte haben wollen.

Solche Aussagen liebe ich ja auch. Es geht ja schließlich nur um einen Job mit siebenstelligen Gehalt.

[Povlsen]

Mit der miesen Leistung sagen die Jungs also den (fehlenden) Fans: "Ihr seid klasse! Ihr seid Wahnsinn!". Ich weiß, wie er es meint. Trotzdem: Made my day.

[T.O. Show]

Solche Aussagen liebe ich ja auch. Es geht ja schließlich nur um einen Job mit siebenstelligen Gehalt.

Das schlimme ist ja eher, dass er trotzdem recht hat. Ist ja kein Geheimnis, dass wir dardai oder labbadia wollten aber die haben sich diese Aufgabe nicht angetan. Dass Bundesliga Trainer allgemein fürstlich belohnt werden und es daher schlimmeres gibt, als Trainer des fc's in einer ziemlich aussichtslosen Situation zu werden ist natürlich klar. Dennoch haben viele abgesagt und du kannst dich als Trainer natürlich auch komplett aus dem 1.Liga radar schießen, wenn du die Saison als klarer Absteiger beendest.

Allgemein fand ich genau dieses Interview ziemlich gelungen. Er spricht schon sehr deutlich an, dass mehr drin gewesen wäre und was er davon hält, wenn die Mannschaft 9 km weniger läuft. Dass es nächste Saison nur um den Klassenerhalt geht, ist ja auch richtig. Die meisten hier scheinen ja eher zu bezweifeln, ob wir überhaupt in den Kampf um den Klassenerhalt eingreifen können und gehen eher davon aus, dass wir die kommende Saison mit 19 Punkten als Tabellen 18. beenden.

Ich befürchte auch, dass es unter diesen Umständen mit diesem negativlauf, den aufgeblähten Kader, Spielern, die ohne fans das Laufen vergessen wirklich richtig schwer wird.

Auf der anderen Seite bin ich auch extrem auf den Kader 20/21 gespannt. Wie viele leihspieler werden wir los, verlassen uns leistungsträger, können wir wenigstens etwas in Neuzugänge investieren? Da hat Heldt jedenfalls ne Menge Arbeit vor sich.

[J_Cologne]

Solche Aussagen liebe ich ja auch. Es geht ja schließlich nur um einen Job mit siebenstelligen Gehalt.

würd ich auch für einen mittleren sechstelligen Betrag machen

[FC Karre]

den vertrag würde ich auch unterschreiben. mein training würde wahrscheinlich dem von albertas klimawiszys ähneln. ob die leistungen dadurch allerdings schlechter wären, ist zweifelhaft.