Horst Heldt - Ex-GF Sport (19.11.2019 - 30.05.2021)

[tikap]

Was soll man zu Heldt noch schreiben? Ich denke wir sind uns alle darüber einig, dass seine Zeit um ist. Es gibt nicht eine Personalentscheidung mit der er, seit seinem Amtsantritt richtig lag. Die Liste der Verfehlungen ist lang und man sollte ihm nicht die Möglichkeit geben diese Liste noch länger werden zu lassen.

[Steiger74]

Was soll man zu Heldt noch schreiben? Ich denke wir sind uns alle darüber einig, dass seine Zeit um ist. Es gibt nicht eine Personalentscheidung mit der er, seit seinem Amtsantritt richtig lag. Die Liste der Verfehlungen ist lang und man sollte ihm nicht die Möglichkeit geben diese Liste noch länger werden zu lassen.

Richtig. Zudem waren sich sehr viele einig, das man Heldt niemals hätte einstellen dürfen. Aber wir sind ja hier alle Amateure. Mannschaftsbetreuer oder für aufhängen der Trikots vor dem Spiel. Ja das wäre der richtige Job für ihn.

[Micknick]

Richtig. Zudem waren sich sehr viele einig, das man Heldt niemals hätte einstellen dürfen. Aber wir sind ja hier alle Amateure. Mannschaftsbetreuer oder für aufhängen der Trikots vor dem Spiel. Ja das wäre der richtige Job für ihn.

Dafür ist er zu klein.

[Steiger74]

Dafür ist er zu klein.

Soll er halt einen Schemel mit FC Aufkleber nehmen

[Belam123]

Richtig. Zudem waren sich sehr viele einig, das man Heldt niemals hätte einstellen dürfen. Aber wir sind ja hier alle Amateure. Mannschaftsbetreuer oder für aufhängen der Trikots vor dem Spiel. Ja das wäre der richtige Job für ihn.

Der darf gar keine Funktion mehr einnehmen.
Kann ja gerne mit seinem Freund Gisdoof ein Schnitzelparadies eröffnen.

[Nebuchad]

Max Eberl ist bei den Kroos Brüdern im aktuellen Podcast gewesen und gibt recht interessante Einblicke, v.a. bzgl. Entscheidungsprozesse, Kaderzusammenstellungen und Trainer(entlassungen).

Ist bei denen noch eher nach alter Schule organisiert mit weitreichender Kompetenzbündelung beim Sportchef. Tja, leider haben sie da nunmal einen echt fähigen Mann sitzen.

[Litti10]

Ich werde bestimmt nicht seine Nicht Leistung verteidigen , aber die beleidigende Art und Weise finde ich einfach nur unpassend. Man muss hier nicht persönlich werden und er ist bestimmt nicht der Totengräber, dafür gab es genug Vorgänger, die es mit Vorsatz betrieben haben.

Wir stehen da, weil wir 20 Jahre am Stück unprofessionell geführt wurden.

[qwick]

Jeden morgen auf der Geschäftsstelle:

https://imgflip.com/i/8pj83

[mutierterGeißbock]

Max Eberl ist bei den Kroos Brüdern im aktuellen Podcast gewesen und gibt recht interessante Einblicke, v.a. bzgl. Entscheidungsprozesse, Kaderzusammenstellungen und Trainer(entlassungen).

Ist bei denen noch eher nach alter Schule organisiert mit weitreichender Kompetenzbündelung beim Sportchef. Tja, leider haben sie da nunmal einen echt fähigen Mann sitzen.

Fand den Podcast auch interessant und der Unterschied zwischen den Ponies und uns wird allein schon durch die Person Max Eberl relativ deutlich. Marcus Thuram haben die sich laut seiner Aussage fünfzig mal im Stadion angesehen bevor sie ihn verpflichtet haben, die haben 15 Scouts von denen sich einer nur darum kümmert, das charakterliche abzuchecken usw. Also eigentlich alles Dinge, die man normalerweise voraussetzt, wenn man Spieler für ein paar Millionen Euro kauft.

Und bei uns hat man immer noch das Gefühl, dass wir aufgrund von Youtube Highlight Clips Spieler verpflichten und die dann auch noch mit Geld bewerfen.

[Rakete]

Isser immer noch da?

[KRius27]

Isser immer noch da?

Schnitzelentzug hat er erst in einer Woche, bis dahin packt er es noch. Vielleicht haut er dann von selbst in den Sack (nach 0:4 gegen Red Bull und 0:1 gegen die Puppenkiste).

[J.R.]

Fand den Podcast auch interessant und der Unterschied zwischen den Ponies und uns wird allein schon durch die Person Max Eberl relativ deutlich. Marcus Thuram haben die sich laut seiner Aussage fünfzig mal im Stadion angesehen bevor sie ihn verpflichtet haben, die haben 15 Scouts von denen sich einer nur darum kümmert, das charakterliche abzuchecken usw. Also eigentlich alles Dinge, die man normalerweise voraussetzt, wenn man Spieler für ein paar Millionen Euro kauft.

Und bei uns hat man immer noch das Gefühl, dass wir aufgrund von Youtube Highlight Clips Spieler verpflichten und die dann auch noch mit Geld bewerfen.

Ja. Und es zeigt sehr deutlich, dass unser Problem nicht nur auf Führungsebene, sondern eben auch beim ganzen Unterbau (Scouting) besteht. Das wird sich nicht in ein paar Monaten beseitigen lassen. Und vor allem nicht mit Führungskräften à la Heldt/Wehrle. Dazu braucht man tatsächlich mal eine Drehen der gesamten sportlichen Struktur auf links. Durchkärchern eben.

[Effeff7]

Fand den Podcast auch interessant und der Unterschied zwischen den Ponies und uns wird allein schon durch die Person Max Eberl relativ deutlich. Marcus Thuram haben die sich laut seiner Aussage fünfzig mal im Stadion angesehen bevor sie ihn verpflichtet haben, die haben 15 Scouts von denen sich einer nur darum kümmert, das charakterliche abzuchecken usw. Also eigentlich alles Dinge, die man normalerweise voraussetzt, wenn man Spieler für ein paar Millionen Euro kauft.

Und bei uns hat man immer noch das Gefühl, dass wir aufgrund von Youtube Highlight Clips Spieler verpflichten und die dann auch noch mit Geld bewerfen.

Das Highlight Video von Dennis haben die dann aber ignoriert.

[Povlsen]

Wir bräuchten endlich einen Geschäftsführer, der sich zuallererst um den Aufbau einer professionellen Scoutingabteilung kümmert, die nicht nur aus drei Männeken besteht, die irgendwo auf der Straße aufgelesen wurden, oder wegen ein paar Bundesligaspielen sich Scout schimpfen dürfen. Das muss professionalisiert werden. Da waren wir vor 12 Jahren schon mal weiter. Das einzig Positive, was Daum hier angeleiert hatte. Anschließend ist das wieder eingeschlafen. Dazu braucht man aber einen Geschäftsführer, der auch scouten will und nicht nur per Smartphone seine Beraterbuddies abklappert, um bei vollzogenen Transfers Provisionen abzukassieren. Deshalb braucht hier auch keine "Branchengröße" wie Heldt anzutischen. Solche Leute helfen nur sich selbst, aber nicht dem Verein. Wir brauchen unabhängige Geschäftsführer, die noch nicht verfilzt sind und hier was aufbauen wollen.

[Nebuchad]

Wir bräuchten endlich einen Geschäftsführer, der sich zuallererst um den Aufbau einer professionellen Scoutingabteilung kümmert, die nicht nur aus drei Männeken besteht, die irgendwo auf der Straße aufgelesen wurden, oder wegen ein paar Bundesligaspielen sich Scout schimpfen dürfen. Das muss professionalisiert werden. Da waren wir vor 12 Jahren schon mal weiter. Das einzig Positive, was Daum hier angeleiert hatte. Anschließend ist das wieder eingeschlafen. Dazu braucht man aber einen Geschäftsführer, der auch scouten will und nicht nur per Smartphone seine Beraterbuddies abklappert, um bei vollzogenen Transfers Provisionen abzukassieren. Deshalb braucht hier auch keine "Branchengröße" wie Heldt anzutischen. Solche Leute helfen nur sich selbst, aber nicht dem Verein. Wir brauchen unabhängige Geschäftsführer, die noch nicht verfilzt sind und hier was aufbauen wollen.

Ich würde ja einen progressiven Ansatz der Kaderplanung wie den von Midjtylland & Brentford gut finden. Nicht als alleiniges, aber dennoch als eines der Kernkriterien.

[chg]

Ich würde ja einen progressiven Ansatz der Kaderplanung wie den von Midjtylland & Brentford gut finden. Nicht als alleiniges, aber dennoch als eines der Kernkriterien.

Dafür haben wir doch jetzt den neuen Stift vom Hotte... der regelt das schon.

[dickepitter]

Das würde ja bedeuten das man beim FC arbeiten muss, das wird sich keiner antun. Im Schlaraffenland darf man sich ruhig ausruhen und die Föös hochlegen, bei voller Bezahlung natürlich.

[ecki]

Wir bräuchten endlich einen Geschäftsführer, der sich zuallererst um den Aufbau einer professionellen Scoutingabteilung kümmert, die nicht nur aus drei Männeken besteht, die irgendwo auf der Straße aufgelesen wurden, oder wegen ein paar Bundesligaspielen sich Scout schimpfen dürfen. Das muss professionalisiert werden. Da waren wir vor 12 Jahren schon mal weiter. Das einzig Positive, was Daum hier angeleiert hatte. Anschließend ist das wieder eingeschlafen. Dazu braucht man aber einen Geschäftsführer, der auch scouten will und nicht nur per Smartphone seine Beraterbuddies abklappert, um bei vollzogenen Transfers Provisionen abzukassieren. Deshalb braucht hier auch keine "Branchengröße" wie Heldt anzutischen. Solche Leute helfen nur sich selbst, aber nicht dem Verein. Wir brauchen unabhängige Geschäftsführer, die noch nicht verfilzt sind und hier was aufbauen wollen.

Ich sag es immer wieder. Da sitzt die größte deutsche sportwissenschaftliche Forschungseinrichtung in direkter Nachbarschaft und der 1.FC Köln bekommt es nicht geschissen, auf einem wissenschaftlichem Fundament basierende sportliche Entscheidungen zu treffen. Und da ist das Scouting nur ein Bereich von vielen, die verbesserungswürdig erscheinen. Übrigens existiert an der DSHS ein gesonderter Weiterbildungs-Studiengang "Spielanalyse". Der Studiengangsleiter ist auch in der Sportpsychologie (und im Speziellen auch auf dem Gebiet der Entscheidungsforschung im Sportspiel) eine sehr bekannte Größe. Das ist einfach so unfassbar beschissen, dass mir nur noch die Worte fehlen. Ich frage mich jedoch auch, inwieweit bspw. Dr. Jörg Jacobs diese Verbindung mit der DSHS intensivieren könnte bzw. dies eventuell angeregt hat. Der Kollege muss doch eigentlich komplett up to date sein diesbezüglich.Wir eiern mit den Hottes dieser Welt herum, während die Konzernvereine so richtig Geld in ihre Research Labs ballern und die Anbindung mit sportwissenschaftlichen Institutionen suchen. Die Spatzen pfeifen von den Dächern, dass es bald eine Fußball-Professur geschaffen werden soll.

P.S. gerade vor dem ausgeführten Hintergrund, wird mir die Rolle von Jacobs in diesem Verein immer schleierhafter. Der muss doch heulen in dem Wissen, wie hier gescoutet wird und Transferentscheidungen getroffen werden.

[Kölner]

Ich sag es immer wieder. Da sitzt die größte deutsche sportwissenschaftliche Forschungseinrichtung in direkter Nachbarschaft und der 1.FC Köln bekommt es nicht geschissen, auf einem wissenschaftlichem Fundament basierende sportliche Entscheidungen zu treffen. Und da ist das Scouting nur ein Bereich von vielen, die verbesserungswürdig erscheinen. Übrigens existiert an der DSHS ein gesonderter Weiterbildungs-Studiengang "Spielanalyse". Der Studiengangsleiter ist auch in der Sportpsychologie (und im Speziellen auch auf dem Gebiet der Entscheidungsforschung im Sportspiel) eine sehr bekannte Größe. Das ist einfach so unfassbar beschissen, dass mir nur noch die Worte fehlen. Ich frage mich jedoch auch, inwieweit bspw. Dr. Jörg Jacobs diese Verbindung mit der DSHS intensivieren könnte bzw. dies eventuell angeregt hat. Der Kollege muss doch eigentlich komplett up to date sein diesbezüglich.Wir eiern mit den Hottes dieser Welt herum, während die Konzernvereine so richtig Geld in ihre Research Labs ballern und die Anbindung mit sportwissenschaftlichen Institutionen suchen. Die Spatzen pfeifen von den Dächern, dass es bald eine Fußball-Professur geschaffen werden soll.

P.S. gerade vor dem ausgeführten Hintergrund, wird mir die Rolle von Jacobs in diesem Verein immer schleierhafter. Der muss doch heulen in dem Wissen, wie hier gescoutet wird und Transferentscheidungen getroffen werden.

Was macht der eigentlich? Wahrscheinlich findet man sich irgendwann damit ab und freut sich dann über den Gehaltscheck und den schönen Arbeitsplatz im Grüngürtel.

[Gorki25]

Was macht der eigentlich? Wahrscheinlich findet man sich irgendwann damit ab und freut sich dann über den Gehaltscheck und den schönen Arbeitsplatz im Grüngürtel.

Tja früher stand der mal für Kompetenz. Er schwang immerhin im großen Umbruchsommer 12/13 (als Schmadtke noch nicht hier war) mit das Zepter, als Wimmer, Ujah (erst mal per Leihe), Strobl, Maroh und Lehmann geholt wurden. Und das quasi für umme! Hector kam auch in diesem Sommer zum Team, weiß allerdings nicht mehr genau, ob der vorher schon bei der Zweiten war...

Wie auch immer: Man fragt sich wirklich, was Jakobs hier noch für einen Auftrag hat? Wenn er die Kompetenz hat, die ich ihm eigentlich zuspreche, muss er doch permanente Magenkrämpfe haben hier. Und wenn er als Vorstandsberater nicht den Einfluss hat, diesen Vorstand auch tatsächlich zu beeinflussen, sollte er seinen Job auch mal schleunigst überdenken.

So oder so enttäuschend, dass in diesem Club jegliche, aber wirklich restlos jegliche Kompetenz verloren gegangen ist ...

[PeteleRock]

Ich würde schätzen dem ist das komplett egal und er ist emotional gar nicht involviert.
Vermutlich sitzt er in irgendwelchen Meetings mit am tisch und schweigt während sich der selbstdarsteller der Saison wichtig macht. Dann geht er wieder in sein Büro, geht seinen Hobbys nach und freut sich über den Gehaltscheck.
Er wollte nie in die erste Reihe, wahrscheinlich ist er ganz zufrieden solange man ihn in ruhe lässt.

[Der Templer]

Ich habe auch den Podcast mit Eberl angehört. Das ist so diametral anderes Arbeiten als hier, was der beschreibt. Allerdings glaube ich, dass so wie wir auch noch ein paar andere Stümpervereine in Liga 1 agieren. Eberl ist da eher Ausnahme als Regel.

[TT]

Fand den Podcast auch interessant und der Unterschied zwischen den Ponies und uns wird allein schon durch die Person Max Eberl relativ deutlich. Marcus Thuram haben die sich laut seiner Aussage fünfzig mal im Stadion angesehen bevor sie ihn verpflichtet haben, die haben 15 Scouts von denen sich einer nur darum kümmert, das charakterliche abzuchecken usw. Also eigentlich alles Dinge, die man normalerweise voraussetzt, wenn man Spieler für ein paar Millionen Euro kauft.

Und bei uns hat man immer noch das Gefühl, dass wir aufgrund von Youtube Highlight Clips Spieler verpflichten und die dann auch noch mit Geld bewerfen.

Besonders die Passage, in der er über den nicht vorhandenen Urlaub spricht, ist sehr interessant. Wie läuft das nochmal bei uns? Eberl spricht wie er arbeitet, leider sehr gut. Zum Vergleich, würde ich die gleichen Fragen gerne mal Veh und Hotte beantworten lassen.

[Kataklysmus]

Besonders die Passage, in der er über den nicht vorhandenen Urlaub spricht, ist sehr interessant. Wie läuft das nochmal bei uns? Eberl spricht wie er arbeitet, leider sehr gut. Zum Vergleich, würde ich die gleichen Fragen gerne mal Veh und Hotte beantworten lassen.

Absolut! Ich weiß noch sehr gut, wie sich hier im Forum über den Pollunder-Maxerl lustig gemacht wurde, freilig auch von mir.

Mit den Jahren wird klarer und klarer, mit welch vor Selbstbesoffenheit triefender Arroganz man lange Zeit unterwegs war und ist (auch als FC-Fan und Mitglied).

Umso ernüchternder zu sehen, wie die damaligen "Schulhofopfer" wie Eberl Jahr für Jahr ehrliche und seriöse Arbeit abliefern, und unser Graf Koks hier einen guten Freund nach dem anderen als Handlanger installiert und für sich den Blitzableiter spielen lässt.
 

[qwick]

P.S. gerade vor dem ausgeführten Hintergrund, wird mir die Rolle von Jacobs in diesem Verein immer schleierhafter. Der muss doch heulen in dem Wissen, wie hier gescoutet wird und Transferentscheidungen getroffen werden.

Es gibt hier ja Leute die viel besser in diesem Thema stecken. Mein letzter Stand war, dass Jakobs dem modernen Scouting eher kritisch gegenüber steht.

[Povlsen]

Absolut! Ich weiß noch sehr gut, wie sich hier im Forum über den Pollunder-Maxerl lustig gemacht wurde, freilig auch von mir.

Mit den Jahren wird klarer und klarer, mit welch vor Selbstbesoffenheit triefender Arroganz man lange Zeit unterwegs war und ist (auch als FC-Fan und Mitglied).

Umso ernüchternder zu sehen, wie die damaligen "Schulhofopfer" wie Eberl Jahr für Jahr ehrliche und seriöse Arbeit abliefern, und unser Graf Koks hier einen guten Freund nach dem anderen als Handlanger installiert und für sich den Blitzableiter spielen lässt.
 

Klaus Allofs hat in Bremen auch 2 Jahre gebraucht, bis zu erkennen war, dass er was drauf hat. Ich fand Eberl anfangs auch nur lustig, aber er hat uns eines Besseren belehrt. Er hatte aber auch das nötige Glück. Bei Abstieg 2011 würde heute wahrscheinlich keiner über ihn reden. Und dann kam Reus.

[Marc_Niehl]

Ich sag es immer wieder. Da sitzt die größte deutsche sportwissenschaftliche Forschungseinrichtung in direkter Nachbarschaft und der 1.FC Köln bekommt es nicht geschissen, auf einem wissenschaftlichem Fundament basierende sportliche Entscheidungen zu treffen. Und da ist das Scouting nur ein Bereich von vielen, die verbesserungswürdig erscheinen. Übrigens existiert an der DSHS ein gesonderter Weiterbildungs-Studiengang "Spielanalyse". Der Studiengangsleiter ist auch in der Sportpsychologie (und im Speziellen auch auf dem Gebiet der Entscheidungsforschung im Sportspiel) eine sehr bekannte Größe. Das ist einfach so unfassbar beschissen, dass mir nur noch die Worte fehlen. Ich frage mich jedoch auch, inwieweit bspw. Dr. Jörg Jacobs diese Verbindung mit der DSHS intensivieren könnte bzw. dies eventuell angeregt hat. Der Kollege muss doch eigentlich komplett up to date sein diesbezüglich.Wir eiern mit den Hottes dieser Welt herum, während die Konzernvereine so richtig Geld in ihre Research Labs ballern und die Anbindung mit sportwissenschaftlichen Institutionen suchen. Die Spatzen pfeifen von den Dächern, dass es bald eine Fußball-Professur geschaffen werden soll.

P.S. gerade vor dem ausgeführten Hintergrund, wird mir die Rolle von Jacobs in diesem Verein immer schleierhafter. Der muss doch heulen in dem Wissen, wie hier gescoutet wird und Transferentscheidungen getroffen werden.

Beim.FC läuft das so .... "Prof. XYZ von der DSHS .. wer soll das sein? Kennt den der Calli? War der mal als Experte im DoPa? Nein. Dann brauchen wir den nicht. Danke und Tschö!"

[globobock77]

Was macht der eigentlich? Wahrscheinlich findet man sich irgendwann damit ab und freut sich dann über den Gehaltscheck und den schönen Arbeitsplatz im Grüngürtel.

Wahrscheinlich ist er Premiumsuser hier im Forum.

[Der Templer]

Viel interessanter als die Urlaubssache bei Eberl fand ich seine Erklärungen zu seiner Zeit als Jugendleiter. Dass er sich nicht zu schade war von der Pike auf zu lernen. Der kann also auch die Arbeit im Jugendleistungszentrum ganz anders einschätzen als die ganzen Ex-Profis, die direkt Manager so wie Heldt es übrigens gemacht hat. Eberl hat ja auch angedeutet, warum er nicht zu Bayern gegangen ist.

[Corleone]

Ich habe auch den Podcast mit Eberl angehört. Das ist so diametral anderes Arbeiten als hier, was der beschreibt. Allerdings glaube ich, dass so wie wir auch noch ein paar andere Stümpervereine in Liga 1 agieren. Eberl ist da eher Ausnahme als Regel.

Merkwürdigerweise scheint das so zu sein, obwohl zig Millionen in die Spielerkäufe fließen. Oder flossen. Der 11Freunde Artikel über Schalke sagt etwas ähnliches, konkret über die Zeit, wo Heidel dort war. Und dass das Scouting der meisten Vereine weniger professionell abläuft, als man gemeinhin so denkt und dass viel über Berater und Bekanntschaften sprich "Netzwerke" läuft. Heidel hatte immerhin den Einfall, Studenten der Sporthochschule Köln - da ist sie wieder - länderweise per Video scouten zu lassen. Auf 450 Euro Basis. Und dann wird ein Paket von 40 Mio für Rudy geschnürt.