Klassenerhalt! Spektakulär unspektakulär.

[Kataklysmus]

Immerhin konnte der neue Vorstand schon 3 Pleiten mit 0:9 Toren miterleben.
Aber sie sind ja erstaunlicherweise immer noch beeindruckt von dem genialen Wirken von Vollprofi Veh.

Dabei kommen jetzt Schalke und Paderborn, also beides Kandidaten für jeweils 5 Gegentore, das wird ein Spektakel  

[Fzool]

Dabei kommen jetzt Schalke und Paderborn, also beides Kandidaten für jeweils 5 Gegentore, das wird ein Spektakel  

Vielleicht wird es ja ein ähnliches Spektakel wie damals unter Solkakken: https://www.fussballdaten.de/bundesliga/2012/2/schalke-fckoeln/

[dackelclubber]

Vielleicht wird es ja ein ähnliches Spektakel wie damals unter Solkakken: https://www.fussballdaten.de/bundesliga/2012/2/schalke-fckoeln/

Erinnere mich dran, als wäre es gestern gewesen. Solbakkens "Wir doppeln außen nicht und lassen den Gegner Idiotenflanken spielen, die sind innen leicht zu verteidigen". Ich meine, Schalke hätte 35 (es waren auf alle Fälle > 30) Flanken reingezogen, die zu vier Toren führten.

Immerhin war da aber eine Spielidee zu erkennen, von der man hoffen konnte, dass sie irgendwann mal klappt, was ja dann auch ein paar Wochen später der Fall war.

[J_Cologne]

Das 8:1 gegen Dresden kann uns keiner mehr nehmen. 

musste gerade nachsehen, ob wir 8:1 gewonnen oder verloren haben, dabei bin ich da gewesen

[Gorki25]

Erinnere mich dran, als wäre es gestern gewesen. Solbakkens "Wir doppeln außen nicht und lassen den Gegner Idiotenflanken spielen, die sind innen leicht zu verteidigen". Ich meine, Schalke hätte 35 (es waren auf alle Fälle > 30) Flanken reingezogen, die zu vier Toren führten.

Immerhin war da aber eine Spielidee zu erkennen, von der man hoffen konnte, dass sie irgendwann mal klappt, was ja dann auch ein paar Wochen später der Fall war.

Geilo, bei dem Spiel war ich auch Also zumindest bis zur 59. Minute und dem 4:1 durch Rául. Da hatte ich genug gesehen ...

[Cinnamon]

musste gerade nachsehen, ob wir 8:1 gewonnen oder verloren haben, dabei bin ich da gewesen

als ob

[Smiza]

Jedes Mal, wenn der Effzeh nach Abstieg sofort wieder aufgestiegen ist,  ging es im Folgejahr wieder runter. Immer wenn der Effzeh zwei Jahre in der 2. Liga war, konnte man im Anschluss die Klasse in der Bundesliga halten.

Ich glaube nicht, dass das zufällig so ist. Wenn wir den Aufstieg nach Abstieg erzwingen,  haben wir scheinbar einen Kader, der es einfach nicht packt. Bleiben wir ein Jahr länger in der Schweineliga, entsteht was nachhaltiges.  Will ich deshalb zwei Jahre zweite Liga? Nein. Will ich einen nachhaltigen Kader, in dem man auch jungen und unerfahrenen Leuten Chancen gibt? Ja.

[massu]

Jedes Mal, wenn der Effzeh nach Abstieg sofort wieder aufgestiegen ist,  ging es im Folgejahr wieder runter. Immer wenn der Effzeh zwei Jahre in der 2. Liga war, konnte man im Anschluss die Klasse in der Bundesliga halten.

Ich glaube nicht, dass das zufällig so ist. Wenn wir den Aufstieg nach Abstieg erzwingen,  haben wir scheinbar einen Kader, der es einfach nicht packt. Bleiben wir ein Jahr länger in der Schweineliga, entsteht was nachhaltiges.  Will ich deshalb zwei Jahre zweite Liga? Nein. Will ich einen nachhaltigen Kader, in dem man auch jungen und unerfahrenen Leuten Chancen gibt? Ja.

Da ist schon was dran. Wir sind immer wieder mit untauglichem Personal hochgegangen und haben dann dafür sofort die Quittung kassiert. Das wäre uns mit Sicherheit auch bei Aufstieg mit Stanislawski so ergangen, in der Saison 12/13 kratzten wir ja ebenfalls noch an der Tür zur Buli. Mit den Maierhofers im Oberhaus wäre der FC genauso Kanonenfutter gewesen.

[AK2503]

Erschreckend ist schon jetzt wieder das Torverhältnis, das kann durchaus ausschlaggebend sein.

[MG56]

Wobei das 0:4 in Gelsenkirchen noch gar nicht eingearbeitet ist.

[djtobi]

Mal gespannt wann der Threadtitel mal geändert werden kann....

[lynnejim]

Erschreckend ist schon jetzt wieder das Torverhältnis, das kann durchaus ausschlaggebend sein.

Ein bisschen wie früher Deutschland bei der Eishockey-WM nach 2 Gruppenspielen.

[lynnejim]

Geilo, bei dem Spiel war ich auch Also zumindest bis zur 59. Minute und dem 4:1 durch Rául. Da hatte ich genug gesehen ...

Das war lustig. Ich war auch da und hatte mir schnell noch ein Bier geholt. Dass ziemlich weit unten (ungefähr Reihe 10 direkt neben dem Gästeblock). Zweite Halbzeit gerade angepfiffen. Ich schaffe ungefähr 10 Stufen, da fällt das 2:1. Etwas indigniert Laufe ich weiter abwärts, erreiche gerade meine Reihe, da klingelt's zum 3:1. Hab mein Bier dann auf Ex geleert.

[R.Steinmann]

60 Starke Minuten gegen den BVB, sogar gegen Bayern Spielphasen die richtig gut waren. Wolfsburg war mäßig, Gladbach eine Katastrophe. Zum Spiel gegen Hertha ab Minute 20 muss man eh nicht viel sagen.

Hoffnung machen aber eben der Bigpoint gegen Freiburg und der Punktgewinn heute. Beides in der Nachspielzeit nach mittelmäßigen Leistungen.

Als Schulnote würde ich bisher sagen: 4- oder 5 +

Paderborn, Mainz, Düsseldorf: Das sind Gegner gegen die man sich auch spielerisch behaupten können muss (OK, habe ich gegen Hertha auch gedacht). Bin gespannt wieviel Zählbares da jetzt raus kommt.

[p_m]

Mein erstes Fazit nach sieben Spieltagen: Die Kräfteverhältnisse der Liga klärten sich früher als gedacht. Lediglich Freiburg stellt noch eine Ausnahme dar. Ansonsten befinden wir uns mit unserer Konkurrenz um den Klassenerhalt auf Augenhöhe. Paderborn, Union und Düsseldorf sind unsere drei Hauptkontrahenten, Augsburg und Mainz vielleicht in Schlagdistanz. Ansonsten sind uns alle Teams sportlich weit voraus und ich befürchte, wir werden selbst bei Klassenerhalt sehr lange brauchen, um auf deren Niveau anzukommen (vgl. Bremen, Frankfurt, Berlin etc.). Vielen Dank dafür nochmal an die Verantwortlichen der letzten zweieinhalb Jahre. Auch für die stets vor- wie umsichtige Personalplanung auf und neben dem Platz.

Das Allerwichtigste ist das Bewahren des Kampfgeists. Der Verein darf sich nicht aufgeben, genausowenig wie die Mannschaft. Es kann durchaus sein, dass 25 Punkte für Platz 15 reichen. Die muss man in der gesamten Saison holen und da ist Aufgeben wie 17/18 verboten - selbst da hatten wir in der Rückrunde noch Chancen. van Gool betont es regelmäßig und ich pflichte ihm hier vollkommen bei. Umso wichtiger war der Ausgleich auf Schalke. Der hat, wie auch der Sieg in Freiburg, gezeigt, daß die Moral grundsätzlich stimmt. Auch nach Klatschen wie gegen Berlin und München (hier finde ich es allerdings erstaunlich, wie wenig einige die personelle Unterzahl in ihren Bewertungen dieser Spiele berücksichtigen). Spieler wie Hector und Modeste können uns trotz schwächerer Form im Vergleich zu 16/17 nach wie vor Punkte bringen. Leider haben wir seit Mengers Amtsantritt keinen Torwart mehr, der das ebenfalls kann. Höger ist nun hoffentlich wegen Katterbachs guter Vorstellung komplett raus.

Und auch wenn das Argument sich wiederholt: Der Spielplan war bislang richtig beschissen. Wir haben sechs Spiele gegen Vereine aus der oberen Tabellenhälfte bestritten (darunter die gegenwärtigen Top 4), lediglich Berlin steht in der unteren Hälfte (Platz 10) - und die hatten einfach einen bekackten Saisonstart. In den nächsten Partien müssen wir punkten, das sind Sechspunktespiele. Die Profimannschaft befindet sich in der gleichen Situation wie das Frauenteam und muss sich auf Klassenkampf einstellen. Im Gegensatz zu einigen Herren haben die Frauen ihre Situation aber von Beginn an realistisch eingeschätzt. Denn selbst wenn wir 2 der nächsten drei Partien verlieren sollten, ist der Abstieg noch nicht besiegelt. Es gibt im Fußball keine Metaphysik, die das Schicksal gegen den FC dreht. Außer vielleicht beim Videobeweis.

[Povlsen]

@pm: Sehr gute Situationsbeschreibung. Die Saison nimmt den erwarteten Verlauf. Es deutete sich in den letzten beiden Jahren wieder an, das die 1. Liga wieder zu einem festeren Gebilde wird, als es in den Jahren 2012 - 2017 der Fall war. So ähnlich wie heute war es schon mal 2006 - 2011. Statistiker mögen mich korrigieren. Jedenfalls hatte ich in der zweiten Hälfte der letzten Dekade das Gefühl, dass die Bundesliga zementiert ist und der Abstieg nur zwischen fünf Vereinen ausgespielt wird. Das hat sich dann mal ein paar Jahre überraschenderweise geändert, es konnten auch mal kleine Vereine oben rein stoßen und Clubs wie Stuttgart und Hamburg sind abgestiegen.

Inzwischen scheint es wieder anders zu laufen. Die reichen Vereine haben stabile Mannschaften, die ärmeren Vereine haben Kader mit großen Lücken bzw. fallen generell qualitativ stark ab und das wird aufgrund des Spielplans in dieser Saison auch schnell in der Tabelle manifestiert. Wir müssen die Big Point Spiele gewinnen. Normalerweise nicht unsere Stärke, aber vielleicht beweisen wir mal das Gegenteil. Aufgeben ist tatsächlich verboten. Ich hoffe, dass wir uns in den nächsten Spielen finden und sich eine Stammelf herauskristallisiert, die dann an Stabilität gewinnt und mal den ein oder anderen Zusatzpunkt wie in Schalke einfahren kann. Freiburg ist für mich übrigens kein wirklicher Ausreißer. Die sind gewachsen und stabil, sind auch personell nicht hinter uns einzuordnen, auch wenn sie weniger prominente Namen haben. Dazu kommt ein Trainer, der inzwischen alles kennt und weiß. Freiburg hat sich etabliert, auch wenn sie immer mal unten reinrutschen können, aber grundsätzlich können sie zu jeder Zeit jeden schlagen. Da müssen wir auch hinkommen, das ist auch möglich in den nächsten Jahren. Wenn wir drin bleiben.

[chg]

Der Unterschied zu den vergangen Jahren ist das die Mittelklasse der Liga bedingt durch die hohen TV-Einnahmen inzwischen stabile Kader mit einer qualitativen Breite haben. Das konnten sich Vereine wie Hertha, Frankfurt und Bremen in den letzten Jahren nicht leisten. Inzwischen funktioniert das, bedingt hierdurch wird es die kommenden Jahre unwahrscheinlich sein das die Mittelklasse der Liga wirklich abrutscht. Auch für Mannschaften wir Mainz und Freiburg ist eine Etablierung im Mittelfeld inzwischen durchaus möglich (da die TV-Gelder inzwischen den Größten Anteil der Einnahmen ausmachen und das klassiche Karten Geschäft an Bedeutung verloren hat.). Das gute ist, das wir diese Lücke durchaus schließen können - Bedingung ist allerdings das wir die kommenden 3-4 Jahre die Klasse halten. Und auf operativer Ebene auf Augenhöhe mit den 5 genannten Vereinen agieren. Das schlechte an dieser Entwicklung ist das wir echte Konkurrenz haben die wir allerdings (noch?) nicht als Konkurrenz wahr nehmen, wir müssen also gute Arbeit leisten - in der Vergangenheit hätte es schon gereicht mittelmäßig zu arbeiten (was nicht geschah...).  Auf Sicht wird sich ein Grüppchen von ca. 14 Erstligisten ausbilden und ca. 8 Mannschaften die oben rein und raus rotieren. Es wird langweilig werden in Liga 1...

[Draper]

Dass es langweilig wird, wird doch im Prinzip momentan komplett widerlegt. Außer des Kantersiegs der Bauern war alles supereng am vergangenen Wochenende. Bayerns Dominanz ist nicht extremst ausgeprägt, nicht mal gegen uns war das phasenweise souverän. Wir holen völlig verdient auf Schalke einen Punkt. Dortmund kommt nicht richtig in die Hufe usw.
Ich sehe das momentan eigentlich sehr positiv. Wäre schön, wenn wir uns in den nächsten Jahren auch mal eine gewisse Konstanz erarbeiten würden wie Frankfurt, Bremen oder Berlin. 

[chg]

Dass es langweilig wird, wird doch im Prinzip momentan komplett widerlegt. Außer des Kantersiegs der Bauern war alles supereng am vergangenen Wochenende. Bayerns Dominanz ist nicht extremst ausgeprägt, nicht mal gegen uns war das phasenweise souverän. Wir holen völlig verdient auf Schalke einen Punkt. Dortmund kommt nicht richtig in die Hufe usw.
Ich sehe das momentan eigentlich sehr positiv. Wäre schön, wenn wir uns in den nächsten Jahren auch mal eine gewisse Konstanz erarbeiten würden wie Frankfurt, Bremen oder Berlin. 

Die Saison startet für Bayern und Dortmund etwas stotternt, das ist richtig ich gehe allerdings nicht davon aus das dies die gesamte Saison ernsthaft beeinflussen wird. In der ersten Tabellenhälfte wird diese Saison das spannendste wohl der Kampf um Platz 4 und 7.  Wenn wir in 5 Jahren zurück schauen erwarte ich 5-6 verschiedene Teilnehmer an der CL und eine ähnliche Varianz bei den EL-Teilnahmen. Der Meisterkampf wird wahrscheinlich etwas offener als die letzten Jahre, den Rest sehe ich einigermaßen fix...

[S3verinDomstadt]

Wir müssen die Big Point Spiele gewinnen. Normalerweise nicht unsere Stärke

Echt? Ich meine gerade in der BLiga unter Stöger haben wir gerne mal Punkte gegen Dortmund, Bayern und Co. geholt. Stattdessen Partien wie gegen Freiburg verloren -.-

[Niggelz]

Echt? Ich meine gerade in der BLiga unter Stöger haben wir gerne mal Punkte gegen Dortmund, Bayern und Co. geholt. Stattdessen Partien wie gegen Freiburg verloren -.-

Ich denke, dass Povlsen mit Big-Point-Spielen die Partien gegen die direkten Konkurrenten um den Klassenerhalt meint. Gegen Dortmund, Bayern oder Red Bull plant ja keiner ernsthaft Punkte ein, und eine Niederlage begünstigt immerhin nicht direkt einen Gegner auf Augenhöhe.

[Oxford]

Was nützt dir der Punkt auf Schalke, wenn du den gegen Paderbumms nicht mit einem Sieg veredelst?

[lucy2004]

Nächster Spieltag:
Effzeh- Paderborn
Düsseldorf- Mainz


Dann:
Mainz- Effzeh
Paderborn- Düsseldorf


Dann:
Düsseldorf- Effzeh

[S3verinDomstadt]

am besten gehen alle Spiele ohne FC Beteiligung unentschieden aus

[Lobi]

Nächster Spieltag:
Effzeh- Paderborn
Düsseldorf- Mainz


Dann:
Mainz- Effzeh
Paderborn- Düsseldorf


Dann:
Düsseldorf- Effzeh

Da müssen mindestens 6 Punkte rauskommen, alleine das traue ich uns irgendwie nicht zu lasse mich aber sehr gerne eines Besseren belehren.

[Oxford]

Da müssen mindestens 6 Punkte rauskommen

So war auch meine "Rechnung". Alles andere wäre erstmal zu wenig. Idealerweise verliert man gar keines dieser Spiele, da es sich um drei 6-Punkte Spiele handelt.

Da muss die Mannschaft echt mal Eier zeigen. Diese Spiele stellen den Wegweiser für den Klassenerhalt oder das Chaos (4 Punkte oder weniger überlebt der Blorzer, je nach gezeigter Leistung, nicht).

[MarioFc]

Nächster Spieltag:
Effzeh- Paderborn
Düsseldorf- Mainz


Dann:
Mainz- Effzeh
Paderborn- Düsseldorf


Dann:
Düsseldorf- Effzeh

Im Grunde ja ganz einfach

Das Heimspiel muss man irgendwie gewinnen, die Partien in Mainz und in Düsseldorf nicht verlieren.
Entweder 5 Punkte, oder noch besser 7 wenn man in Mainz gewinnt und in Düsseldorf den Punkt holt.

[Gimli78]

Jetzt kommen die Gegner wo gepunktet werden muss.
Gegen Paderborn kann ich mich spontan an keinen FC-Sieg erinnern.
In Mainz spielen wir traditionell schlecht. Selbst beim letzten Sieg (3:2 nach 0:2 Rückstand) war das über weite Strecken schlecht.
Gegen Düsseldorf kann ich mich dagegen an keine einzige Niederlage erinnern 
Sind also maximal 4 Punkte.
So schafft man keinen Klassenerhalt....

[kikyou2]

Jetzt kommen die Gegner wo gepunktet werden muss.
Gegen Paderborn kann ich mich spontan an keinen FC-Sieg erinnern.
In Mainz spielen wir traditionell schlecht. Selbst beim letzten Sieg (3:2 nach 0:2 Rückstand) war das über weite Strecken schlecht.
Gegen Düsseldorf kann ich mich dagegen an keine einzige Niederlage erinnern 
Sind also maximal 4 Punkte.
So schafft man keinen Klassenerhalt....

Paderborn sollte uns mit ihrer offensiven Spielweise mehr Raum geben als bisher jeder andere Bundesligist. Das birgt auch Chancen und nicht nur Gefahren, die letzten Spiele gegen die liefen wirklich SEHR unglücklich.

Gegen Mainz haben wir die letzten Male nicht so schlecht gespielt, tatsächlich haben wir sogar in der Abstiegssaison (als wir die Schießbude der Liga waren), 1:1 unentschieden und 0:1 verloren.

Düsseldorf seh ich nach unserer Leistung gegen Gladbach eher schwierig. Weiß auch nicht wieso eine Statistik interessant sein sollte wie wir vor 6 Jahren gegen die irgendwann mal gespielt haben.

Fazit: Wenn wir unser nötiges tun sind das alles schlagbare Gegner kann aber genauso gut sehr in die Hose gehen. Ich würd aber nie ein Spiel von vornherein abschenken nur weil man da mal verloren hat. Siehe Freiburg.

[lucy2004]

Was hat unsere Leistung gegen Gladbach mit Düsseldorf zu tun ?