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Ellyes Skhiri

Begonnen von iym, Sonntag, 04.Aug.2019, 17:55:56

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I.Ronnie

Zitat von: MARCO23 am Mittwoch, 07.Jul.2021, 14:43:12
Warum muss immer der FC den Bückling spielen? Zahl 15+x oder geh.

Wann war der FC denn zuletzt in der Situation, drei Spieler für 8 bis 15 Mio. € abgeben zu können? Wir sind der Schwachkopfclub, der jeden zweiten Spielern früher oder später mit einer Abfindungszahlung darum bitten muss, den Spind leer zu räumen.

Ich glaube, dass das größte Missverständnis in unserer Erwartungshaltung liegt, was man in der jetzigen Situation für die Spieler erlösen kann. Den Rest muss man als Geplänkel aushalten. Noch stehen alle drei beim FC unter Vertrag, noch hat sich niemand geweigert, in den Bus zu steigen und noch haben wir uns nicht über den Tisch ziehen lassen.

Ich bin mir aber recht sicher, dass die Ablösesummen hier zu langen Gesichtern führen werden. Das war bei Wimmer so, das war bei Podolski so ("Aber Reus war 17,5 Mio. € wert!!!11"). Übrigens beide wechselten nach England, wo doch alle so bescheuert sein sollen, für jeden Fußlahmen 50 Mrd. Pfund zu bezahlen...

Povlsen

Es ist doch völlig egal, warum wir in diesem Sommer weniger erlösen, als normalerweise. Corona ist ein Faktor, unsere eigene Situation ist ein weiterer Faktor. Die Vereine haben alle weniger Geld zur Verfügung und wir sind nicht mehr als ein Abstiegskandidat, der unter noch größerem Druck steht als die aufnehmenden Vereine. Jakobs war nie 15 Mio. wert, Skhiri nie 20 und Bornauw auch nicht. Wenn wir für alle drei 8+13+12 = 33 Mio. bekämen, wäre das insgesamt in Ordnung. Stünden wir 10 Plätze besser da in der Tabelle, wären vielleicht 50 Mio. drin. Auch wenn diese Spieler für uns Leistungsträger sind, haben sie international noch nicht aufhorchen lassen und sind bei CL-Clubs auch nicht automatisch Stammkraft. Auch Bornauw nicht. Es kommt halt vieles zusammen zur Zeit. Eigenes Unvermögen und die Corona-Effekte.

Wir als Fans haben auch andere Ambitionen als der FC. Siebenjahrespläne mal subtrahiert, bleibt an Ambition beim FC nur ständiger Abstiegskampf und dauerhaft Platz 15. Zumindest auf absehbare Zeit, das hat man ja selbst so kommuniziert und das ist schlicht und einfach die Realität. Selbst wenn man mehr wollte, es ist nicht mehr drin. Die Kohle, die man für das Tafelsilber des Kaders einnimmt, dient einzig und allein dazu, den Klassenerhalt vorläufig zu sichern. Wenn wir Glück haben, produzieren wir in den nächsten 3 Jahren weitere Spieler wie Jakobs oder Bornauw, die man dann wieder gewinnbringend verkaufen kann. Bitte unbedingt als Erstligist, weil es sonst noch weniger gibt. Wenn das gelingt, kann man durch kluges Einkaufen auch wieder mehr Stabilität in den Kader bekommen. Bis dahin bleibt es ein Vabanque-Spiel, zu dem es aber keine Alternative gibt.

MARCO23

Zitat von: I.Ronnie am Mittwoch, 07.Jul.2021, 15:37:03

Ich glaube, dass das größte Missverständnis in unserer Erwartungshaltung liegt, was man in der jetzigen Situation für die Spieler erlösen kann. Den Rest muss man als Geplänkel aushalten. Noch stehen alle drei beim FC unter Vertrag, noch hat sich niemand geweigert, in den Bus zu steigen und noch haben wir uns nicht über den Tisch ziehen lassen.

Ich bin mir aber recht sicher, dass die Ablösesummen hier zu langen Gesichtern führen werden. Das war bei Wimmer so, das war bei Podolski so ("Aber Reus war 17,5 Mio. € wert!!!11"). Übrigens beide wechselten nach England, wo doch alle so bescheuert sein sollen, für jeden Fußlahmen 50 Mrd. Pfund zu bezahlen...

zu 1) Man kann sich an Ablösesummen orientieren. Wenn Schlotterbeck 15 Mio€ kosten soll, wäre das auch das Preisschild für Bornauw, der sogar stärker ist.
Niemand fordert Mondpreise. Aber man sieht ja für welche Summen andere Innenverteidiger wechseln.

zu 2) Richitg. Aber warum? Weil der Spieler nicht den Wert hat, oder weil der FC schlecht verhandelt oder lieber die Ablöse niedrig und die eigene Boni hoch verhandelt?
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MLM

Union ruft das auf. Das bedeutet fast so wenig wie das was wir aufrufen. Zu dem positionieren sich die Spieler wechseln zu wollen was die Position schon mal schwächt. Und es gibt mehrere Optionen. Und nicht wie bei Bornauw der sich bereits festlegte oder wie bei Skhiri wo es gar kein bekanntes Gebot gibt. Die Interessenten werden hier einfach abwarten weil man weiß wie sehr wir unter Verkaufsdruck sind. Es gibt für uns kein "wenn das nicht kommt was wir wollen bleibt er halt".
Na Palm
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flimmy

Zitat von: MLM am Mittwoch, 07.Jul.2021, 16:58:47
Union ruft das auf. Das bedeutet fast so wenig wie das was wir aufrufen. Zu dem positionieren sich die Spieler wechseln zu wollen was die Position schon mal schwächt. Und es gibt mehrere Optionen. Und nicht wie bei Bornauw der sich bereits festlegte oder wie bei Skhiri wo es gar kein bekanntes Gebot gibt. Die Interessenten werden hier einfach abwarten weil man weiß wie sehr wir unter Verkaufsdruck sind. Es gibt für uns kein "wenn das nicht kommt was wir wollen bleibt er halt".


Union? Der war nur ausgeliehen und seit diesem Sommer wieder zurück bei Freibursch
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MLM

Beide gleich unnötig ;-)
Na Palm
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I.Ronnie

Zitat von: MARCO23 am Mittwoch, 07.Jul.2021, 16:17:59
zu 1) Man kann sich an Ablösesummen orientieren. Wenn Schlotterbeck 15 Mio€ kosten soll, wäre das auch das Preisschild für Bornauw, der sogar stärker ist.
Niemand fordert Mondpreise. Aber man sieht ja für welche Summen andere Innenverteidiger wechseln.

zu 2) Richitg. Aber warum? Weil der Spieler nicht den Wert hat, oder weil der FC schlecht verhandelt oder lieber die Ablöse niedrig und die eigene Boni hoch verhandelt?

Man kann sich an Abslösesummen orientieren, aber man kann sie nicht 1zu1 übereinanderlegen. Wir reden hier nicht über ein Produkt nach DIN-Norm oder börslich gehandelte Werte. Keine zwei Spieler sind gleich und auch keine zwei Clubs sind gleich. Und dazu kommt, dass sich Rahmenbedingungen auch während der Transferperiode ändern können.

Und es bleibt am Ende eine recht simple Rechnung: Wenn Wolfsburg keine Ablösesumme bietet, die dem FC reicht, muss Bornauw entweder mit seinem Wechsel warten oder einen anderen Club bringen, der die geforderte Ablösesumme zu zahlen bereit ist. Und wie niedrig diese Ablösesumme ausfallen darf, also das absolut untere Ende, bemisst sich beim FC nun einmal weniger daran, welchen sportlichen Wert Bornauw für den FC hat, sondern ob der FC unter den wirtschaftlichen Rahmenbedingungen das Angebot ausschlagen kann. Und das untere Ende kennen wir eben nicht. Wenn Wolfsburg keinen Druck hat und warten kann, werden sie bis zum Ende der Transferperiode warten. Auf der Zeitachse wird der wirtschaftliche Druck auf den FC jedenfalls tendenziell größer. Es sei denn, wir erlösen für andere Spieler frühzeitig ausreichend Kohle.

Kurz: Die Ausgangssituation ist für den FC eben nicht gut. Deswegen werden wir uns mit dem Gedanken abfinden müssen, nicht das für unsere Spieler erlösen zu können, was bspw. ein SC Freiburg für vergleichbare Spieler bekommt.
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FC1948


fc-Markus

Für ca. 20 Mio £ wäre das ein guter Deal für den FC . Zwar Schade ihn als Spieler zu verlieren , aber er hätte sich den Wechsel verdient  und hilft uns zu überleben.
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Cuby

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funkyruebe

Sollte ich es vergessen haben zu schreiben
Keller raus
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Cikaione

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Andrew_Fisser

Steve Harris von Iron Maiden wird sich über einen guten Spieler freuen :-)
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funkyruebe

Früher soll es viele Hammers Fans unter FC Fans gegeben haben
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koelner

23 Millionen Euro?
Kann ich mir kaum vorstellen, wäre aber natürlich genial.
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Lobi

Zitat von: koelner am Freitag, 09.Jul.2021, 10:17:03
23 Millionen Euro?
Kann ich mir kaum vorstellen, wäre aber natürlich genial.

Kann es mir auch kaum vorstellen auch wenn es seiner Qualität durchaus entsprechen würde. Der wird uns ganz erheblich fehlen kommende Saison, da wird man erst merken wie gut der wirklich war.
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Conjúlio

Im Leben werden wir keine 23 Mio. € für ihn sehen. Auch in UK sitzen keine Idioten die nicht wissen wie blank wir sind.
- Kutten raus aus Oberrang Nord -
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funkyruebe

Zitat von: Conjúlio am Freitag, 09.Jul.2021, 10:22:44
Im Leben werden wir keine 23 Mio. € für ihn sehen. Auch in UK sitzen keine Idioten die nicht wissen wie blank wir sind.
Beispiele dafür, das in UK genug idiotische Transfers getätigt werden, gibt es zuhauf. Abgesehen davon sind 20 Mio eine angemessene Summe für einen Spieler wie Skhiri.
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PoldiKS

Der aufgerufene Preis erinnert mich ein bisschen an den alten Fußball-Manager-Hattrick (BMH). Wenn man großes Glück hatte, gab es für einen Spieler ein "unmoralisches" Angebot aus dem Ausland, was einen meist saniert hatte. Die Mitspieler haben immer gekotzt, da es an Wettbewerbsverzerrung nicht zu überbieten war..., trotzdem waren immer genug rote Lampen an (wie bei uns), wer kennt es noch?

Achja, 23M nehmen + Jakobs für 8M nach Monakko, Bornauw behalten. Danke.

frankissimo

Ich halte das für relativ unwahrscheinlich das die Ablösesumme so wesentlich von unserer Finanzlage beeinflußt wird. Immerhin ist richtig, dass unsere Liquidität gesichert ist.
Somit muss man weiterhin im Rahmen der Vernunft werthaltige Spieler verkaufen. Da dies aber gleich 3 sind die im Markt gesucht sind wird dies gemildert.
Mainz und Freiburg beweisen seit Jahren das Gegenteil . Die brauchen Jahr für Jahr Transfereinnahmen und kriegen das ganz gut gewuppt. Eher wären niedrigerer Ablösesumme eine fade Entschuldigung.  Den Marktwert von Skhiri vermag ich allerdings nicht einzuschätzen.
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MLM

Der Artikel, der nicht mal ein richtiger ist und der von überall ein paar Infos zusamnmen klaubt um damit was eigenes zu basteln, ist leider nur Schrott. Keiner zahlt die Summe auch nur annähernd.
Na Palm
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frankissimo

Zitat von: MLM am Freitag, 09.Jul.2021, 10:51:29
Der Artikel, der nicht mal ein richtiger ist und der von überall ein paar Infos zusamnmen klaubt um damit was eigenes zu basteln, ist leider nur Schrott. Keiner zahlt die Summe auch nur annähernd.

Die Hammers-Fan die ich kenne halten den Typ für relativ gut informiert. Sicher ist das diese Ablöse für die Hammers kein Problem wäre. Sicher auch das dies eine ausgesprochene Problemposition ist. Ob jetzt so 20 Einheiten angesetzt werden, halte ich für eine ganz andere Frage.  Ich glaube eher das die sich gar nicht vorstellen können, das es derlei Qualität billiger geben könnte.
Es gibt ohnehin Hinweise, das er Frankreich vorziehen würde.
West Ham schwimmt im Geld. Auch deshalb weil sie die absoluten Topspieler die sie bezahlen könnten nicht bekommen. Viele ausländische Spieler betrachte sie als Verein der zweiten Reihe und nehmen dann ein Angebot einer der Top 6 in der PL.
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I.Ronnie

Zitat von: frankissimo am Freitag, 09.Jul.2021, 11:26:43
Ich glaube eher das die sich gar nicht vorstellen können, das es derlei Qualität billiger geben könnte.

Wie kann man sowas denn tatsächlich glauben? Die PL-Clubs sind doch nicht vollends retardiert. Tottenham hat für Wimmer keine 7 Mio. € bezahlt. Podolski ging für unter 15 Mio. € nach Arsenal. Selbstverständlich wissen die PL-Clubs, dass man von einem Fastabsteiger aus der Bundesliga mit Liquiditätsproblemen einen Spieler vergleichbarer Klasse bedeutend billiger bekommt als von einem Konkurrenten aus der PL.

antistar

Eine Problemposition mit Declan Rice (Stammspieler der englischen Nationalmannschaft, die so Gott will morgen Vizeeuropameister wird) und Tomas Soucek (tschechischer Nationalmannschaftskapitän) - die Sorgen hätte ich auch gern irgendwann einmal. Und West Ham schwimmt wahrlich nicht im Geld - am besten mal in Frankfurt nachfragen, wie lange die der Haller-Knete hinterherrennen mussten. Aber das passiert eben, wenn zwei Porno-Spießgesellen denken, sie könnten einen Erstligisten führen.
KÖLN-SÜD. We won't change our ways - we will proud remain when the glory fades!
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mutierterGeißbock

Zitat von: I.Ronnie am Samstag, 10.Jul.2021, 09:42:01


Wie kann man sowas denn tatsächlich glauben? Die PL-Clubs sind doch nicht vollends retardiert. Tottenham hat für Wimmer keine 7 Mio. € bezahlt. Podolski ging für unter 15 Mio. € nach Arsenal. Selbstverständlich wissen die PL-Clubs, dass man von einem Fastabsteiger aus der Bundesliga mit Liquiditätsproblemen einen Spieler vergleichbarer Klasse bedeutend billiger bekommt als von einem Konkurrenten aus der PL.
Ich behaupte mal, dass die den Bundesligisten generell nicht so viel zahlen. Wäre Sancho zum Beispiel innerhalb der Premier League gewechselt, wäre es locker dreistellig geworden.
Alle Wege führen nach Rom und irgendwann zurück nach Köln
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Rheineye

Ich glaube übrigens nicht das er zu West Ham geht, die Aussicht auf einen Stammplatz ist doch äußerst bescheiden.
7x Absteiger
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dixie

Zitat von: mutierterGeißbock am Samstag, 10.Jul.2021, 10:11:07
Ich behaupte mal, dass die den Bundesligisten generell nicht so viel zahlen.

2018 Söyüncü für 21 Millionen Euro von Freiburg zu Leicester City
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frankissimo

Zitat von: I.Ronnie am Samstag, 10.Jul.2021, 09:42:01


Wie kann man sowas denn tatsächlich glauben? Die PL-Clubs sind doch nicht vollends retardiert. Tottenham hat für Wimmer keine 7 Mio. € bezahlt. Podolski ging für unter 15 Mio. € nach Arsenal. Selbstverständlich wissen die PL-Clubs, dass man von einem Fastabsteiger aus der Bundesliga mit Liquiditätsproblemen einen Spieler vergleichbarer Klasse bedeutend billiger bekommt als von einem Konkurrenten aus der PL.

Nun ja, ich halte mich an Leute die sich als Fans ein wenig bei den Hammers auskennen. Die halten das für eine brauchbare Quelle. 
Und zur Zeit Wimmers der nur als Ergänzungsspieler gekauft worden war lagen die Fernseheinnahmen bedeutend niedriger.
Aber das heißt ja nicht das die wirklich 20 Mio zahlen würden,. Erscheint mir auch sehr hoch.
Und nein, wir haben im Moment keine Liquiditätsprobleme. Aber ja, Wir werden Shkiri, Jakobs und Bornauw verkaufen müssen. Bis Transferende. Aber zu allen gibt es Angebote.
Bornauw hat wohl einen zweiten Interessenten. Shkiri hat neben den Hammers Angebote aus Frankreich. Jakobs ist ja quasi schon in Monaco.
Das sollte den Verhandlungsspielraum verbessern.

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mutierterGeißbock

Zitat von: dixie am Samstag, 10.Jul.2021, 10:16:50
2018 Söyüncü für 21 Millionen Euro von Freiburg zu Leicester City
Wenn der bei Wolverhampton gespielt hätte, wären es vielleicht 40 Millionen geworden.

Zumindest finde ich den Unterschied zwischen Jack Grealish  (angeblich 115 Millionen) und Jadon Sancho (85 Millionen) schon heftig. Und Sancho ist noch vier Jahre jünger.
Alle Wege führen nach Rom und irgendwann zurück nach Köln