Stefan Müller-Römer - Ehemaliger Vorsitzender des MR

[Kataklysmus]

Wären es wenigsten Sängerknaben; ich fürchte aber, Du meinst den Corpsgeist.

aus schulzeiten kenne ich auch nur den chorgeist, also damals, in den dunkeln ecken der basilika, war eben jener schon etwas beängstigend

[Rheineye]

Och Gottchen wie sich manche immer persönlich auf den Schlips getreten fühlen, wenn mal ein User ein Spässchen über SMR macht, sonst wird doch hier auch viel Quatsch geschrieben.

Ich finde zwar auch nicht dass er annähernd Robert Geiß ähnlich sieht aber who cares

[Kataklysmus]

Ja, Stimmabgabe nur vor Ort möglich. Aber es wird diskutiert, ob Online-Stimmabgabe eingerichtet werden soll.

wer diskutiert das? haben die einen sonnenstich?

[Tünn]

wer diskutiert das? haben die einen sonnenstich?

Hab ich so wahrgenommen, dass es einige Andeutungen gab, das per Log-in machen zu können in der Zukunft.

[märkel]

nochmal in etwas größer:

wer diskutiert das?

es ist in der vergangenheit diskutiert worden (z.b. in der satzungskommission) und wurde seither immer mal wieder hervorgekramt. von spinner, bosbach und anderen um die demokratie besorgten.

[facepalm]

den diskussionsansatz gab es in der vergangenheit immer mal wieder, insbesondere unter dem noch zu teilen anwesenden vorstand der sich dadurch natürlich mehr zulauf versprach, wird aber genauso schnell und zum glück wieder eingestampft.

[Mirai_Torres]

ich dachte das wäre bereits zigmal geklärt worden und eine stimmabgabe wäre nur vor ort möglich?!?

Theoretisch gehen auch Online-Abstimmungen wenn die Satzung das vorgibt. Praktisch nutzt das aber noch so gut wie niemand weil die Hürde für technische Vorgaben super hoch liegt und das ganze extrem kostspielig würde.

So muss beispielsweise sichergestellt sein, dass das Mitglied zu jeder Zeit selbst abstimmt und nicht etwa jemandem anderen sein Passwort gegeben hat oder man sich einloggt und dann Ehemann/Ehefrau für irgendeinen TOP abstimmen lässt

[Kataklysmus]

es ist in der vergangenheit diskutiert worden (z.b. in der satzungskommission) und wurde seither immer mal wieder hervorgekramt. von spinner, bosbach und anderen um die demokratie besorgten.

Danke Märkel!

Also aktuell aber nicht?! Verstehe ich das so richtig?

Ansonsten würde ich mich über einen Antrag zur MV informieren, um eben genau jenes zu verhindern.

[Mirai_Torres]

Danke Märkel!

Also aktuell aber nicht?! Verstehe ich das so richtig?

Ansonsten würde ich mich über einen Antrag zur MV informieren, um eben genau jenes zu verhindern.

Theoretisch jetzt schon möglich. Siehe Satzung § 13.2

[Kataklysmus]

Theoretisch gehen auch Online-Abstimmungen wenn die Satzung das vorgibt. Praktisch nutzt das aber noch so gut wie niemand weil die Hürde für technische Vorgaben super hoch liegt und das ganze extrem kostspielig würde.

So muss beispielsweise sichergestellt sein, dass das Mitglied zu jeder Zeit selbst abstimmt und nicht etwa jemandem anderen sein Passwort gegeben hat oder man sich einloggt und dann Ehemann/Ehefrau für irgendeinen TOP abstimmen lässt

danke schön!

Siehts, Tünnes, DAS sind Antworten, und nicht son Zeugs wie Wahrnehmungen und Andeutungen...

[mutierterGeißbock]

Theoretisch gehen auch Online-Abstimmungen wenn die Satzung das vorgibt. Praktisch nutzt das aber noch so gut wie niemand weil die Hürde für technische Vorgaben super hoch liegt und das ganze extrem kostspielig würde.

So muss beispielsweise sichergestellt sein, dass das Mitglied zu jeder Zeit selbst abstimmt und nicht etwa jemandem anderen sein Passwort gegeben hat oder man sich einloggt und dann Ehemann/Ehefrau für irgendeinen TOP abstimmen lässt

Aber wie soll man das machen? Mit einem stundenlangen Video Ident Verfahren?

[Mirai_Torres]

Es wäre übrigens ganz nett wenn hier - trotz der Außentemperaturen - alle mal ein wenig abkühlen würden was den Tonfall hier angeht.

[Mirai_Torres]

Aber wie soll man das machen? Mit einem stundenlangen Video Ident Verfahren?

Ich hab keine Ahnung. Ich hab mich nur grob in die Thematik eingelesen weil jemand in meinem Atletico Fanclub angefragt hatte ob wir eine "virtuelle MV" machen können. Das Thema hat die MV dann aber nach meinem Vortrag schon direkt verworfen ohne dass ich da in die Tiefe gehen musste

[Kataklysmus]

Theoretisch jetzt schon möglich. Siehe Satzung § 13.2

Okay. Wie ist das denn rechtlich? Wenn das heute bereits theoretisch möglich wäre, es aber praktisch nicht angeboten wird, dann wäre der worst case, dass beispielsweise Tünn oder Ritterbach die Wahl nachträglich anfechten, weil ihre ganzen Home-Buddys nicht abstimmen durften.
Oder ist es für diese Wahl klipp und klar festgelegt, dass eben nur Anwesenden stimmberechtigt sind?

[märkel]

nein, aktuell nicht. es wird sicher in der zukunft ein thema werden - wie bei allen wahlen. und wie bei allen wahlen wird es die gleichen diskussionen geben, wegen der datensicherheit und der frage, ob man mehr wahlbeteiligung um der wahlbeteiligung willen möchte, oder ob man ein mindestmaß an engagement voraussetzt. und sei es nur, zum wahlbüro zu laufen oder den brief rechtzeitig abzuschicken.
und dann ist es immer noch ein unterschied, ob es um einen fußballverein oder den bundestag geht.

[Mirai_Torres]

Okay. Wie ist das denn rechtlich? Wenn das heute bereits theoretisch möglich wäre, es aber praktisch nicht angeboten wird, dann wäre der worst case, dass beispielsweise Tünn oder Ritterbach die Wahl nachträglich anfechten, weil ihre ganzen Home-Buddys nicht abstimmen durften.
Oder ist es für diese Wahl klipp und klar festgelegt, dass eben nur Anwesenden stimmberechtigt sind?

13.2 "Der Vorstand ist ermächtigt, aber in keinem Fall verpflichtet, vorzusehen, dass Mitglieder an der Mitgliederversammlung mit Hilfe geeigneter Telekommunikationsmittel auch ohne Anwesenheit an deren Ort teilnehmen und sämtliche oder einzelne Rechte ganz oder teilweise ausüben können (,,Virtuelles Verfahren"). Das Virtuelle Verfahren bedarf der Zustimmung des Mitgliederrats.

14.7 Im Falle der Durchführung einer Mitgliederversammlung im Virtuellen Verfahren kann eine Anfechtung insbesondere nicht darauf gestützt werden, dass die Teilnahme eines Mitglieds an der Mitgliederversammlung im Virtuellen Verfahren nicht ermöglicht wurde oder
dass es bei Stimmabgaben im Virtuellen Verfahren zu technischen Störungen gekommen ist, die eine ordnungsgemäße Stimmabgabe ganz oder teilweise beeinträchtigt oder verhindert haben.

[märkel]

edit:
das was susi sagt 

[Tünn]

Ausgangspunkt war ja die sehr wahrscheinliche Annahme (Fakt?), dass es einen stark divergieren Informationsstand bei den Mitgliedern gibt und dass nicht wenige FC-Fans Mitglied geworden sind (meine These), um Vorteile zu nutzen wie Vorkaufsrechte beim Ticketing oder Rabatte beim Merch. Und die Mitglieder mit wenig Interesse an Vereinspolitik können dann vergleichsweise einfach bei einer MV mit Online-Voting sozusagen "nebenbei" die Zukunft des Vereins mitbestimmen. Natürlich können die das auch vor Ort, deshalb gab es ja die "Incentives" in Form von Hoodie.

[facepalm]

weitere hürde ist hierbei auch das bgb das stets von einem "realen zusammentreffen" und einer "schriftlichen beschlussfassung" ausgeht, ausgeschlossen wäre es zwar nicht aber das ganze ist eine rechtlich wacklige angelegenheit.

[Mirai_Torres]

weitere hürde ist hierbei auch das bgb das stets von einem "realen zusammentreffen" und einer "schriftlichen beschlussfassung" ausgeht, ausgeschlossen wäre es zwar nicht aber das ganze ist eine rechtlich wacklige angelegenheit.

Das BGB ist ja auch von 1900 Dadrin ist das Eigentumsverhältnis an Bienenschwärmen auch noch von herausgehobener Relevanz.

Die Kommentarliteratur die ich dazu überflogen hab ist sich einig dass es geht aber halt schwer umsetzbar ist

[facepalm]

Das BGB ist ja auch von 1900 Dadrin ist das Eigentumsverhältnis an Bienenschwärmen auch noch von herausgehobener Relevanz.

Die Kommentarliteratur die ich dazu überflogen hab ist sich einig dass es geht aber halt schwer umsetzbar ist

so isses 
hab das jetzt nicht auf dem schirm aber mir sind jetzt auch nicht wirkliche bespiele bekannt wo das mal durchgeführt wurde. kann aber auch drauf verzichten das der fc hier den technischen und rechtlichen voreiter gibt.

[Mirai_Torres]

so isses 
hab das jetzt nicht auf dem schirm aber mir sind jetzt auch nicht wirkliche bespiele bekannt wo das mal durchgeführt wurde. kann aber auch drauf verzichten das der fc hier den technischen und rechtlichen voreiter gibt.

Das war auch eins meiner Hauptargumente auf der Fanclub-MV. Ich hab keine Beispiele gefunden wo das mal gemacht wurde

[Kataklysmus]

Ausgangspunkt war ja die sehr wahrscheinliche Annahme (Fakt?), dass es einen stark divergieren Informationsstand bei den Mitgliedern gibt und dass nicht wenige FC-Fans Mitglied geworden sind (meine These), um Vorteile zu nutzen wie Vorkaufsrechte beim Ticketing oder Rabatte beim Merch. Und die Mitglieder mit wenig Interesse an Vereinspolitik können dann vergleichsweise einfach bei einer MV mit Online-Voting sozusagen "nebenbei" die Zukunft des Vereins mitbestimmen. Natürlich können die das auch vor Ort, deshalb gab es ja die "Incentives" in Form von Hoodie.

dann dag das doch einfach, statt mit blümeranten theorien hier son fass auf zu machen. man ey.

und vielen dank an alle anderen, die sich fachlich in dieses thema eingabracht haben!  

[Tünn]

dann dag das doch einfach, statt mit blümeranten theorien hier son fass auf zu machen. man ey.

und vielen dank an alle anderen, die sich fachlich in dieses thema eingabracht haben!  

Ich habe das schon weiter oben "einfach gesagt". Hast du das gelesen?

[Oxford]

dann dag das doch einfach, statt mit blümeranten theorien hier son fass auf zu machen. man ey.

Suff? Das wurde hier halt diskuktiert, u.a. von Heddergott. Der User Tünn hat dann seine Meinung dazu in ein Forum geschrieben. Du bist derjenige, der offenbar hinter dem Mond lebt und hier das Fass aufmacht. Sonst niemand. Selten so einen Fall von verwirrter Selbst-/Fremdwahrnehmung hier gesehen.

[facepalm]

,,Wir haben gleich beim ersten Mal über zwei Stunden diskutiert", sagt Blosze. Gerade Müller-Römer trieb das Thema voran.

https://www.express.de/sport/fussball/1--fc-koeln/fc-bittet-zu-tisch-1--fc-koeln-will--neue-abteilung-gruenden-32942308

[Katerkarlo]

https://www.express.de/sport/fussball/1--fc-koeln/fc-bittet-zu-tisch-1--fc-koeln-will--neue-abteilung-gruenden-32942308

super. Der kickersport hat in den letzten 10 jahren in köln unglaublich zugelegt. Die selbstorganisierte kölnerkickerliga hat inzwischen über 800 spieler. irgendwer hier, der sonntag auch mitspielt beim dyp? Die express bildunterschrift stimmt natürlich nicht, tim steht im stiefel, nicht in der kickerfabrik.

[globobock77]

Theoretisch gehen auch Online-Abstimmungen wenn die Satzung das vorgibt. Praktisch nutzt das aber noch so gut wie niemand weil die Hürde für technische Vorgaben super hoch liegt und das ganze extrem kostspielig würde.

So muss beispielsweise sichergestellt sein, dass das Mitglied zu jeder Zeit selbst abstimmt und nicht etwa jemandem anderen sein Passwort gegeben hat oder man sich einloggt und dann Ehemann/Ehefrau für irgendeinen TOP abstimmen lässt

Selbst der neue Personalausweis mti digital signature kann das nicht verhindern. Das ist doch absurd.

[globobock77]

Wären es wenigsten Sängerknaben; ich fürchte aber, Du meinst den Corpsgeist.

Der Geist von Chorweiler.

[Geater125]

Selbst der neue Personalausweis mti digital signature kann das nicht verhindern. Das ist doch absurd.

Trotztdem ist das in der Tat ein nicht zu unterschätzender Punkt. Auch ist die Frage wie bei mangelnder Server-Kapazität geschieht, wenn dann ein Teil keine Stimme abgeben kann. In Stuttgart wurde aus (wie auch immer zustande gekommenen) technischen Schwierigkeiten immerhin auch die AOMV abgebrochen.