Ordentliche Mitgliederversammlung 2021, Sa. 06.11.2021

Begonnen von facepalm, Donnerstag, 07.Mär.2019, 13:02:53

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MLM

Zitat von: globobock77 am Donnerstag, 03.Sep.2020, 19:58:13
Denn seien wir doch ehrlich- wenn wir über engagierte und informierte Mitglieder reden, meinen wir auch eigentlich ,,Mitglieder die im großen und ganzen unserer Meinung sind."


Das widerspricht sich ja nicht. Wären Mitglieder wirklich informiert hätten sie auch die hiesige Meinung.
Na Palm

Wormfood

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Povlsen

Zitat von: FC Karre am Donnerstag, 03.Sep.2020, 20:02:39
wenn es nach mir ginge, hätten wir zwei verschiedene mitgliedschaften. eine aktive mitgliedschaft, mit allen rechten und pflichten und eine vergünstigte (passive) mit rabatten für tickets und merch. ich bin mir sicher, dass nicht wenige die günstigere variante wählen würden und mit dem rest nix zu tun haben wollen.

Richtig, daher glaube ich auch, dass auf einer normalen MV nie mehr als 7000 Leute kommen. Online würden auch nicht mehr als 30000 teilnehmen. Die allermeisten interessiert das nicht.
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Kataklysmus

Zitat von: FC Karre am Donnerstag, 03.Sep.2020, 20:02:39
wenn es nach mir ginge, hätten wir zwei verschiedene mitgliedschaften. eine aktive mitgliedschaft, mit allen rechten und pflichten und eine vergünstigte (passive) mit rabatten für tickets und merch. ich bin mir sicher, dass nicht wenige die günstigere variante wählen würden und mit dem rest nix zu tun haben wollen.

:love:

Exakt so! Hab dich vermisst! :D
Religion, was für ein Quatsch! Das ist so ein ideologischer Rollator für Menschen, die ein bisschen Denkfaul sind und ihre Schwächen delegieren.
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FC Karre

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globobock77

Zitat von: FC Karre am Donnerstag, 03.Sep.2020, 20:02:39
wenn es nach mir ginge, hätten wir zwei verschiedene mitgliedschaften. eine aktive mitgliedschaft, mit allen rechten und pflichten und eine vergünstigte (passive) mit rabatten für tickets und merch. ich bin mir sicher, dass nicht wenige die günstigere variante wählen würden und mit dem rest nix zu tun haben wollen.
Das wäre in der Tat ideal.
Ich wollte eigentlich sarkastisch ,,Eignungstest für MV-Zulassung" schreiben, aber was  Du schreibst ist genau das was ich meine.
"Es ist einfacher, Menschen zu täuschen, als sie davon zu überzeugen, dass sie getäuscht wurden."
-Mark Twain-
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globobock77

Zitat von: MLM am Donnerstag, 03.Sep.2020, 20:08:25

Das widerspricht sich ja nicht. Wären Mitglieder wirklich informiert hätten sie auch die hiesige Meinung.
Das war große Klasse, MLM.


Und das Beste ist, obwohl ich mir nicht sicher bin ob Du es im Ernst meinst oder nicht ist das wirklich die Meinung von fast allen Usern hier. Gut, eigentlich denken fast alle Menschen so.
"Es ist einfacher, Menschen zu täuschen, als sie davon zu überzeugen, dass sie getäuscht wurden."
-Mark Twain-
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Kataklysmus

Zitat von: globobock77 am Donnerstag, 03.Sep.2020, 20:26:39
Das wäre in der Tat ideal.
Ich wollte eigentlich sarkastisch ,,Eignungstest für MV-Zulassung" schreiben, aber was  Du schreibst ist genau das was ich meine.

ALTER!!  :D :-/
Religion, was für ein Quatsch! Das ist so ein ideologischer Rollator für Menschen, die ein bisschen Denkfaul sind und ihre Schwächen delegieren.
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Der Templer

Zitat von: Oxford am Donnerstag, 03.Sep.2020, 18:41:02
Mal ein anderer Aspekt (ich hoffe, ich habe nicht übersehen, dass er hier schon diskutiert wurde): wie verhält sich es mit der Tatsache, dass entfernt wohnende Mitglieder weniger Beitrag zahlen? Bislang habe ich das als Ausgleich dafür wahrgenommen, dass sie eben im Fall der Fälle (MV) den weiteren Anfahrtsweg haben. Dies fiele bei einer digitalen MV weg. Welchen Grund gäbe es dann eigentlich noch, dass man als Mitglied von weiter weg weniger Beitrag zahlt?

Wehrle wird dir danken für diese Idee. Zusatzeinnahmen für den FC.
FC: spürbar schlecht
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FC Karre

Zitat von: globobock77 am Donnerstag, 03.Sep.2020, 20:28:03
Das war große Klasse, MLM.


Und das Beste ist, obwohl ich mir nicht sicher bin ob Du es im Ernst meinst oder nicht ist das wirklich die Meinung von fast allen Usern hier. Gut, eigentlich denken fast alle Menschen so.

ganz ehrlich, wenn man flächendeckend den informationsstand hätte, der hier überwiegend vorherrscht, gäbe es da draußen sehr viele bullshit diskussionen nicht. es ist auch keine frage von standpunkten, wenn man unwissentlich falschaussagen über satzung, gremien, personalien verbreitet. und das meine ich ernst.

globobock77

Zitat von: Kataklysmus am Donnerstag, 03.Sep.2020, 20:29:18
ALTER!!  :D :-/
Leseverständnis ist nicht so Dein Ding, ich weiß.


Aber wenn es Dich unterhaltet, schön.


Ich wollte einen Scherz schreiben, aber Karres Beitrag beschreibt meine Meinung bzglh. der Mitgliedschaft besser.

"Es ist einfacher, Menschen zu täuschen, als sie davon zu überzeugen, dass sie getäuscht wurden."
-Mark Twain-
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globobock77

Zitat von: FC Karre am Donnerstag, 03.Sep.2020, 20:36:02
ganz ehrlich, wenn man flächendeckend den informationsstand hätte, der hier überwiegend vorherrscht, gäbe es da draußen sehr viele bullshit diskussionen nicht. es ist auch keine frage von standpunkten, wenn man unwissentlich falschaussagen über satzung, gremien, personalien verbreitet. und das meine ich ernst.
Da stimme ich zu.


Dennoch gibt es viele verschiedene Ansichten zu den Themen. Thema Investor zum Beispiel.
Das ist aber normal - jede Partei hat seine unterschiedlichen Flügel.
"Es ist einfacher, Menschen zu täuschen, als sie davon zu überzeugen, dass sie getäuscht wurden."
-Mark Twain-
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FC Karre

das ist wieder eine frage von standpunkten. kann man gut oder schlecht finden.
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MLM

Zitat von: globobock77 am Donnerstag, 03.Sep.2020, 20:28:03
Das war große Klasse, MLM.


Und das Beste ist, obwohl ich mir nicht sicher bin ob Du es im Ernst meinst oder nicht ist das wirklich die Meinung von fast allen Usern hier. Gut, eigentlich denken fast alle Menschen so.


Es klingt arrogant und mag es auch sein. Ich kann mir trotzdem nicht vorstellen, daß jemand der sich über unsere letzte Dekade informierte, über Overath bis Tünn, über Hoodies bis China, über gelaekte SMS bis Kampf gegen 100%fc, über die Machenschaften Wehrles oder durchgewunkene Verträge oder gar jemand der tatsächlich mal das persönliche Gespräch mit SMR suchte, zu einem anderen Schluss kommen kann als der, der hier Konsens ist.
Na Palm
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globobock77

Zitat von: MLM am Donnerstag, 03.Sep.2020, 20:45:53

Es klingt arrogant und mag es auch sein. Ich kann mir trotzdem nicht vorstellen, daß jemand der sich über unsere letzte Dekade informierte, über Overath bis Tünn, über Hoodies bis China, über gelaekte SMS bis Kampf gegen 100%fc, über die Machenschaften Wehrles oder durchgewunkene Verträge oder gar jemand der tatsächlich mal das persönliche Gespräch mit SMR suchte, zu einem anderen Schluss kommen kann als der, der hier Konsens ist.
Bei den Grundsatzthemen sicherlich. Aber sobald es um Ausrichtung geht scheiden sich die Geister.
"Es ist einfacher, Menschen zu täuschen, als sie davon zu überzeugen, dass sie getäuscht wurden."
-Mark Twain-
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Kataklysmus

Zitat von: MLM am Donnerstag, 03.Sep.2020, 20:45:53

Es klingt arrogant und mag es auch sein. Ich kann mir trotzdem nicht vorstellen, daß jemand der sich über unsere letzte Dekade informierte, über Overath bis Tünn, über Hoodies bis China, über gelaekte SMS bis Kampf gegen 100%fc, über die Machenschaften Wehrles oder durchgewunkene Verträge oder gar jemand der tatsächlich mal das persönliche Gespräch mit SMR suchte, zu einem anderen Schluss kommen kann als der, der hier Konsens ist.

Absolute Zustimmung! Ich war ja auch mal 1-2 Jahre weg aus dem Forum, und als Spinner bei effzeh.com in der Kritik stand, hab ich die Welt nicht mehr verstanden.
Denen kann man es ja nie recht machen, dachte ich erst. Spinner hat doch super Arbeit geleistet und ordentlich aufgeräumt!

Was "draußen" so ankommt, und was man hier im Forum lernt, da liegen Welten zwischen. Isso! 
Religion, was für ein Quatsch! Das ist so ein ideologischer Rollator für Menschen, die ein bisschen Denkfaul sind und ihre Schwächen delegieren.

baenderriss

Zitat von: Kataklysmus am Donnerstag, 03.Sep.2020, 21:03:23

Was "draußen" so ankommt, und was man hier im Forum lernt, da liegen Welten zwischen. Isso! 

Um Gottes Willen! Bitte bitte bitte sich nicht nur über das Forum informieren. Das hier ist eine Art RT für den MR. Mit Objektivität hat das hier nix, aber wirklich gar nix zu tun!
baenderriss = bänderriss
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FC Karre

du hast hier bestimmt auch schon 111 gründe geliefert, deine objektivität als nicht gegeben zu umschreiben.

Drahdiaweng

Zitat von: baenderriss am Donnerstag, 03.Sep.2020, 23:06:00
Um Gottes Willen! Bitte bitte bitte sich nicht nur über das Forum informieren. Das hier ist eine Art RT für den MR. Mit Objektivität hat das hier nix, aber wirklich gar nix zu tun!

Man sollte Bild und kicker natürlich als Informationsquelle nutzen. Da hast du schon recht.
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GFLrYo

Zitat von: baenderriss am Donnerstag, 03.Sep.2020, 23:06:00
Um Gottes Willen! Bitte bitte bitte sich nicht nur über das Forum informieren. Das hier ist eine Art RT für den MR. Mit Objektivität hat das hier nix, aber wirklich gar nix zu tun!
Warum machst du denn dann keinen Faktencheck, wenn die Informationen hier nicht stimmen?

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Oxford

Zitat von: Der Templer am Donnerstag, 03.Sep.2020, 20:29:39
Wehrle wird dir danken für diese Idee. Zusatzeinnahmen für den FC.

Falls er mitliest: ich würd mich als Danke schön mit einem gelben Ausweichtrikot (Flock: Schmitz) zufrieden geben.
Ich lese den Economist und hasse Twitter (äh X).
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Oxford

Zitat von: baenderriss am Donnerstag, 03.Sep.2020, 23:06:00
Um Gottes Willen! Bitte bitte bitte sich nicht nur über das Forum informieren. Das hier ist eine Art RT für den MR. Mit Objektivität hat das hier nix, aber wirklich gar nix zu tun!

Die Alternativen zu diesem Forum (und den Medien, die im Wesentlichen die Realität berichten) heißen Lußem und BILD, welche vor allem als Sprachrohr für die Ewiggestrigen im Verein dienen. Dabei finde ich es interessant, dass gerade diese (und die Leute, die von ihnen vertreten werden) dem Mitgliederrat "Machtstreben" unterstellen, während es doch gerade die Alt-Internationalen sind, die den Verein lediglich zu ihrem Vorteil ausnutzen wollen. Ich glaube dem Tünn ja, dass er den Verein auf seine Art liebt, aber diese Liebe bedingt, dass er im Gegenzug vom Verein geliebt wird. Ein Engagement, ohne im Mittelpunkt zu stehen, ohne Eitelkeiten, würde es beim Tünn nicht geben. Wer sich im Vergleich mal ohne Mai-Fründe Schal vor den Augen das Pensum von SMR oder Ho ansieht und sich vor Augen führt, dass sie dafür im Großen und Ganzen nicht nur keine Anerkennung, sondern auch noch Ablehnung erfahren, der wird (wenn er noch ganz sauber im Oberstübchen ist) schnell herausfinden, wer sich für den Verein einsetzt und wer sich hauptsächlich (über den Verein) für sich selbst einsetzen möchte. Und dann kann jeder selbst entscheiden, wovon der Verein wohl am meisten profitiert.
Ich lese den Economist und hasse Twitter (äh X).

Povlsen

Zitat von: baenderriss am Donnerstag, 03.Sep.2020, 23:06:00
Um Gottes Willen! Bitte bitte bitte sich nicht nur über das Forum informieren. Das hier ist eine Art RT für den MR. Mit Objektivität hat das hier nix, aber wirklich gar nix zu tun!

LOL

Harald K.

Zitat von: GFLrYo am Freitag, 04.Sep.2020, 06:42:43
Warum machst du denn dann keinen Faktencheck, wenn die Informationen hier nicht stimmen?

.



Den mach ich dann ebenfalls hier, weil alle anderen Alternativen ja des Teufels sind?

Ich bestreite ja nicht eine Minute die Kompetenz sowie die Einblicke dieses Forums in die Prozesse rund um den Effzeh, aber irgendwann ist auch gut. Das hat ja schon was sektenhaftes. Ein wenig Distanz zur eigenen Blase ist vielleicht nicht das Verkehrteste, im Besitz der alleinigen Wahrheit ist lediglich der Papst.
Ich finde, alle Politiker sollten LSD nehmen (Cary Grant)
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Müngersdorf

Zitat von: baenderriss am Donnerstag, 03.Sep.2020, 23:06:00
Um Gottes Willen! Bitte bitte bitte sich nicht nur über das Forum informieren. Das hier ist eine Art RT für den MR. Mit Objektivität hat das hier nix, aber wirklich gar nix zu tun!
Wie informierst du dich möglichst umfassend, objektiv und ganzheitlich? Welche Medien nimmst du zu Hilfe? Welche Kontakte nutzt du?
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Povlsen

Der Fehler besteht schon darin, den Mitgliederrat als eine eigene Gruppierung im Verein mit eigenen Interessen zu sehen. Niemand ist objektiver und freier von eigenen Interessen als der Mitgliederrat. In der Zeitung wird aber von BILD und kicker das Gegenteil behauptet. Das ist kompletter Bullshit. Der Mitgliederrat und selbst seine beiden Vorsitzenden haben von ihren Posten materiell keinerlei Nutzen. Sicherlich stärken die Posten das eigene Ego, sind aber nicht ausschließlich vergnüglich.

Das Problem liegt allein darin, dass die Geschäftsführung und früher auch der Vorstand die Funktion des Mitgliederrates nie akzeptiert haben. Es ist also ein rein persönliches Problem dieser Menschen und kein strukturelles, und das macht es so wahnsinnig ärgerlich und unnötig. Die Reibungsverluste, die da entstehen, sind völlig inakzeptabel. Sicherlich sind einige im Mitgliederrat unbequeme und kritische Köpfe, dafür sitzen die aber auch da. Wäre der Mitgliederrat mit Jasagern besetzt, wäre mehr Ruhe, es würde aber keinerlei Kontrolle herrschen. Jetzt kann man sagen, dass die Kontrolle auch nicht ausgereicht hat, um die Geldverbrennung der letzten Jahre zu verhindern, aber das lag eben daran, dass die Verantwortlichen oft über die Strukturen hinweg entschieden haben (Spinner) und im GA eben die Mehrheit nicht beim Mitgliederrat, sondern beim Vorstand und dem von ihm bestellten Beirat liegt, was auch okay ist, denn der Vorstand führt den Verein und nicht der Mitgliederrat. Dass aber allein schon der Gegenwind im GA dazu führt, dass Lußem, Bauer und andere seit Jahren schreiben dürfen, dass sich Leute im Verein zu wichtig nehmen, die eigentlich keine Ahnung haben, zeigt mit welchen Menschen von "Format" wir an der Vereinsspitze seit Jahren gesegnet sind.

Mit Blasen, Sekten und ähnlichem hat das nichts zu tun, sondern mit gesundem Menschenverstand und ein paar wenigen Infos mehr, die wir hier haben, die eben nicht in der Zeitung stehen, bzw. von der selbsternannten Fachpresse einseitig falsch zu Gunsten der Prominenz dargestellt werden.

Renato

Zitat von: Povlsen am Freitag, 04.Sep.2020, 10:29:05

Aber
Der Fehler besteht schon darin, den Mitgliederrat als eine eigene Gruppierung im Verein mit eigenen Interessen zu sehen. Niemand ist objektiver und freier von eigenen Interessen als der Mitgliederrat. In der Zeitung wird aber von BILD und kicker das Gegenteil behauptet. Das ist kompletter Bullshit. Der Mitgliederrat und selbst seine beiden Vorsitzenden haben von ihren Posten materiell keinerlei Nutzen. Sicherlich stärken die Posten das eigene Ego, sind aber nicht ausschließlich vergnüglich.

Das Problem liegt allein darin, dass die Geschäftsführung und früher auch der Vorstand die Funktion des Mitgliederrates nie akzeptiert haben. Es ist also ein rein persönliches Problem dieser Menschen und kein strukturelles, und das macht es so wahnsinnig ärgerlich und unnötig. Die Reibungsverluste, die da entstehen, sind völlig inakzeptabel. Sicherlich sind einige im Mitgliederrat unbequeme und kritische Köpfe, dafür sitzen die aber auch da. Wäre der Mitgliederrat mit Jasagern besetzt, wäre mehr Ruhe, es würde aber keinerlei Kontrolle herrschen. Jetzt kann man sagen, dass die Kontrolle auch nicht ausgereicht hat, um die Geldverbrennung der letzten Jahre zu verhindern, aber das lag eben daran, dass die Verantwortlichen oft über die Strukturen hinweg entschieden haben (Spinner) und im GA eben die Mehrheit nicht beim Mitgliederrat, sondern beim Vorstand und dem von ihm bestellten Beirat liegt, was auch okay ist, denn der Vorstand führt den Verein und nicht der Mitgliederrat. Dass aber allein schon der Gegenwind im GA dazu führt, dass Lußem, Bauer und andere seit Jahren schreiben dürfen, dass sich Leute im Verein zu wichtig nehmen, die eigentlich keine Ahnung haben, zeigt mit welchen Menschen von "Format" wir an der Vereinsspitze seit Jahren gesegnet sind.

Mit Blasen, Sekten und ähnlichem hat das nichts zu tun, sondern mit gesundem Menschenverstand und ein paar wenigen Infos mehr, die wir hier haben, die eben nicht in der Zeitung stehen, bzw. von der selbsternannten Fachpresse einseitig falsch zu Gunsten der Prominenz dargestellt werden.

Unamgenehm, die eigen hehren absichten immer wieder betonen zu müssen.redet ihr untereinander genauso-bar jeder selbstkritik?


"Schau auf das Türschild, wenn Du rausgehst."

Mourinho zu Pogba.
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Oxford

Ich lese den Economist und hasse Twitter (äh X).
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globobock77

Zitat von: Povlsen am Freitag, 04.Sep.2020, 10:29:05
Der Fehler besteht schon darin, den Mitgliederrat als eine eigene Gruppierung im Verein mit eigenen Interessen zu sehen. Niemand ist objektiver und freier von eigenen Interessen als der Mitgliederrat. In der Zeitung wird aber von BILD und kicker das Gegenteil behauptet. Das ist kompletter Bullshit. Der Mitgliederrat und selbst seine beiden Vorsitzenden haben von ihren Posten materiell keinerlei Nutzen. Sicherlich stärken die Posten das eigene Ego, sind aber nicht ausschließlich vergnüglich.
....
Das ist ein Vertrauensvorschuß den wir dem MR geben anhand persönlicher Erkenntnisse von einigen Usern hier im Forum die widerum von den anderen Usern vertraut werden.

Bislang gibt es auch keinen Grund diesen Vertrauensvorschuß zurück zu ziehen.

Aber objektiv betrachtet gibt es hier viel Verbesserungsbedarf.

Der MR ist eingetlich, nach der MV, das mächtigste Tool für die Mitglieder um Einfluß ins Geschehen des Vereins auszuüben. Die Mitglieder des MR werden in der MV von allen anwesenden Mitgliedern gewählt und legitimiert - sie sind also quasi Vertreter der anderen Mitglieder, ähnlich wie ein MdB en Vertreter seiner Wähler ist.

Nachdem aber der MR gewählt wurde gibt es Stand jetzt wenig bis keine Kommunikation zwischen MR und den Rest der Mitglieder - wenn Ho sich nicht ab und zu äußern würde hätten wir gar keine Einsicht in deren Innerleben. Anders aber als bei einem MdB, dessen Aktivitäten und Wahlverhalten offen zugänglich für die Publik ist, wird der MR nach seiner Wahl zu einer autonomen Gruppe dessen Tätigkeiten wir nur aus Hörensagen (und Hos freiweilligen Berichten) erfahren. Es gibt keine Rechenschaftspflicht für den MR gegenüber den Mitgliedern bis zur nächsten MV.

Wir wissen also de fakto nicht ob ein Trippel einen schlechteren Job abliefert als ein SMR, mal überspitzt gesagt (ja ich weiss, wie es wirklich ist weiss doch jeder).

Fakt. CMIIW.

Ja, sie nehmen (auf Eigeninitiative!) Feedback von den anderen Mitgliedern über Email, persönliche Treffen, Telefonate oder whatever. Aber sonst hat man keine Möglichkeit deren Tätigkeit zu bewerten, und dieser Mangel lässt sich auc hnicht einfach mit einem regelmäßigem Newsletter beseitigen.

Natürlich besteht bei so einer Konstellation die Möglichkeit dass die Gruppe eine Eigendynamik mit Eigeninteressen entwickelt - ehrenamtlich und unbezahlt hin oder her. Ich gehe aber davon aus dass es bei dem jetzigen MR nicht so ist.

"Es ist einfacher, Menschen zu täuschen, als sie davon zu überzeugen, dass sie getäuscht wurden."
-Mark Twain-

Oxford

@globo, stimmt schon irgendwo. Aber wie willst du das Problem der Verschwiegenheitspflicht auflösen? Stefan Müller-Römer musste sich über ein Jahr lang beschimpfen lassen, weil er sich beim Heiland Terodde enthalten hatte, ohne dass er darlegen konnte, dass dieser Topstürmer bei uns 2,5 Mio pro Jahr kassiert und dies womöglich der Grund war, warum SMR nicht ganz so enthusiastisch war in Bezug auf den Transfer.

Die [...] rund um Tünn und Ritterbach wussten, dass SMR (im Gegensatz zu ihnen selbst) keine Interna leaken würde, weswegen sie ihn durch die Veröffentlichung der E-Mail bloßstellen konnten, ohne in Gefahr zu geraten.

Richtig schöner Assel-Move, unterstützt von der BLÖD. Und solchen Leute will man den Verein (am besten ohne Kontrolle) überreichen? What could go wrong? Ach ja, wissen wir ja schon, siehe Nuller Jahre.
Ich lese den Economist und hasse Twitter (äh X).