Borussia Dortmund

Begonnen von iym, Donnerstag, 22.Jun.2017, 16:05:39

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janos7 und 2 Gäste betrachten dieses Thema.

Lobi

Zitat von: KRius27 am Dienstag, 06.Feb.2018, 13:03:47
Das ist im Nachhinein aber auch leichter gsagt als getan. Versetz dich in die Stimmung aus dem Sommer zurück - stell dir vor eines Tages hätte es gehießen, Stöger
sei mental leer und Schmadkte bzw. Vorstand arbeiten an einer vorzeitigen Trennung. Dann wär doch hier völlig Land unter gewesen. Man hätte die Geschichte
mit Dortmund aber damals deutlich ernster nehmen müssen und sich verhandlungsbereit zeigen müssen. Wenn es St.ögers Wunsch war zu gehen, hätte man ihn
im Zusammenhang mit der sich bereits abzeichnenden mentalen Leere gehen lassen müssen.

Das meine ich, das wäre doch für alle Seiten eine saubere Lösung gewesen. Stöger geht den nächsten Schritt den glaube ich fast jeder hätte nachvollziehen können, wir können uns neu aufstellen und vielleicht wäre uns dann vieles in der Hinrunde erspart geblieben, vielleicht auch nicht, natürlich reine Spekulation. Das hat man auf Führungsebene völlig falsch eingeschätzt und somit den wohl bevorstehenden Abstieg ganz klar bereits im Sommer eingeleitet. Der unnötigste Abstieg in der Bundesligahistorie und das nicht nur in unserer...
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Oxford

Naja, ich weiß schon noch, wie im Sommer die Gerüchte mit dem BVB aufkamen. Da war ich dann schon froh, dass es nur Gerüchte waren. Hätte mich damals zu dem Zeitpunkt definitiv getroffen. Im Nachhinein ist man natürlich immer schlauer.
Ich lese den Economist und hasse Twitter (äh X).
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Lobi

Zitat von: Oxford am Dienstag, 06.Feb.2018, 13:13:18
Naja, ich weiß schon noch, wie im Sommer die Gerüchte mit dem BVB aufkamen. Da war ich dann schon froh, dass es nur Gerüchte waren. Hätte mich damals zu dem Zeitpunkt definitiv getroffen. Im Nachhinein ist man natürlich immer schlauer.

Natürlich, ich hoffe man lernt wenigstens aus dieser Saison, dann hätte das Ganze ja doch noch irgendwie was Positives.
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facepalm

Zitat von: KRius27 am Dienstag, 06.Feb.2018, 13:03:47

Das ist im Nachhinein aber auch leichter gsagt als getan. Versetz dich in die Stimmung aus dem Sommer zurück - stell dir vor eines Tages hätte es gehießen, Stöger
sei mental leer und Schmadkte bzw. Vorstand arbeiten an einer vorzeitigen Trennung. Dann wär doch hier völlig Land unter gewesen.

das problem war (und ist?) doch ein vollkommen sportresistenter vorstand. in dem club der einem vorgespielt wurde hätten sich alle beteiligten an einen tisch setzen müssen um offen und ehrlich die situation anzusprechen und um dann mgwl. konsequenzen zu ziehen. die geballte marketingmaschiene des fc hätte auch das verkauft bekommen. ferner hat man so wie man gehandelt hat zwar stöger kurzfristig gestärkt aber den vorgesetzten gf sport noch mehr beschädigt als der eh schon war.

fraglich ist aber natürlich trotzdem das wenn man sich von stöger getrennt hätte, dies zu positiveren Effekten geführt hätte denn dann hätte schmadtke noch weitere transferperioden toll performt.

dazu kann ein verein sich nicht von stimmungen lenken lassen sondern muss eigene entscheidungen treffen können und dürfen. ganz egal worum es geht und wie beliebt jemand ist.

als letzten punkt muss man stöger selbst ins blickfeld nehmen. jemand der so ausgebrannt war und jemand der so vorgibt den club zu lieben, der hätte von selbst zu der überzeugung kommen müssen das weitgere zeit nicht sinnig ist. insbesondere dann wenn der traum österreichische nm schon erkennbar möglich ist, wenn dortmund interessiert war, wenn es probleme mit schmadtke gab und wenn man seine wunschspieler nicht bekommt.

wie auch immer man es aber dreht und wendet, es bleibt ein absolutes totalversagen von leuten die sich jetzt an ihrer abfindung erfreuen und im falle stöger sogar noch die frechheit besitzen sich als unschuldslamm ohne reue darzustellen.

ich war ihm länger als die meisten hier wohlgesonnen und bin ihm immer noch dankbar für das geleistete. aber die rolle die er gespielt hat und ganz besonders wie er sich jetzt verkauft hat schon einen üblen beigeschmack.

kilino

Hallo. Ihr versteht das alles nicht!!! Schumacher hinterfragt sich doch andauernd und fragt darum extra aufgewühlt bei Fanclubabenden rum, ob man Stöger hätte früher entlassen sollen, länger halten oder ob das so komplett richtig war wie es gelaufen ist. Und die Mitglieder sind da auch sehr gespalten. Dem Vorstand ist also kein Vorwurf zu machen! :)
"Weil, so schließt er messerscharf, nicht sein kann, was nicht sein darf."
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Povlsen

Zitat von: Oxford am Dienstag, 06.Feb.2018, 13:13:18
Naja, ich weiß schon noch, wie im Sommer die Gerüchte mit dem BVB aufkamen. Da war ich dann schon froh, dass es nur Gerüchte waren. Hätte mich damals zu dem Zeitpunkt definitiv getroffen. Im Nachhinein ist man natürlich immer schlauer.

Als ich las, dass Stöger den Erfolg im Mai nicht direkt genießen konnte, bin ich schon hellhörig geworden. Das waren eindeutige Aussagen, die in hochprofessionellen Vereinen zumindest das klare Nachbohren seitens der Vereinsführung ausgelöst hätten. Wenn ein Bayern-Trainer sowas gesagt hätte, wäre Hoeneß sofort tätig geworden. Zurecht! Man hätte Stöger im Mai entlassen müssen. Klar wäre das unpopulär gewesen, aber man hätte es erklären können. Abgesehen davon ist man nur dem Erfolg des Vereins verpflichtet, nicht dem Mob und auch nicht den Zeitungen. Einfach so weiterzumachen, bei gleichzeitig nachlassendem Betriebsklima in der sportlichen Leitung war amateurhaft und fast schon mutwillig. Aber das haben wir ja alles durchgekaut.

Dass Stöger nicht freiwillig gegangen ist, kann ich absolut verstehen. Auch er wollte Europa mitnehmen und vielleicht hat er sich nach der Sommerpause tatsächlich wieder besser gefühlt. Ich glaube aber, dass er im Sommer selbst gegangen wäre, wenn wir die EL knapp verpasst hätten. Dann wäre die Enttäuschung im Umfeld groß gewesen und er hätte selbst eine neue Motivation gebraucht. Nach 4 Jahren ist das auch alles nur verständlich. Im Nachhinein wäre Platz 7 für uns vielleicht besser gewesen, aber wer weiß das schon? Ich will das Erlebnis trotzdem nicht missen und den London-Trip auch nicht. Es ist jetzt halt so gelaufen und jetzt müssen wir wieder einen Neuanfang starten. Dass wir den gefühlt immer in Liga 2 starten müssen, kotzt mich allerdings ziemlich an.

Oxford

Zitat von: Povlsen am Dienstag, 06.Feb.2018, 14:02:11
Als ich las, dass Stöger den Erfolg im Mai nicht direkt genießen konnte, bin ich schon hellhörig geworden.

Bitte Link zu Beiträgen von Dir aus dem Mai antischen, die das Belegen. Andernfalls bitte als Prosa kennzeichnen.
Ich lese den Economist und hasse Twitter (äh X).
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Povlsen

Zitat von: Oxford am Dienstag, 06.Feb.2018, 14:04:59
Bitte Link zu Beiträgen von Dir aus dem Mai antischen, die das Belegen. Andernfalls bitte als Prosa kennzeichnen.

Ich muss doch nicht jede Gefühlsregung posten. Vielleicht habe ich sogar irgendwas gepostet in der Richtung, aber ich weiß es nicht mehr und will es auch nicht raussuchen. Vielleicht habe ich das Gefühl auch nur für mich behalten. Keine Ahnung. Jedenfalls kam mir das sehr komisch vor, was Stöger da erzählte und er ist ja auch nicht der erste, der im Fußball ein Ausgebranntsein eingeräumt hat.
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kilino

Zitat von: Oxford am Dienstag, 06.Feb.2018, 14:04:59
Bitte Link zu Beiträgen von Dir aus dem Mai antischen, die das Belegen. Andernfalls bitte als Prosa kennzeichnen.
Es wurde damals jedenfalls diskutiert und kurz die Ohren gespitzt hatte ich auch. Stöger hat es ja auch mehrfach in Interviews erwähnt. Aber wenn man nicht nahe dran ist, sind solche Geschichten auch unmöglich seriös zu beurteilen. Was mir damals allerdings klar war ist die Tatsache, dass die Spieler ebenfalls emotional leer sein müssen nach diesem Schlussspurt (Aleine das Spiel gegen Bremen wird alle Beteiligten zwischen den Ohren ausgepresst haben) und es deswegen zwingend einige neue, unverbrauchte Spieler braucht.
Es ist jetzt aber auch echt nicht mehr wichtig, die Kontrollorgane haben nachweislich komplett versagt und wir müssen uns damit abfinden. Aufgearbeitet wurde das ganze im Forum auch schon zur Genüge.

https://www.express.de/sport/fussball/1--fc-koeln/fc-coach-im-interview--herr-stoeger--wie-setzt-der-fc-sich-dauerhaft-da-oben-fest---27015890
https://derstandard.at/2000060607303/Peter-Stoeger-Das-ist-die-Kunst
"Weil, so schließt er messerscharf, nicht sein kann, was nicht sein darf."

van Gool

Stöger hat das in späteren Interviews angesprochen und nicht auf den 19.5. bezogen. Das man am 19.5. komplett leer war, heißt ja nun nichts. Aufhorchen liessen seine Interviews in Österreich, wonach er hoffe, die Europapokalspiele zu überstehen. Das war ein deutliches Signal. Dieses haben die Verantwortlichen, die näher dran sind, übersehen.
Die wilde 1317
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Cinnamon

Zitat von: Oxford am Dienstag, 06.Feb.2018, 12:34:30
Die Hector-Szene im BVB-Spiel hat mir auch jegliche Rest-Sympathie geraubt. Alter Schwede, wie asi kann man sein? Davon abgesehen war Stöger doch offensichtlich seit dem Sommer ausgebrannt ohne Ende. Am Ende hat er sich meiner Ansicht nach auch eher selbst gefeuert (was nicht zu verwechseln ist mit einem ehrenvollen Rücktritt). Die PK, auf der er Klarheit verlangte, war doch ein klares "Nun werft mich halt endlich raus, damit ich die Kohle mitnehmen kann".

Was war da mit Hector?
Möchtest Du das, was Du gleich schreiben wirst, über Deine Frau, Tochter, besten Freund lesen?
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mutierterGeißbock

Alle Wege führen nach Rom und irgendwann zurück nach Köln

Lobi

Zitat von: Cinnamon am Dienstag, 06.Feb.2018, 15:53:27
Was war da mit Hector?

Stöger hat den Ball an Hector vorbei geworfen als Einwurf für uns vor der BVB Bank gegeben wurde und zusätzlich angezeigt dass der Einwurf weiter zurück in unserer Hälfte lag. Kann ja jeder für sich bewerten.

Drahdiaweng


Cinnamon

Zitat von: Lobi am Dienstag, 06.Feb.2018, 15:56:59
Stöger hat den Ball an Hector vorbei geworfen als Einwurf für uns vor der BVB Bank gegeben wurde und zusätzlich angezeigt dass der Einwurf weiter zurück in unserer Hälfte lag. Kann ja jeder für sich bewerten.

Ich entscheide auf Stöger ist ein H.uhren5ohn.
Möchtest Du das, was Du gleich schreiben wirst, über Deine Frau, Tochter, besten Freund lesen?

Alci

Wir spiel'n nie wieder im Europapokal!

mutierterGeißbock

Zitat von: Drahdiaweng am Dienstag, 06.Feb.2018, 15:58:08
Ich glaube Hector hätte ihm am liebsten die Fresse poliert.
Da hätte ich gerne mitgemacht. An der Szene konnte man ganz gut sehen das auch zwischen Stöger und der Mannschaft einiges nicht mehr so richtig rund lief. So eine Aktion habe ich von Stöger in seiner kompletten Amtszeit bei uns nicht gesehen.
Alle Wege führen nach Rom und irgendwann zurück nach Köln

Lobi

Zitat von: mutierterGeißbock am Dienstag, 06.Feb.2018, 16:04:36
Da hätte ich gerne mitgemacht. An der Szene konnte man ganz gut sehen das auch zwischen Stöger und der Mannschaft einiges nicht mehr so richtig rund lief. So eine Aktion habe ich von Stöger in seiner kompletten Amtszeit bei uns nicht gesehen.

Das haben im Stadion wahrscheinlich viele Leute gar nicht wirklich mitbekommen sonst wäre die Stimmung danach wohl massiv umgeschlagen.
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mutierterGeißbock

Zitat von: Lobi am Dienstag, 06.Feb.2018, 16:08:38
Das haben im Stadion wahrscheinlich viele Leute gar nicht wirklich mitbekommen sonst wäre die Stimmung danach wohl massiv umgeschlagen.
Gab schon kurz Pfiffe nach dieser Aktion, hat sich aber leider relativ schnell wieder gelegt. Ich wollte ihn ja eigentlich die ganze Zeit ignorieren, aber bei der Szene bin ich mal kurz aus dem Sattel gegangen. Ekelhaff!
Alle Wege führen nach Rom und irgendwann zurück nach Köln
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Lobi

Zitat von: mutierterGeißbock am Dienstag, 06.Feb.2018, 16:10:40
Gab schon kurz Pfiffe nach dieser Aktion, hat sich aber leider relativ schnell wieder gelegt. Ich wollte ihn ja eigentlich die ganze Zeit ignorieren, aber bei der Szene bin ich mal kurz aus dem Sattel gegangen. Ekelhaff!

Das habe ich auch gehört, wenn man da aber nicht unmittelbar daneben sitzt ist man da aber schon recht weit davon entfernt, wie dem auch sei Ich fand's auch völlig daneben, passt aber zu seinen Auftritten und Interviews der letzten Zeit. Schade.
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Oxford

Zitat von: mutierterGeißbock am Dienstag, 06.Feb.2018, 16:04:36
Da hätte ich gerne mitgemacht. An der Szene konnte man ganz gut sehen das auch zwischen Stöger und der Mannschaft einiges nicht mehr so richtig rund lief. So eine Aktion habe ich von Stöger in seiner kompletten Amtszeit bei uns nicht gesehen.

Das stimmt. Gerade gegnerischen Spielern ggü war er eigentlich immer sehr fair.
Ich lese den Economist und hasse Twitter (äh X).
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Yassir_Zaccaria

Stoeger hat nur gegen den Effzeh was. Da er uns jetzt nicht noch mehr nachhaltig schaden kann muss er seinen Hass offen ausleben.

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Schmadtke raus!
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magic

Stöger war auch als Spieler keineswegs nachtragend ggü. Ex-Vereinen, wie man hier sieht  (man beachte seinen Jubellauf) ... ;)   


Zum Verhalten am Freitag: Ich dachte, die Hector-Szene würde breiter getreten, denn das war schon irgendwie fies. In der Aktion war null Tempo, es hätte keinen schnellen Gegenangriff gegeben. Da wäre das verständlich gewesen, Hector den Ball einfach zu überlassen. Man hat aber auch gesehen, das er auch nicht richtig wusste, was er machen sollte. Schließlich wusste er ja die Kameras auf sich und ein allzu freundliches Ballzuwerfen hätte man ihm die BVB-Fans sicher auch krumm genommen. Den Ball aber dann an Hector vorbeizuwerfen war so ziemlich die schlechteste Idee. Er hätte - Tempo rausnehmend - einfach langsam in seine Richtung gehen können und ihm die Kirsche überreichen können. Hätte keiner was gesagt. So aber sah es wirklich dämlich aus.

Sein Verhalten ggü. Ruthenbeck, Händedruck mit gesenktem Blick, war auch nicht gerade souverän. Die PK Aussagen waren auch nicht viel besser. Insgesamt kein überragender Auftritt, was aber vielleicht ganz gut ist. Vielleicht erkennen die Stöger-Jünger nach und nach, das er eben auch nur ein ganz normaler Mensch mit Fehlern ist.
"Der FC ist kein Verein, den man sich selbst überlassen darf"

Punko

Zitat von: magic am Dienstag, 06.Feb.2018, 16:51:28
Stöger war auch als Spieler keineswegs nachtragend ggü. Ex-Vereinen, wie man hier sieht  (man beachte seinen Jubellauf) ... ;)   


Zum Verhalten am Freitag: Ich dachte, die Hector-Szene würde breiter getreten, denn das war schon irgendwie fies. In der Aktion war null Tempo, es hätte keinen schnellen Gegenangriff gegeben. Da wäre das verständlich gewesen, Hector den Ball einfach zu überlassen. Man hat aber auch gesehen, das er auch nicht richtig wusste, was er machen sollte. Schließlich wusste er ja die Kameras auf sich und ein allzu freundliches Ballzuwerfen hätte man ihm die BVB-Fans sicher auch krumm genommen. Den Ball aber dann an Hector vorbeizuwerfen war so ziemlich die schlechteste Idee. Er hätte - Tempo rausnehmend - einfach langsam in seine Richtung gehen können und ihm die Kirsche überreichen können. Hätte keiner was gesagt. So aber sah es wirklich dämlich aus.

Sein Verhalten ggü. Ruthenbeck, Händedruck mit gesenktem Blick, war auch nicht gerade souverän. Die PK Aussagen waren auch nicht viel besser. Insgesamt kein überragender Auftritt, was aber vielleicht ganz gut ist. Vielleicht erkennen die Stöger-Jünger nach und nach, das er eben auch nur ein ganz normaler Mensch mit Fehlern ist.

Ob du das nötig hast?  ;)
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magic

Zitat von: Punko am Dienstag, 06.Feb.2018, 16:55:56
Ob du das nötig hast?  ;)

Was jetzt? Stehe gerade auf dem Schlauch ...  :?
"Der FC ist kein Verein, den man sich selbst überlassen darf"
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Punko

Zitat von: magic am Dienstag, 06.Feb.2018, 16:58:18
Was jetzt? Stehe gerade auf dem Schlauch ...  :?

Den markierten Begriff "Stöger-Jünger" zu nutzen.  :D
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magic

Zitat von: Punko am Dienstag, 06.Feb.2018, 17:02:02
Den markierten Begriff "Stöger-Jünger" zu nutzen.  :D


Das es um den Begriff ging, war mir schon klar, nur nicht warum? Persönlich sah und sehe ich mich weder als sein Jünger, noch als sein Gegner. Womit ich ein Problem hatte, war der um ihn entstandene Personenkult, der einem Großteil der Fanszene die klare Sicht vernebelt hat.
"Der FC ist kein Verein, den man sich selbst überlassen darf"
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Punko

Das stimmt. Mich beschleicht das Gefühl, dass die vorherige Vernebelung jetzt in eine andere Vernebelung kippt. Wieder keine klare Sicht. Nicht bei dir! Allgemein.
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Yassir_Zaccaria

Zitat von: Punko am Dienstag, 06.Feb.2018, 17:18:11
Das stimmt. Mich beschleicht das Gefühl, dass die vorherige Vernebelung jetzt in eine andere Vernebelung kippt. Wieder keine klare Sicht. Nicht bei dir! Allgemein.
Schreib doch mal zwei drei Zeilen zu deinen Gedanken über Stoeger, statt hier den kryptographischen Klarseher zu geben.

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Schmadtke raus!
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Punko

Zitat von: Yassir_Zaccaria am Dienstag, 06.Feb.2018, 17:34:43
Schreib doch mal zwei drei Zeilen zu deinen Gedanken über Stoeger, statt hier den kryptographischen Klarseher zu geben.

Peter Stöger ist der Ex-Trainer vom 1. FC Köln.
Er ist der aktuelle Trainer von Borussia Dortmund.
Dort hat er Stand heute einen Vertrag bis zum 30.06.2018.
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