VfL Wolfsburg

[1337]

Eine finanzielle Einigung zwischen Münster und wolfsburg DARF der dfb niemals zulassen. Wenn sowas durchgeht, wird das im nächsten Fall als Maßstab genommen.
Außerdem ruiniert sich der dfb seinen ruinierten ruf dann noch mehr. Wo man ja eigentlich wieder näher an die Basis heranrücken will.
Sollte der dfb Wolfsburg nicht aus dem Pokal nehmen, erwarte ich einen Aufschrei, der sich gewaschen hat.
Wenn Münster nicht mehr im Pokal spielen will, dann soll der dfb dem zugelosten Gegner ein Freilos geben für runde zwei. Und Münster gehört für die nächste erste runde gesperrt, bei erfolgreicher Qualifizierung

Da ist dann das Problem der Nachweisbarkeit.
Wenn man z. B. in Wolfsburg zufällig einen Spieler von preussen Münster für 2 Mio kauft und kostenlos direkt wieder an Münster verleiht - was will der DFB da nachweisen können, dass es mit dem verstreichen der Widerspruchsfrist zu tun hat.

Solche Möglichkeiten gibt es mit Sicherheit zur genüge. Wenn der DFB es nicht durch proaktiven Ausschluss von WOB auch ohne Einspruch aus der Welt schafft wird rein gar nichts passieren wenn Münster keinen Widerspruch einlegt - aus welchen Gründen auch immer.

[MLM]

Münster, das eine Anwaltskanzlei einschaltete, will nun Protest gegen die Wertung des Spiels einlegen. Dafür hat der Klub bis zum Dienstagmittag Zeit und wird es offiziell verkünden, wenn der Beschluss der verschiedenen Gremien steht.

[Lobi]

Das sehe ich exakt genau so.
Dass der DFB das von Anfang an unterbinden muss indem die Entscheidung auch ohne Einspruch gefällt wird dass WOB raus ist.

Ich finde es aber falsch preussen Münster da eine massive Schuld andichten zu wollen. Eben weil die Finanzen übel aussehen und eine hypothetische Spende den Verein eventuell über Wasser halten könnte. Da muss ein Funktionär drüber nachdenken wenn er seinen Job richtig macht.

Nein ich finde das genau richtig Preussen Münster hier an den Pranger zu stellen sollte eine Einigung mit Wolfsburg angestrebt werden. Schlechte Finanzen sind das eine, sportliche Fairness das andere. Es ist ja nicht so als dass man in Runde 2, wo man sich ja im Normalfall am grünen Tisch qualifiziert, als Preussen Münsten nicht prozentual genug verdienen würde um mal einen Großteil der Saison zu finanzieren und sollte man Bayern oder einen anderen großen Verein ziehen wird das ja nochmal mehr. 

[1337]

Dann hoffen wir mal, dass der Einspruch zügig, aber mindestens fristgerecht durchgeführt wird.
Ich halte es für den absolut richtigen Schritt.

Schade daran ist nur dass man nicht herausfinden wird, auf was sie verzichten müssen dafür / was WOB versucht hat um das zu verhindern.

[MichaFC1948]

Gerade nochmal etwas weiter gedacht.

Normalerweise sollte da doch schon längst die Compliance Abteilung der Volkswagen AG eingeschritten sein und der Geschäftsführung der hundertprozentigen Tochtergesellschaft unmissverständlich klargemacht haben, dass da unter keinen Umständen Gelder Richtung Münster fließen dürfen, weil das gegen alle ethischen Grundsätze der Volkswagen AG verstoßen würde.

[Double 1978]

Wolfsburg sollte schon auch selbst die Größe haben und auf die zweite runde verzichten, weil SIE SELBST den Fehler begangen haben.


Ich als Fan würde ausflippen wenn mein Verein kein Interesse daran hat, die nächste runde zu spielen gegen möglicherweise einen sehr namhaften Gegner.
Und wer weiß, vielleicht bekommen sie ja einen schlagbaren Zweitligisten oder den fc und stehen dann im Achtelfinale.

[MARCO23]

Normalerweise sollte da doch schon längst die Compliance Abteilung der Volkswagen AG eingeschritten sein und der Geschäftsführung der hundertprozentigen Tochtergesellschaft unmissverständlich klargemacht haben, dass da unter keinen Umständen Gelder Richtung Münster fließen dürfen, weil das gegen alle ethischen Grundsätze der Volkswagen AG verstoßen würde.

Compliance Abteilung VW? Herbert "Ebit macht frei" Diess gefällt das

[MLM]

Laut Sky hat Münster Einspruch eingelegt.

[Humorkritik]

Laut Sky hat Münster Einspruch eingelegt.

Kicker bestätigt das gerade.

[ruhrpott]

https://scpreussen-muenster.de/news/preussen-legen-nach-wechselfehler-einspruch-gegen-spielwertung-ein/

[1337]

Der Auszug aus dem kicker Artikel ist für mich verwirrend:

Der DFB teilte mit, dass das Sportgericht nun in einem ersten Schritt die Beteiligten anschreiben und um Stellungnahmen bitten werde. "Nach Vorliegen und Auswertung der Stellungnahmen wird das Sportgericht über den weiteren Fortgang des Verfahrens entscheiden."

Warum braucht man bei einem eindeutigen regelwidrigen Verhalten erst Stellungnahmen um es dann zu prüfen?

Sehr verwirrend alles. Ich bin gespannt wann es dann eine Entscheidung gibt (und falls sie nicht für Münster ausfällt auf die Begründung)

[MLM]

Vermutlich ist die Frage ob der Schiedsrichter und der 4te tatsächlich gefragt wurden und ob die tatsächlich gesagt haben, dass die Einwechslungen okay sind, von entscheidender Bedeutung für den DFB.

[Double 1978]

Der Auszug aus dem kicker Artikel ist für mich verwirrend:
Warum braucht man bei einem eindeutigen regelwidrigen Verhalten erst Stellungnahmen um es dann zu prüfen?

Sehr verwirrend alles. Ich bin gespannt wann es dann eine Entscheidung gibt (und falls sie nicht für Münster ausfällt auf die Begründung)

ich habe doch gestern schon geschrieben, das jetzt erstmal eine Woche lang verhandelt werden wird.
Das ist doch alles so eindeutig, dass sich der dfb das Ganze Zenober sparen kann.

[Fosco]

Der Auszug aus dem kicker Artikel ist für mich verwirrend:
Warum braucht man bei einem eindeutigen regelwidrigen Verhalten erst Stellungnahmen um es dann zu prüfen?

Sehr verwirrend alles. Ich bin gespannt wann es dann eine Entscheidung gibt (und falls sie nicht für Münster ausfällt auf die Begründung)

weil man sich beide anhört und dann eine entscheidung trifft um alle aspekte zu hören. das ist doch nun wirklich usus, und auch nicht skandalös.

[Tobi]

Vermutlich ist die Frage ob der Schiedsrichter und der 4te tatsächlich gefragt wurden und ob die tatsächlich gesagt haben, dass die Einwechslungen okay sind, von entscheidender Bedeutung für den DFB.

Das denke ich auch. Dann wäre zu klären, ob Schiedsrichter / vierter Offizieller, explizit einen Doppelwechsel für in Ordnung erklärt haben.
So oder so empfinde ich das aber als lächerlich. Man kann von Wolfsburg wohl erwarten, dass die ihre Wechsel auch selbst zählen können und die Regeln kennen.

[Double 1978]

weil man sich beide anhört und dann eine entscheidung trifft um alle aspekte zu hören. das ist doch nun wirklich usus, und auch nicht skandalös.

wolfsburg hat den Fehler begangen. Warum, das darf nichts zur Sache tun. Und wofür muss sich jetzt Münster noch rechtfertigen? Da geht es doch nicht darum, wie hoch das Strafmaß ausfällt. Die Strafe steht doch schon fest. Das weiß Wolfsburg, das weiß Münster, und hoffentlich auch der dfb.

[Tobi]

wolfsburg hat den Fehler begangen. Warum, das darf nichts zur Sache tun. Und wofür muss sich jetzt Münster noch rechtfertigen? Da geht es doch nicht darum, wie hoch das Strafmaß ausfällt. Die Strafe steht doch schon fest. Das weiß Wolfsburg, das weiß Münster, und hoffentlich auch der dfb.

Sowas muss aber schon pro forma natürlich trotzdem gemacht werden.
Ein Gerichtsurteil würde ja auch nicht ohne Verhandlung gesprochen, nur weil alles über den Fall bereits öffentlich bekant ist, um mal einen viellecht etwas schrägen Vergleich zu bemühen.

Skandalös wird das erst, wenn Wolfsburg in die nächste Runde kommt.

[Wildharry]

Ich habe da ein ganz schlechtes Gefühl und würde wetten dass dieser drecks DFB wieder mal alles zugunsten VWs hinbiegt.

[globobock77]

Naja man tritt an um Erfolg zu haben und Einnahmen zu generieren.

Wenn man dann aber zufällig eine Spende bekommen kann in einer Höhe die die möglichen Einnahmen übersteigt, muss man wohl mal nachdenken. Auch die niedrigeren ligen haben massive finanzielle Probleme an der backe.

Zumal ein Weiterkommen durch einklagen  am grünen Tisch auch nicht sooo das Wahre ist.


Da MUSS eigentlich der DFB einschreiten und nicht auf einen Einspruch aus Münster warten.

[Sprühwurst]

Jetzt war die ganze Diskussion für die Tonne. Schade.

[Mister P.]

Am Ende schmiert WOB den DFB und Münster, der Einspruch wurde nur pro forma eingelegt und wie zuvor schon ausgekungelt, mit fadenscheiniger Begründung abgeschmettert.

[Double 1978]

Am Ende schmiert WOB den DFB und Münster, der Einspruch wurde nur pro forma eingelegt und wie zuvor schon ausgekungelt, mit fadenscheiniger Begründung abgeschmettert.

formfehler. Falsches Papier benutzt. Unterschrift vergessen. Den fällt schon irgendwas ein.

[LuxOhr]

VfL Geschäftsführer Jörg Schmadtke meldete sich am Montagnachmittag in einer Stellungnahme zu Wort:
https://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/mark-van-bommel-gravierender-wechselfehler-pokal-bei-wolfsburg-17477443.html

Bei allem Ärger und Frust sollte man aber auch dabei den Ball etwas flacher halten. Auch wenn wir kurzzeitig darüber nachgedacht hatten, alle Beteiligten zu einem Volkshochschul-Grundkurs 'Richtig Lesen' anzumelden, nach reiflicher Überlegung davon aber abgesehen haben.

Witzig. Gaaanz witzig.

[LuxOhr]

Und übrigens (gleiche Quelle):

2004 schied der VfL schon einmal am Grünen Tisch aus dem DFB-Pokal aus. Die Niedersachsen setzten damals ihren Neuzugang Marian Hristov ein, obwohl der nach einer Roten Karte für seinen ehemaligen Verein 1. FC Kaiserslautern noch gesperrt war. Zwei Tage später trat der Manager Peter Pander nach einem Gespräch mit dem VW-Vorstand und VfL-Aufsichtsrat Lothar Sander nach 13 Jahren Amtszeit zurück.

[Jupp23]

So eindeutig wie ihr es gerne hättet, ist es nicht.

Juristisch stellt sich u.a. die Frage ob die Anzahl der Auswechslungen Teil der Spielregeln sind und in der Verantwortung des Schiedsrichters/Schiedsrichterteams liegen oder ob die Anzahl der Wechsel Teil der Wettbewerbsregeln sind und in der Verantwortung der Teams/Wettbewerbsveranstalter liegen.
In ersterem Falle wäre es denkbar, dass es ein Fehler des Schiedsrichters ist (vgl. jeder andere Schiedsrichterfehler / Tatsachenentscheidung) und das Ergebnis bestehen bleibt.

Insofern helfen auch alle die schönen Vergleiche und Bilderstrecken vergangener Wechselfehler nicht, wo jeweils klar zu Ungunsten des Vereins entschieden wurde. Bei allen vergangenen Fällen war es so, dass ein Spieler eingewechselt wurde, der nicht hätte eingewechselt werden dürfen (Spielberechtigung). Was die Anzahl der Wechsel angeht, dürfte es sich hier um einen Präzedenzfall handeln.

[FC Karre]

So eindeutig wie ihr es gerne hättet, ist es nicht.

Juristisch stellt sich u.a. die Frage ob die Anzahl der Auswechslungen Teil der Spielregeln sind und in der Verantwortung des Schiedsrichters/Schiedsrichterteams liegen oder ob die Anzahl der Wechsel Teil der Wettbewerbsregeln sind und in der Verantwortung der Teams/Wettbewerbsveranstalter liegen.
In ersterem Falle wäre es denkbar, dass es ein Fehler des Schiedsrichters ist (vgl. jeder andere Schiedsrichterfehler / Tatsachenentscheidung) und das Ergebnis bestehen bleibt.

Insofern helfen auch alle die schönen Vergleiche und Bilderstrecken vergangener Wechselfehler nicht, wo jeweils klar zu Ungunsten des Vereins entschieden wurde. Bei allen vergangenen Fällen war es so, dass ein Spieler eingewechselt wurde, der nicht hätte eingewechselt werden dürfen (Spielberechtigung). Was die Anzahl der Wechsel angeht, dürfte es sich hier um einen Präzedenzfall handeln.

also sind die vereine fein raus und wechseln so häufig, bis der schiri stop sagt, oder die bank nix mehr hergibt?

[Jupp23]

also sind die vereine fein raus und wechseln so häufig, bis der schiri stop sagt, oder die bank nix mehr hergibt?

Die Vereine bzw. die Spieler treten gelegentlich auch ihren Gegenspielern so lange ans Bein, bis der Schiri Stopp sagt.

[Povlsen]

Insofern helfen auch alle die schönen Vergleiche und Bilderstrecken vergangener Wechselfehler nicht, wo jeweils klar zu Ungunsten des Vereins entschieden wurde. Bei allen vergangenen Fällen war es so, dass ein Spieler eingewechselt wurde, der nicht hätte eingewechselt werden dürfen (Spielberechtigung). Was die Anzahl der Wechsel angeht, dürfte es sich hier um einen Präzedenzfall handeln.

Das ist richtig. Bin gespannt, wie das entschieden wird. Die Spielleitung hat normalerweise die Verantwortung dafür, dass die Regeln eingehalten werden, also der Schiedsrichter. Es kann aber auch nicht sein, dass Münster durch diesen offensichtlichen Fehler benachteiligt wird. Der Schiedsrichter hat einen Regelverstoß begangen, was nach meinem Verständnis, ohne das jetzt juristisch analysiert zu haben, zur Anullierung des Spiels führen müsste. Also Wiederholungsspiel. Ich könnte mir vorstellen, dass es darauf hinaus läuft. Wenn man Wolfsburg eine Teilschuld geben kann, könnte es zur Disqualifikation führen. Die Frage ist, inwieweit die beteiligten Vereine da in der Pflicht und Verantwortung sind, solche Fehler auszuschließen. Ich bin nicht informiert, was das Regelwerk dazu sagt. Es wird tatsächlich ein Präzedenzfall.

[Mister P.]

Wie war das damals nochmal, als Daum beim VfB Stuttgart einen vierten Ausländer (drei waren seinerzeit nur erlaubt) eingewechselt hatte? Der Spieler hatte sehr wohl eine generelle Spielberechtigung. Es ging lediglich um die Anzahl der Nichtdeutschen. Wo liegt da der grundlegende Unterschied zu dem was die Radkappen gemacht haben? Das ist imho strukturell sehr wohl so was wie ein Präzedenzfall.

Ein klarer Regelverstoß der Verantwortlichen des Vereins. Dass das Schiedsrichterteam auch gepennt hat ist unstrittig, bei dieser Art von Regelverstößen aber auch immer zwingend notwendig, da diese ja andernfalls nicht umgesetzt werden könnten.

[Jupp23]

Es ist doch ein offensichtlicher Unterschied, ob der Schiedsrichter die Nationalität von 16 Spielern kennen muss oder ob ein Schiedsrichter bis 3 zählen muss.

Und auch hier wieder die Unterscheidung: Wie viele Spieler auf dem Platz stehen: Spielregel.
Welche Spieler in welcher Konstellation einsatzberechtigt sind: Wettbewerbsdurchführungsregel.