Jonas Hector

[menot]

Tannenbaum
Horn
Easy - Porno - Pzychos - Katte
Birgit - Johnny - Shkiri
Schaub - Drexler
Modeste

Fast
                Horn
Easy - Porno - Pzychos - Katte
         Birgit   -   Johnny
                Shkiri (Koziello)
    Schaub     -      Drexler
               Modeste

So gefällt es mir besser 

[Litti10]

Fast
                Horn
Easy - Porno - Pzychos - Katte
         Birgit   -   Johnny
                Shkiri (Koziello)
    Schaub     -      Drexler
               Modeste

So gefällt es mir besser 

Aber das wären so die Spieler die ich momentan vorne sehe, wobei Terodde momentan den Vorzug vor Modeste bekommen sollte... ein Shkiri oder Verstraete oder Hector können dann auch flexibel rotieren, da muss nicht zwangsläufig imme der Eine vor den anderen spielen... genauso könnten Drexler und Schaub die Außen mal mehr und mal weniger besetzen...

[Oxford]

Könnte mit einem 5er Mittelfeld auf der 6 Shkiri und Hector, auf der 8 Vestraete und eingerückte Offensive Außen Drexler und Schaub leben.... die unterbesetzten Außen nehme ich in Kauf, da wir da auf beiden Seiten eh nicht viel Konstruktives von Kainz und Schindler sehen. Katterbach und Easy sind noch jung und haben die Laufstärke um ebenfalls offensiv zu unterstützen.

Ganz genau. Wäre meine Idealaufstellung aktuell.

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[I.Ronnie]

Bei allem, was Recht ist, aber Verstraete fällt technisch und spielerisch gegen Shkiri und Hector deutlich ab, läuft dafür wie eine Nähmaschine und hat immer ein offenes Messer zwischen den Zähnen. Wieso in aller Welt will man den weiter vorne spielen lassen? Wenn einer zentral vor den beiden 6er spielen sollte, dann Hector, weil er spielerisch der beste der Dreien ist.

[Oxford]

Bei allem, was Recht ist, aber Verstraete fällt technisch und spielerisch gegen Shkiri und Hector deutlich ab, läuft dafür wie eine Nähmaschine und hat immer ein offenes Messer zwischen den Zähnen. Wieso in aller Welt will man den weiter vorne spielen lassen? Wenn einer zentral vor den beiden 6er spielen sollte, dann Hector, weil er spielerisch der beste der Dreien ist.

Lustig. Ich hätte Schiri auf die "10" gestellt und Hector/Birger auf die Doppelsechs. Joni ist für mich der defensivstärkste und hat die beste Übersicht.

[ecki]

Bei allem, was Recht ist, aber Verstraete fällt technisch und spielerisch gegen Shkiri und Hector deutlich ab, läuft dafür wie eine Nähmaschine und hat immer ein offenes Messer zwischen den Zähnen. Wieso in aller Welt will man den weiter vorne spielen lassen? Wenn einer zentral vor den beiden 6er spielen sollte, dann Hector, weil er spielerisch der beste der Dreien ist.

In einem zentralen 3er-Mittelfeld könnte ich mir selbst Koziello gut als den offensivsten der 3 vorstellen. Aber das ist wieder eine andere Geschichte.
Ich hielt Hector, gemessen an unseren Ansprüchen, auch in den letzten Jahren für einen guten 6er. Sein Problem war jedoch, dass er entweder mal allein die 6 bekleiden oder für den anderen mitlaufen musste. Und wenn dann die Abstände zu groß sind, hält man halt zu lange den Ball bzw. macht Dinge, die nicht dem eigenen natürlichen Spiel entsprechen. So ist es auch bei Jonas. Wenn er lauf- und zweikampfstarke Mitspieler hat, ist es für ihn wesentlich einfacher. Er muss in der Defensive nicht allzu weite Sprints gehen bzw. kann den Gegenspieler besser aufnehmen, wenn dieser nicht mit Tempo auf ihn zurauscht, denn genau da hat er einfach aufgrund seiner fehlenden Schnelligkeit am meisten Probleme. Und offensiv bedeutet das, dass er einfach wieder mal die vermeintlich einfachen Bälle spielen kann, weil er schlichtweg Anspielstationen hat. Er ist der Spieler bei uns, der auch unter höherem Gegnerdruck eine gescheite Lösung findet. Shkiri ist da ebenfalls fast auf seinem Niveau. Jonas traue ich in leicht offensivere Rolle mittlerweile sogar zu ein paar Mal pro Saison zu treffen.
Verstraete ist für mich ein 6er in Reinform, ein Zweikämpfer, der die Räume zuläuft und den Ball aus einer tiefen Position verteilen kann. Unter höherem Druck ist sein Passspiel wesentlich unsauberer als jenes von Shkiri und Jonas.

[Mister P.]

Bei allem, was Recht ist, aber Verstraete fällt technisch und spielerisch gegen Shkiri und Hector deutlich ab, läuft dafür wie eine Nähmaschine und hat immer ein offenes Messer zwischen den Zähnen. Wieso in aller Welt will man den weiter vorne spielen lassen? Wenn einer zentral vor den beiden 6er spielen sollte, dann Hector, weil er spielerisch der beste der Dreien ist.

Die ganze Idee mit drei 6ern im Mittelfeld ist nicht erfolgsversprechend. Weder Hector noch Verstraete oder Skhiri verfügen über die Fähigkeiten für das offensive zentrale Mittelfeld. Auch wenn Kainz und Schindler schwach spielen, ist die "Abschaffung" des offensiven Mittelfeld keine taugliche Alternative. Schaub hat gegen Paderborn gezeigt, dass er zentral im 4-2-3-1 am besten funktioniert. Generell ist ein 4-2-3-1 für unsere Mannschaft die sinvollste Formation. Auch wenn es auf den Außenbahnen düster aussieht. Vielleicht kann Beierlorzer sich irgendwann überwinden, seinen ganzen Mut zusammenzunehmen, und Churlinov Spielzeit geben. Möglicherweise ist er nicht ganz so schwach wie Kainz. Sollte Drexler zurückkommen, könnte er auf der rechten Seite für Schindler spielen.

Die nominiell beste Elf wäre derzeit:

Horn (wahrscheinlich eher ein Nachwuchstorwart, aber ich kann das nicht beurteilen)
Easy-Bornauw-Czichos-Katterbach
Skhiri-Hector
Schindler (Drexler falls spielfähig)-Schaub-Churlinov
Modeste

[Oxford]

--------------Horn------------
Easy-Porno-Czichos-Noah
-----Verstraete-Hector-----
------------Shkiri--------------
-----Schaub-----Drexler-----
-----------Terodde-----------

Lediglich beim Stürmer bin ich leidenschaftslos. Hier sollte ausnahmslos der Formbeste spielen. Die anderen Positionen (TW ausgenommen) sind für mich klar besetzt. Hier wäre jede Alternative eine Schwächung (zumindest solang Mere seinen Shit nicht together kriegt; ansonsten wäre er vor Czichos einzuordnen).

[Jupp23]

Alternativ könnte man auch mit einer Raute im Mittelfeld spielen (ohnehin der Bundesliga-Trend 2019). So könnte man auch wieder zwei Stürmer aufbieten.


Horn
Easy-Bornauw-Czichos-Katterbach
Verstraete
Skhiri-Hector
Schaub
Terodde/Modeste - Cordoba/Drexler

Aktuell sehe ich aber keinen Grund, vorschnell vom 4-2-3-1 wegzugehen.

[Mister P.]

Eine Offensive, die aus drei Spielern besteht, ist gegen Gegner auf Augenhöhe schlicht falsch. Selbst wenn man dort mit Modeste den einzigen Stürmer aufstellen würde, der in der Lage ist, sich in Unterzahl durchzusetzen.

[Rheineye]

--------------Horn------------
Easy-Porno-Czichos-Joni
-----Verstraete-Skhiri-----
------------Schaub--------------
----Drexler---——-Katterbach---
--------——Modeste———

Katterbach bekleidet im Training öfters einen offensiven Part, traue ihm durchaus zu das ordentlich zocken zu können

[I.Ronnie]

Die ganze Idee mit drei 6ern im Mittelfeld ist nicht erfolgsversprechend. Weder Hector noch Verstraete oder Skhiri verfügen über die Fähigkeiten für das offensive zentrale Mittelfeld. Auch wenn Kainz und Schindler schwach spielen, ist die "Abschaffung" des offensiven Mittelfeld keine taugliche Alternative. Schaub hat gegen Paderborn gezeigt, dass er zentral im 4-2-3-1 am besten funktioniert. Generell ist ein 4-2-3-1 für unsere Mannschaft die sinvollste Formation. Auch wenn es auf den Außenbahnen düster aussieht. Vielleicht kann Beierlorzer sich irgendwann überwinden, seinen ganzen Mut zusammenzunehmen, und Churlinov Spielzeit geben. Möglicherweise ist er nicht ganz so schwach wie Kainz. Sollte Drexler zurückkommen, könnte er auf der rechten Seite für Schindler spielen.

Die Idee mit Verstraete, Skhiri und Hector im zentralen Mittelfeld rührt hier einzig daher, dass man Verstraete nicht aus dem Team nehmen will und Hector gezeigt hat, dass er uns im zentralen Mittelfeld enorm hefen kann. Ich habe da weniger Bauchschmerzen, Verstraete draußen zu lassen. Hector ist eben spielstärker und wir brauchen Ballsicherheit im Zentrum.

Ich sehe in Hector allerdings auch unseren mit Abstand spielintelligentesten Mann. Formschwäche hin, fehlendes Tempo her, er ist ballsicher, passsicher und hat das Auge für die Räume. Da ist er auch einem Schaub deutlich überlegen, und ich bin fest davon überzeugt, dass Hector die Rolle als zentraler Mann im offensiven Mittelfeld ausfüllen kann. Ich hätte daher auch nichts gegen eine rochierende Dreierreihe Drexler - Hector - Schaub hinter Modeste. Das wäre eine Offensive, die einen Ball auch mal in den eigenen Reihen halten könnte. Im Zweifel spielen aber eh wieder Kainz und Schindler - also was soll's?

[Oxford]

Eine Offensive, die aus drei Spielern besteht, ist gegen Gegner auf Augenhöhe schlicht falsch.

Gegen Gurkenteams auch gern offensiver, warum nicht. Dann aber so wie Jupp23 schreibt mit 2 Stürmern und "Raute". Im Prinzip ist mir jedes System recht, in dem Schindler und Kainz keine Rolle spielen.

[Mister P.]

Die Idee mit Verstraete, Skhiri und Hector im zentralen Mittelfeld rührt hier einzig daher, dass man Verstraete nicht aus dem Team nehmen will und Hector gezeigt hat, dass er uns im zentralen Mittelfeld enorm hefen kann. Ich habe da weniger Bauchschmerzen, Verstraete draußen zu lassen. Hector ist eben spielstärker und wir brauchen Ballsicherheit im Zentrum.

Ich sehe in Hector allerdings auch unseren mit Abstand spielintelligentesten Mann. Formschwäche hin, fehlendes Tempo her, er ist ballsicher, passsicher und hat das Auge für die Räume. Da ist er auch einem Schaub deutlich überlegen, und ich bin fest davon überzeugt, dass Hector die Rolle als zentraler Mann im offensiven Mittelfeld ausfüllen kann. Ich hätte daher auch nichts gegen eine rochierende Dreierreihe Drexler - Hector - Schaub hinter Modeste. Das wäre eine Offensive, die einen Ball auch mal in den eigenen Reihen halten könnte. Im Zweifel spielen aber eh wieder Kainz und Schindler - also was soll's?

Hector ist in der Position hinter der Sturmspitze in meinen Augen fehlbesetzt. Dort fehlt ihm Dynamik, Durchsetzungsvermögen, eigene Torgefahr und das Spielverständnis. Man konnte das in den vergangenen Jahren häufig sehen, wenn Hector zentral 20 Meter vor dem gegnerischen Tor im Ballbesitz war. Da kommt maximal ein Querpass und/oder eine Pirouette, die einen Ball in die Schnittstelle vereiteln.

Schaub ist für diese Position deutlich geeigneter und hat dies zuletzt gegen Paderborn auch unter Beweis gestellt. Ja, der Gegner war nur Paderborn, aber bei Schaub gibt es zumindest die Perspektive, dass es klappen könnte.

[frankissimo]

Am Ende ist es eine Frage der Form. Nicht umsonst wurde hier viele Jahre recht geschlossen argumentiert Hector solle auf LV bleiben.
Jetzt sind wir bereit dies anders zu beurteilen. Verstraete ist gerade mal verletzt und Höger geht nicht mehr.
Katterbach musste endlich eine Chance kriegen und so bot sich das an.
Wichtig ist das er mit Skhiri jemanden hat er läuft und läuft Löcher erspürt und schließt.
Ich glaube aber das es nicht nur an der Position liegen kann. Hector hat sich wiederentdeckt. Man kennt den ja nicht wieder.
Da ist was im Kopf passiert.
Im Moment knüpft er an allerbeste Zeiten an.  Ich fand ihn gegen Paddelbrück stark wie lange nicht.
Vielleicht ist auch die Position gewandelt. Phasenweise spielte er mehr einen 10 er und wirkte traumhaft ins Offensivspiel.
Schade, das Schindler den Traumpass nicht verwandelt hat.
Irgendwie ist das kein klassischer 6er was er da spielt. Ist auch egal. Er fühlt sich wohl.
Die letzten Jahre zeigen das dies bei Hector die absolute Hauptsache ist. Der muss DEN Hector spielen dürfen oder bringt uns weniger.
Das ist doch sonnenklar, das sich neben einem Skhiri oder Verstraete schöner spielt als mit Höger dem man noch helfen muss.
Das geht aber auch von LV. Wenn die definierte Aufgabe sich nach seinen Fähigkeiten orientiert. 
Mit Verstraete und Drexler haben wir dann wieder Optionen die man jetzt nicht verachten darf.
 

[Mister P.]

Gegen Gurkenteams auch gern offensiver, warum nicht. Dann aber so wie Jupp23 schreibt mit 2 Stürmern und "Raute". Im Prinzip ist mir jedes System recht, in dem Schindler und Kainz keine Rolle spielen.

Warum sollte man mit zwei Stürmern spielen, wenn die Stürmer nicht in der Lage sind zusammen zu spielen, und sich stattdessen gegenseitig über den Haufen rennen? Im Mittelfeld einen Spieler weniger zu haben, bedeutet deutlich mehr Nachteile, als uns zwei Stürmer bringen könnten.

[funkyruebe]

Ich glaube nicht, dass Verstrate im nächsten Spiel spielen wird. Er soll die Woche erst ins Training einsteigen. Es besteht bisher auch keine Not, wegen Ausfällen oder nicht funktionierendem System. Die Mannschaft hat ganz gut performt und vor allen Dingen sehr kompakt gestanden. Ich denke, AB wird an der Aufstellung nicht viel ändern. Vielleicht kommt Modeste - gehe ich aber eher nicht von aus.

Mein Tipp: wenn sich keiner verletzt oder erkrankt, spielen wir wie gegen Paddelbonn

[märkel]

ich sehe es ähnlich wie frankissimo. bei hector ist es seit jahren so, dass wir abwechselnd seine fähigkeiten im dm bewundern und sie ihm absprechen. am ende steht meistens die erkenntnis, dass er als lv am besten aufgehoben ist. momentan spielt er im dm super, und zudem macht katterbach einen guten job. auch hat hector auf lv diese und letzte saison keine bäume ausgerissen.
wir haben mit verstraete aber erstmals seit jahren einen guten mann für die position vor der abwehr. wenn er gesund ist, also mit hector fast ein luxusproblem. gleichzeitig auf den außenbahnen großen verbesserungsbedarf. ich glaube, ein hector in form würde unsere linke seite gerade offensiv sehr verbessern, und denke, wenn verstraete wieder fit ist, wird er auch dorthin zurückkehren.

[lucy2004]

.....und Katterbach davor !
Könnte man zumindest mal probieren.

[Der Templer]

Für Katterbach hinten links spricht vor allen Dingen seine Schnelligkeit. Neben dem kompakteren Auftreten der gesamten Mannschaft war der Faktor Geschwindigkeit einer der Gründe, warum Paderborn keinen Stich hatte.
Letzte Saison haben sie uns ständig überlaufen. Katterbach, Ehizibue und Bornauw sind aber so flott auf den Beinen, dass dieses Mittel bei Paderborn überhaupt nicht mehr funktionierte. Katterbach ist jung und macht auch noch Fehler - was vollkommen normal ist - aber er ist deutlich schneller als Hector und kann somit die ein oder andere brenzlige Situation auf der Außenbahn bereits frühzeitig unterbinden. Und solange Verstraete nicht richtig fit ist, sollte Jonas weiterhin neben Skhiri die Zentrale besetzen. Mainz spielt schließlich ebenfalls mit schnellen Flügelspielern.

[märkel]

ich sehe bis jetzt noch nichts, was katterbach offensiv einbringen könnte. auf der position gibt es noch andere talente.

[lucy2004]

ich sehe bis jetzt noch nichts, was katterbach offensiv einbringen könnte. auf der position gibt es noch andere talente.

Der darf aber nicht.

[Oxford]

Warum sollte man mit zwei Stürmern spielen, wenn die Stürmer nicht in der Lage sind zusammen zu spielen, und sich stattdessen gegenseitig über den Haufen rennen? Im Mittelfeld einen Spieler weniger zu haben, bedeutet deutlich mehr Nachteile, als uns zwei Stürmer bringen könnten.

Uns fehlt aber ein Spieler im Mittelfeld, den man ohne Bauchschmerzen einsetzen kann. Du schlägst Churlinov vor. Da wäre ich sofort dabei, das auszuprobieren. Ob er es packt, weiß man nicht. Bei Katterbach scheint es (stand jetzt) zu funktionieren. Aber jenseits von Churlinov gibt es bei uns Niemanden, den ich in der ersten (Stamm)Elf sehen möchte auf den Außenbahnen. Also entweder Skhiri (oder Koziello) auf die 10, flankiert von Schaub und Drexler oder eben doch zwei Stürmer. Btw, Cordoba und Terodde können ja durchaus zusammen spielen

[FC1948]

Was nach dem Paderborn Spiel jedenfalls klar scheint, so zumindest für mich, ist die Tatsache das uns Koziello im Winter verlassen wird.
Der bekommt ja bei Beierlorzer überhaupt keine Einsatzminute bzw ein Bein auf den Boden.
Selbst gegen total ungefährliche Paderborner bringt der Trainer dann lieber wieder Höger, anstatt Koziello.
Ich glaube das zeigt sein Standing.
Das Kapitel ist (bald) beendet

[ecki]

Die ganze Idee mit drei 6ern im Mittelfeld ist nicht erfolgsversprechend. Weder Hector noch Verstraete oder Skhiri verfügen über die Fähigkeiten für das offensive zentrale Mittelfeld. Auch wenn Kainz und Schindler schwach spielen, ist die "Abschaffung" des offensiven Mittelfeld keine taugliche Alternative.

Ich hingegen finde, dass zumindest, abhängig vom Gegner solch ein System mit 3 zentralen Mittelfeldspielern auch bei uns funktionieren kann. Um die Zentrale dicht zu bekommen und bei Balleroberung ein wenig Ballsicherheit zu haben und auch variabel zu spielen, könnte ich mir schon die 3 genannten Spieler zusammen vorstellen. Ich würde das davon abhängig machen, in welchen Bereichen der Gegner besondere Stärken bzw. Schwächen hat. Es macht Sinn die Außen gegen Bayern bspw. doppelt zu besetzen, wenn ich an Coman, Gnabry etc. denke. Zudem ist es für Konter sinnvoll auch schnelle Spieler für die Konter zu haben. Aber in anderen Spielen sehe ich die 3er-defnsiv-Mittelfeld-Variante als mögliche Option an, die etwas aus der Not heraus entstünde, da ich auch ein 4:2:3:1 bevorzuge.

Mal abwarten, immerhin könnte es bald dazu kommen (wenn Verstraete fit) , dass wir verschiedene Optionen haben auch mal während eines Spiels umzustellen.


P.S. Schaub ist für mich eh unverzichtbar (wenn in Form), da wahrscheinlich der kreativste Spieler im Kader, der a) einen präzisen Pass in die Schnittstellen spielen als b) auch dribbeln kann. Aber er muss sich wohl fühlen und als 10er gewisse Freiheiten genießen. Das wiederum könnte aber auch das Problem sein gleichzeitig Drexler vernünftig einzubauen.

[Patrick Bateman]

ich sehe bis jetzt noch nichts, was katterbach offensiv einbringen könnte. auf der position gibt es noch andere talente.

Vor allen Dingen haben wir Spieler, die auf dieser Position auch spielen können (Kainz, Drexler) und es ist keinesfalls gewährleistet, dass Katterbach dort gut spielt, sondern ihn auch ganz schnell bei einem evtl. schlechten Spiel auf dieser Position schnell verunsichern würde.
Man sollte ihn als LV weiterhin aufstellen, da spielt er ganz gut und da sollte er sich entwickeln.

[dackelclubber]

Was nach dem Paderborn Spiel jedenfalls klar scheint, so zumindest für mich, ist die Tatsache das uns Koziello im Winter verlassen wird.
Der bekommt ja bei Beierlorzer überhaupt keine Einsatzminute bzw ein Bein auf den Boden.
Selbst gegen total ungefährliche Paderborner bringt der Trainer dann lieber wieder Höger, anstatt Koziello.
Ich glaube das zeigt sein Standing.
Das Kapitel ist (bald) beendet

Berechtigter Hinweis. Im Grunde genommen heißt Hectors vermutlich dauerhafter Move ins DM (wenns Katterbach bringt und man die letzten beiden Spiele als Maßstab nimmt, dass Koziello jetzt im zentralen Mittelfeld, egal ob defensiv oder offensiv, irgendwo die Nummer 7 ist hinter Skhiri, Hector, Höger, Verstraete (DM) sowie Schaub und Drexler (ZOM/ 8er).


Eine Sache, die ich nach wie vor absolut nicht verstehen kann. Noch vor zwei Jahren stand der 90 Minuten auf dem Platz gegen Mannschaften wie Paris SG und hatte Leute wie Matuidi, Cavani und Di Maria als Gegenspieler. Ich fand, daran hat er auch in der Rückrunde zumindest angeknüpft unserer Horrorsaison. Und das, was wir aktuell spielen mit mehr Passsicherheit, nicht zu großen Abständen und Galligkeit im ganzen ZM spielen, kommt ihm eigentlich auch entgegen, weil er nicht in Laufduelle muss.

Aber der Drops ist vermutlich gelutscht, wobei man sich fragen muss, wie es sein kann, dass die Schindlers, Risses, Högers und Schaubs dieser Welt Chance und Chance auch über erkennbare Formschwächen hinweg bekommen, Koziello aber am Ende keine Sekunde spielt. Vielleicht ist er einfach massiv schlechter geworden. Vielleicht ist es auch Beierlorzers Vorzug für Leute, die physisch mehr Eindruck machen.


Ich finde das jedenfalls sehr schade. Ich stehe fußballerisch auf Leute, die gepflegt kicken können und auch unter Druck die Bälle sauber verteilen können, dass er nicht gleich wieder weg ist. Aber ist dann eben so und die Ergebnisse und Entwicklungen geben Beierlorzer auch Recht.

[chg]

Koziello spielt nicht weil sein Tempo nicht in Beierlorzers Idee passt. Schade aber irgendwo auch Konsequent.

[Double 1978]

Koziello spielt nicht weil sein Tempo nicht in Beierlorzers Idee passt. Schade aber irgendwo auch Konsequent.

koziello hat sich hier 2 jahre seiner karriere versaut. man muß doch vor der verpflichtung wissen, ob man den spieler braucht oder nicht.
und wenn man merkt, das wird nichts mit dem spieler bei uns, dann muß man ihm einen wechsel sehr nahelegen.
in beider seiten interesse.

[bollock]

Koziello spielt nicht weil sein Tempo nicht in Beierlorzers Idee passt. Schade aber irgendwo auch Konsequent.

Koziello hat noch bei keinem Trainer in Köln tatsächlich eine Rolle gespielt. Vielleicht sollte man abseits der Überhöhung solcher Spieler auch mal in Erwägung ziehen, dass das auch mit der vielleicht doch nicht vorhandenen Klasse unter Wettbewerbsbedingungen zusammenhängen könnte...