Der Taktikthread

[Gorki25]

Sieht ja jetzt schwer nach Kwasniok aus. Wird spannend zu sehen sein, wie der dann spielen lassen wird...

Er scheint ja ein 3-4-3 zu bevorzugen, unser aktueller Kader ist m.E. aber deutlich besser für ein 4-4-2 geeignet:

-----------------------Schwäbe-------------------------------
Gazi-------------Pauli----------Hübers-------Finkgräfe/Paq
-----------------------Martel---------------------------------
-------Thielmann--------Johannesson----------Maina------
----------------------Ache----------Downs------------------

3-4-3 könnte so aussehen:

-----------------------Schwäbe-------------------------------
---------Pauli------------Martel-------Hübers----------------
Gazi----------Huseinbasic----Johannesson---Finkgräfe/Paq
-----Thielmann/El Mala-----Ache---------Maina------------

Das 4-4-2 hielte ich mit dem jetzigen Personal für erfolgsversprechender. Gerade Gazibegovic hat mir in der Viererkette deutlich besser gefallen. Egal welches System - größte Schwachstellen verbleiben m.E. trotzdem die defensiven Außen. Auf LV wird mir anders, sollte Finkgräfe gehen. Traue Paqarada diesen Part in der Bundesliga nicht zu, defensiv ist der viel zu schwach. Paqarada gegen Olise, Leweling, Knauff, Doan & Co. - lustige Aussicht! Dh. wenn Finkgräfe geht, muss hier DRINGEND ein neuer Nr. 1 LV mit Speed her. Auch auf RV verbleiben bei mir Bauchschmerzen. Bin mir bei Gazibegovic ebenfalls unsicher, ob das für die erste Liga wirklich reicht, gerade eben in einem möglichen 3-4-3. Thielmann ist als Defensivoption hoffentlich endgültig raus und wird nur noch offensiv eingesetzt. Und ob Carstensen noch mal eine Rolle spielen soll/kann, ist auch mehr als fraglich

Ergo: RV/LV bzw. linke Schiene und rechte Schiene (sollte Kwasniok wirklich 3-4-3 spielen wollen) sind für mich demnach die wichtigsten Kaderbaustellen (abgesehen vom zweiten TW), die es nach den Transfers von Johannesson und Ache zu klären gilt. Neuer IV (Bernardo? Torunarigha?) wäre auch nice, um sich hier qualitativ und speedmäßig zu verbessern. Auf RV/LV verbleiben bei mir aktuell aber die noch größeren Fragezeichen, was die Bundesligatauglichkeit unserer Spieler betrifft...

[kabelbrad]

ich war mal so frei, die 2.hz gegen fortuna nochmal nach taktischen gesichtspunkten anzugucken. interessant war natürlich, dass kwasniok hier im 4231 spielen lässt, obwohl er normalerweise 343 bevorzugt. man muss im nachhinein sagen: verständlich. er legt einen extremen fokus darauf, auf außen überzahl zu erzeugen, sowohl offensiv als auch defensiv - und das ist in seiner variante des 4231 schon anspruchsvoll, während das 343 dafür mehr einfache lösungen und sicherheit bietet. wenn das spiel durch die zentrale lief, sah das 4231 eigentlich ganz normal aus, aber ganz anders wird es, wenn der ball auf außen ist. in der offensive, hier linker flügel, sah unsere aufstellung teilweise so aus:


------------------Tor-----------------

-Tigges-Kainz-Rondic-Borie-Nyang- 

--Pauli--Husi-Harchaoui

--Hübers--Gazi-   

also haben tigges und kainz beide reine offensivspieler gegeben, während pauli das spiel vom lm aus aufgebaut hat (was normalerweise der lv oder lm tut) und hübers ihn abgesichert hat, während gazi auf die hübers-position rückte. borie war ein eher freier spieler, hat sich aber bei angriffen über die flügel oft wie ein zweiter ms eingeordnet. es ist leicht zu sehen, wie riskant das alles bei ballverlust ist - ein diagonalball auf einen schnellen spieler und es wird gefährlich. für diese spielweise braucht man sehr ballsichere spieler, starkes gegenpressing und schnellen rückwärtsgang.

defensiv sah es ähnlich aus, wenn fortuna über unsere linke kam. es ist schwer als schema darzustellen, aber im endeffekt hat man zu 5-6 im radius um die eckfahne herum verteidigt: pauli ganz hinten links, hübers LIV, davor tigges, kainz und huseinbasic, manchmal auch noch borie - alle versuchen aktiv, den ball zu gewinnen. im zentrum sichern harchaoui und gazibegovic ab. 

man muss aber auch sagen, dass die linke seite mit tigges und pauli oft wesentlich offensiver war als die rechte mit hübers und gazi.

beide varianten wären natürlich etwas einfacher und sicherer mit dreierkette. offensiv, weil eine weitere IV-absicherung besteht, die dann nicht gazi übernehmen muss, defensiv weil kein 6er extra in die iv einrücken muss, sondern davor verteidigen kann. das ganze ginge auf kosten des 10ers, der aber bei dem gedränge vorne möglicherweise eh überflüssig ist.

ich habe bisher ein klassisches 4231 bevorzugt und tue das auch weiterhin für unseren kader, aber das 4231 a la kwasniok ist im normalfall als aufsteiger nicht seriös zu spielen. und ich weiss nicht, ob er sich nicht seine taktischen stärken raubt, wenn er es klassischer interpretiert. es macht zwar nicht viel sinn, eine langfristige vereinsphilosophie auszurufen und auf durchlässigkeit zu bauen, aber nach einem jahr die profis was anderes spielen zu lassen, aber da muss jetzt erstmal der kurzfristige pragmatismus siegen.

noch was zu einzelleistungen: der viel gescholtene hübers hat sich nichts zu schulde kommen lassen. pauli kriegt bei genauerem hingucken aber eine glatte 6. was der an fehlern produziert hat, meine güte. harchaoui hat zwar offensiv gut gefallen, aber hat auch in der defensive viele fehler gemacht. zb ist er bei einem fortuna-angriff über außen nicht in die iv eingerückt, sondern hat zusätzlich zu huseinbasic auf dem flügel verteidigt. konsequenz war direkt eine dicke torchance. generell fehlt ihm defensiv etwas das gefühl fürs positionsspiel und dafür, wann er seinen mitspielern helfen muss und welchen zweikampf er jetzt ohne rücksicht auf verluste gewinnen muss. huseinbasic musste hier öfter defensiv für 2 arbeiten, kann schon verstehen, dass harchaoui erstmal zur u21 zurück muss. 

[kabelbrad]

habe noch mal ein bisschen 1.hz als vergleich geguckt, ebenfalls 4231. das sah alles wesentlich normaler, stabiler aus. vielleicht waren die taktischen probleme, die ich ausmacht habe, doch nur auf äußerst individuelle performances gewisser spieler zurückzuführen.  

[Oropher]

Es macht zwar nicht viel sinn, eine langfristige vereinsphilosophie auszurufen und auf durchlässigkeit zu bauen, aber nach einem jahr die profis was anderes spielen zu lassen, aber da muss jetzt erstmal der kurzfristige pragmatismus siegen.

Das wurde jetzt unter Kessler eh schon angepasst:

"Borst war unter Keller für die Entwicklung einer einheitlichen Spielidee zuständig. Diese Rolle soll er auch künftig einnehmen, allerdings in veränderter Art und Weise. Kessler kündigte unlängst an, dass die Spielidee nur noch als Ausbildungsidee für den Nachwuchs gelten werde und nicht mehr für die Profis. Somit beschränkt sich Borsts Arbeit künftig vor allem auf das NLZ."

https://geissblog.koeln/2025/07/neuer-nlz-chef-da-so-erklaert-ruthenbeck-seine-neue-rolle/

[kabelbrad]

Das wurde jetzt unter Kessler eh schon angepasst:

"Borst war unter Keller für die Entwicklung einer einheitlichen Spielidee zuständig. Diese Rolle soll er auch künftig einnehmen, allerdings in veränderter Art und Weise. Kessler kündigte unlängst an, dass die Spielidee nur noch als Ausbildungsidee für den Nachwuchs gelten werde und nicht mehr für die Profis. Somit beschränkt sich Borsts Arbeit künftig vor allem auf das NLZ."

https://geissblog.koeln/2025/07/neuer-nlz-chef-da-so-erklaert-ruthenbeck-seine-neue-rolle/

ich weiss, dass das angepasst wurde. ich halte es aber für wenig sinnvoll. schließlich soll die spielidee die durchlässigkeit erhöhen, das ist aber nicht der fall wenn bei den profis andere positionen und aufgaben existieren. natürlich kann man sich mal im laufe der saison an gewisse gegebenheiten anpassen, aber spätestens in den transferphasen sollte auf die rückkehr zur idee hingearbeitet werden.  

[kabelbrad]

wer noch mehr über unser zukünftiges 343 lernen will, kann hier mainz gegen crystal palace gucken. mainz spielt sehr ähnlich dem, was kwasniok es vorhat. besonders interessant wird heute mal, den ms nelson weiper zu beobachten - spielt er eher wie ache oder wie bülter? 

LIVE: 1. FSV Mainz 05 - Crystal Palace | Testspiel | Saison 25/26

[r9naldo]

also irgendwo ist auch mal gut 

[shorty]

Das Runde muss ins Eckige.

[kabelbrad]

kann man eigentlich irgendwo mal die einheitliche spielidee des fc, die über alle teams verfolgt werden soll, nachlesen? ich hatte mir mal ein paar infos zusammengeklaubt, bin aber nicht mehr sicher ob das alles so stimmt.

was fakt ist: die idee ist an der van gaalschen definition der 4 spielphasen orientiert:

- bei eigenem ballbesitz (mit dem ball)
- bei gegenerischem ballbesitz (gegen den ball)
- nach ballgewinn
- nach ballverlust

für jede dieser 4 phasen soll es ein standardverhaltensmuster geben.

- beim fc hört man immer wieder von schnellem umschalten nach ballgewinn - das ist wohl tatsächlich so, mir ist aber auch kein team bekannt, dass das anders machen will.
- außerdem ist oft die rede von hohem pressing gegen den ball, eine spielweise, für die sich ein system mit ms und 2 offensiven außen gut eignet (343, 4231 etc), da standardmäßig alle räume besetzt sind, durch die der gegner aufbaut
- das größte rätsel ist für mich das spiel mit dem ball. hier kann ich keine klaren aussagen finden und auch konsistenz zwischen baumgart, schultz, struber und kwasniok ist mir nicht ersichtlich. das lang praktizierte 4231 eignet sich eigentlich gut für kontrollierte offensive mit seiner gleichmäßigen besetzung der räume und einem 10er, der den ball halten und verteilen kann, während defensiv trotzdem gut abgesichert ist. das 343 ist eigentlich eher was für schnelles konterspiel, in dem die zentrale überspielt wird und für das überladen einzelner spielfeldbereiche.
- bleibt das spiel nach ballverlust. da ist mal von gegenpressing die rede, mal von schnellem kollektiven rückzug. das schließt sich nicht komplett gegenseitig aus, da verschiedene mannschaftsteile sich verschieden verhalten können. aber klarheit finde ich auch hier nicht.

offizielle dokumente oder umfassende aussagen des fc hierzu kann ich nicht finden. 

[r9naldo]

gehts raus und spielts fußball 

[kabelbrad]

jetzt sehe ich gerade weiter oben, dass die aufweichung der vorgaben für die senioren nicht nur die formation betrifft, sondern die ganze spielidee? was soll das? welchen sinn hat das? die etablierung einer vereinsweiten spieldee hatte den sinn, dass nicht ständig der kader für neue trainer mit neuen vorstellungen umgebaut werden muss, sondern dass trainer geholt werden, die zum spielermaterial passen, welches widerum einen konstanten charakter hat. so können wir uns über jahre einspielen, talente leichter integrieren und transferausgaben sparen. alles weg weil struber einmal in der transfersperrensaison aus der not auf dreierkette umstellen musste? 

[r9naldo]

FC Köln: Mit voller Offensivpower Richtung Europa?!

[altbierhasser]

Jetzt geht diese Europa-Scheisse los. Nach einem Sieg gegen die Rüben stellt wieder jeder Reporter die Frage total exklusiv. Völlig sinnloser Müll, weil die Antwort völlig egal ist. Wie ich diese Frage hasse.

[Renato]

Jetzt geht diese Europa-Scheisse los. Nach einem Sieg gegen die Rüben stellt wieder jeder Reporter die Frage total exklusiv. Völlig sinnloser Müll, weil die Antwort völlig egal ist. Wie ich diese Frage hasse.

Korrekt, da die euro-league auch uninteressant ist. CL oder gar nix.
Wenn uns herr schlager noch ein paar mal aushelfen könnte...

[globobock77]

Jetzt geht diese Europa-Scheisse los. Nach einem Sieg gegen die Rüben stellt wieder jeder Reporter die Frage total exklusiv. Völlig sinnloser Müll, weil die Antwort völlig egal ist. Wie ich diese Frage hasse.

Warum immer Europa? Warum nicht mal... Ozeanien?

[Zwölferrat]

Drei Spiele - fünf Punkte. Klingt solide, aber da war auch vor allem gegen St. Pauli jede Menge Dusel dabei. Was ich absolut nicht verstehen kann: Warum hielt Wagner nicht an den Dingen, die sich infolge seiner Umstellungen als erfolgreich herausgestellt hatten, fest? Und vor allem: Warum begeht er einige offensichtliche Fehler mehrfach hintereinander, nur um jedes Mal wieder zu bemerken, dass es nichts wird? Im Moment wirkt es auf mich ehrlicherweise so wie jemand, der viel wild rumprobiert, aber den Überblick verliert, was davon gut war. Und zwischendrin funktioniert dann halt mal was, vor allem wenn der Gegner dezimiert ist.

Die wichtigsten Erkenntnisse - aus den letzten drei Spielen und zum Teil dieser Saison
1. Wir stehen am sichersten in einer Viererkette. Das hat man insbesondere gegen Bremen gut gesehen, aber ich meine auch gegen Frankfurt gab es schon den Aha-Moment, der zur Viererkette führte. Wieso gegen Pauli dann wieder die Fünferkette, verstehe ich nicht. Es ist auch nicht so, als könnten wir uns 90+X hinten reinstellen und damit nahezu sicherstellen, dass wir mit 0 Gegentoren rausgehen. Immer wenn wir uns hinten reindrücken lassen, betteln wir nach einer Phase weniger passiver Minuten um ein Gegentor. Ich sollte mit Wetten anfangen, die Spielphase, in der eine halbe Minute später das Gegentor fällt sieht man aus meiner Sicht regelmäßig kommen - durch den fehlenden Zugriff, viel zu große Entfernungen zu den Gegenspielern in allen Mannschaftsteilen, teils wildes Stellungsspiel und dem Gefühl, dass alle zusammen die Hosen voll haben. Das bekommen wir ehrlicherweise aber schon seit Jahren nicht in den Griff und war unter Kwasniok genauso.
2. Sebulonsen ist kein IV. Selbst wenn er es teilweise solide gemacht hat in einer Dreierkette, hilft er uns auf RV deutlich mehr. Vor allem in einer Viererkette, weil er dann auch einen offensiven vor sich auf der rechten Seite hat, der nach vorne mehr Verantwortung übernehmen kann. Sein Spiel nach vorne ist okay, aber für einen Schienenspieler bei Dreierkette zu wenig.
3. Wo zur Hölle ist unser ZM? Und was haben sie laut Spielidee für eine Aufgabe? Gegen Pauli haben wir gespielt wie man es allenfalls gegen ein CL-Team erwartet: Nach vorne pöhlen, darauf hoffen dass uns der zweite Ball vor die Füße fällt und dann El Mala. Das war so ausrechenbar wie erfolglos. Pauli hatte die Mitte relativ gut zugemacht und das damit etwas provoziert, aber darauf muss man doch eine Antwort haben. Wir brauchen mehr Ballsicherheit und Kreativität im MF, und bei der wenigen Bewegung die unsere Spieler dort bei eigenem Ballbesitz zeigen, vielleicht auch einen Spieler im Zentrum mehr als aktuell. Daher plädiere ich klar für ein 4-5-1 bzw. 4-2-3-1 mit zwei 6ern (einem defensiveren und einem offensiveren) und einem OM hinter der Spitze. Und vor allem brauchen wir dort dringend eine Spielidee, wie man Räume schafft und bespielt. Da wir scheinbar kein klares, eingeübtes Konzept haben, muss das über die individuellen Fähigkeiten der Spieler auf den Platz kommen. Daher:
4. Personell sollte unbedingt Chavez mehr eingebunden werden. Vielleicht sogar mal mit einem Startelfeinsatz ins kalte Wasser. Der hat gegen Pauli umgehend in einigen kleinen, unspektakulären Szenen gezeigt, weswegen er in unserem Kader besonders ist: Seine Ballverarbeitung ist so schnell, oft fließend in der Bewegung, dass er in seinen Aktionen die entscheidende halbe Sekunde gewinnt, um im ZM etwas mehr für Betrieb zu sorgen. Dazu hat er eine sehr hohe Präzision in seinen Pässen, die auch gut temperiert gespielt werden. Und er hat Ideen nach vorne - und das brauchen wir dringend. Er hat in seinen knapp 20min Spielzeit deutlich mehr gezeigt als Johannesson über das gesamte Spiel.
5. Thielmann gehört nicht in die Startelf. Vielleicht noch nicht einmal in den Kader, je nach verfügbaren Alternativen. Auf RA würde ich derzeit wesentlich lieber Niang sehen, vielleicht sogar als Startelfkandidat nach dem Ache-Ausfall.
6. Huseinbasic ist keine Kaderoption mehr. Aber das wurde je bereits erkannt.

Bei Punkt 5 habe ich die Hoffnung, dass es endlich verstanden wurde. In Kombination mit dem Saisonaus von Ache müssen wir aber ohnehin die Offensivreihe neu aufstellen. Ich würde für folgende Ausrichtung plädieren - vor allem gegen Union und Heidenheim, aber vielleicht auch schon gegen die aktuell schlagbaren Pillen:

4-5-1 (4-2-3-1): Schwäbe - SebSeb, JSP, Cenk, ACM - Krauß, Chavez - El Mala (LA), Kaminski (OM/HS), Niang (RA) - Waldschmidt
Damit hätten wir viel Ballsicherheit und Beweglichkeit in der Mitte, auch mit einem Waldschmidt der sich als MS immer mal wieder fallen lassen würde, und einen RA mit Stürmer-Gen, der wie El Mala immer wieder in entsprechende Positionen gebracht werden könnte. Alternativ auch denkbar, dass Kaminski auf RA geht, Waldschmidt als OM/HS fungiert und Niang in die Spitze geht. Präferierte Mittel zum Torerfolg: Gegenpressing und schnelles Umschalten über die Außen, viele Angriffe bis zur Grundlinie ziehen, Abschlusssituationen um den 16er herum kreieren. Könnte ich mir gut vorstellen gegen die Pillen. Warum Niang? Er hat u.a. in seinem Spiel gegen die Bayern, aber auch in anderen Einsätzen klar gezeigt, dass er auch dem Niveau bestehen kann, hat eine gewisse Unbekümmertheit und nimmt aus der U21 viel Selbstvertrauen mit. Dazu bringt er Tempo mit. Wenn ich es mir aussuchen könnte, kommt er für Thielmann in den Kader und direkt in die Startelf, dazu Schenten als Ache-Ersatz.

Alternative:
4-3-3: Schwäbe - SebSeb, JSP, Cenk, ACM - Krauß (ZM), Johannesson, Chavez - El Mala (LA), Kaminski (RA), Niang/Waldschmidt (MS)
Das System wäre nochmal etwas mehr auf Kombinationsfussball ausgelegt - wozu dann aber auch die entsprechenden Spieler auf dem Platz stehen müssten. Niang spräche für etwas mehr Konterausrichtung (z.B. gegen die Pillen), Waldschmidt für mehr Ballkontrolle. Lang und weit wäre hierbei komplett sinnbefreit, weil wir vorne eben nicht mehr den einen Spieler haben, der erfolgsversprechend in Luftzweikämpfe gehen kann. Daher haben wir mit einem Dreier-Mittelfeld, in dem Johannesson und Chavez jeweils halblinks/halbrechts agieren, wieder viel Präsenz, Kreativität und Ballsicherheit im Mittelfeld. Das Mittel zum Torerfolg: Steckpässe aus Phasen mit Ballzirkulation heraus, Schüsse von außerhalb des 16ers (freispielen von El Mala, Johannesson und Waldschmidt) oder schnelles Umschalten bei Ballgewinn. Diese Aufstellung könnte ich mir gegen Union und Heidenheim gut vorstellen. Gegen die Bayern ließe sich das Abwandeln in ein 4-5-1 mit Kaminski auf LA, Niang/Maina auf RA und El Mala in der Spitze.

Das wäre - auf Basis dessen, was wir bisher so sehen konnten - eine Grundausrichtung für die letzten Spiele, wie ich sie sehr gut nachvollziehen könnte. Ob es dann tatsächlich so funktioniert, stünde dann auf einem anderen Blatt, aber ich fände es zumindest nachvollziehbar. Ich bin der Ansicht, so würden wir die Chancen auf noch mind. 4 Punkte, im Best Case 5-7, deutlich erhöhen (im Vergleich zum uninspirierten Angstfussball gegen Pauli) und damit sicher drin bleiben.

Ich vermute allerdings, wir werden gegen die Pillen Bülter als Ache-Ersatz vorne drin sehen, damit wir weiter hohe Bälle kloppen können (was zwar angesichts seiner Spielweise absurd wäre, aber meiner Vermutung nach genau so gesehen wird). Mit etwas Glück wird stattdessen Waldschmidt für seinen Einsatz belohnt - was aber zwingend zur Folge haben müsste, innerhalb einer Woche das Fussballspielen im Mittelfeld wieder zu erlernen. Bei Thielmann könnte ich mir sogar einen weiteren Startelf-Einsatz vorstellen, weil ihm immer der Ruf angedichtet wird, so emotional und voller Feuer zu spielen. Falls nicht übernimmt hier Maina - so vorhersehbar wie einfallslos (aber zumindest einen Tick besser). Und Chavez in der Startelf wird wohl auch nichts werden, er kann ja schon froh sein, wenn er mal eine Viertelstunde bekommt. Da hofft Wagner sicher weiter auf die Stabilisierung von Johannesson.

[Zwölferrat]

Noch eine kleine Ergänzung: Wir haben aktuell eine klare Achilles-Ferse, und das ist LV. Lund ist zwar schnell, aber fussballerisch limitiert im Offensivspiel und auch nach hinten wackelig. Castro-Montes ist fussballerisch um Welten besser, allerdings gegen viele schnelle Außen zu langsam und zudem 1. rechts besser aufgehoben und 2. eher ein Spieler, der offensiv denkt/agiert. Dieser Schwachpunkt wurde inzwischen schon von einigen Teams erkannt und bespielt. Und aktuell haben wir darauf keine Antwort, sondern nur diese Auswahl, von der jede von beiden Entscheidungen einen Kompromiss bedeutet. 

[kabelbrad]

lebt die vereinsphilosophie eigentlich noch, die über jahre die identität prägen, kaderplanung erleichtern und durchlässigkeit zur jugend steigern sollte? oder wurde die komplett begraben, als struber zum ersten mal auf dreierkette umstellte? oder spätestens, als man einen trainer einstellte, der sowieso macht was er will? denn wenn sie noch lebt, wäre im sommer ein guter zeitpunkt, sich darauf zu besinnen, am besten vor der trainerwahl.