Stadionsprecher/Rahmenprogramm Müngersdorfer Stadion

[Superwetti]

Ich glaube da hast du Povlsen falsch verstanden. Es geht nicht darum ob man dafür oder dagegen ist, es geht darum ob man unsachlich wird

Ok wenn dem so ist dann habe ich es wohl falsch verstanden. Habe das "jedem vernünftig denkenden Menschen müssen deren Argumente einleuchtend sein" vielleicht missinterpretiert. Aber im Fernsehen läuft halt gerade ein Fußballspiel für das ich Karten gehabt hätte, da bin ich ein wenig abgelenkt.

[Punko]

Der FC glaubt wahrscheinlich, dass im heutigen Fußball ein enger Zirkel von Verantwortlichen alles im kurzen Dienstweg zu entscheiden haben muss. Das kann ich sogar aus deren Sicht verstehen, es widerspricht aber den Aussagen, mit denen Herr Spinner damals ins Amt gegangen ist und ich halte es auch für falsch. Denn die Entscheidungskompetenzen sind nach meiner Meinung weit genug gefasst in der Satzung. Auch ein Meinungswechsel ist erlaubt, aber eine Begründung dafür fänd ich dann vertrauenserhaltend. Schwierig wirds immer dann, wenn man die Hemmung verliert, seine Wähler für dumm zu verkaufen oder nicht ernst zu nehmen. Warten wir mal ab, wie die offizielle Reaktion des FC auf die Initiative ausfällt. Die soll ja erst noch kommen.

Ich glaube, die offizielle Reaktion des FC auf die Initiative haben wir heute vor einem breiten Publikum mitbekommen. Es waren schließlich nicht die Worte der beiden GmbH-Geschäftsführer, sondern von unserem e.V.-Präsidenten.

[Double 1978]

natürlich stimmt die aussage.
https://twitter.com/KOE_Live/status/894149655713415169

Mich würde interessieren, welche "Unruhe" konkret aufkommt. Stand heute würde spätestens bei einem Anteilsverkauf über der 25%-Grenze Unruhe aufkommen, wenn die Mitglieder befragt werden müssen.

"Unruhe" würde ich sehen, wenn man durch den '100% FC'-Antrag konkret ins wirtschaftliche GmbH-Tagesgeschäft von Alexander Wehrle eingreifen würde, wenn man durch den '100% FC-'Antrag konkret ins sportliche GmbH-Tagesgeschäft von Jörg Schmadtke eingreifen würde. Beides ist nicht der Fall. Als würde es bedeuten, dass man Finanzchef Wehrle Trikot-, Ausrüster-, Stadion- und sonstige Sponsoren diktieren oder dass man Sportchef Schmadtke Transfers diktieren würde. So ein Unsinn.

der Spinner hat da mit sicherheit die falsche wortwahl genutzt. und wahrscheinlich kommt es in der kürze der aussage schärfer rüber als es gemeint war, (um mal Spinners aussage etwas schöner zu reden). wahrscheinlich hat er nicht die zeit haben wollen um länger darüber zu reden und er wollte auch keine werbeveranstaltung pro FC daraus machen, aber unkommentiert wollte er es anstandshalber auch nicht lassen - und so kam dann etwas sehr knappes dabei raus, was jetzt für viel gesprähsstoff sorgt.
sicherlich wurde "Unruhe" hineingebracht, weil der FC jetzt nen neues thema hat, womit man sich ernsthaft beschäftigen muß (in relativ kurzen zeitraum), neben den themen, die eh schon anstregend sind (ausbau GBH, Kaderplanung, Stadion,...)
doch das wort "Misstrauen" finde ich da viel deplazierter. wahrscheinlich glaubt er, die fans würden dem FC nicht zutrauen, vernünftig mit 24,9 prozent der anteile umzugehen.
das satz dass alle zur mitgliederversammlung kommen sollen, meint er vielleicht, dass der FC dort erklärt, warum es besser ist, wie es zur zeit beschlossen ist, und er dort die nötigen argumente liefert.
wenn es dort nicht schon zu spät ist.


100%FC, bzw die befürworter hier im forum rufen ja auch dazu auf, zur MV zu kommen und dafür für den antrag zu stimmen.

[koelner]

@Double1978


Das ist jetzt aber wirklich eine starke "Schönrederei" von Spinners Aussagen. Hätte sich Toni Schumacher so geäußert, hätte ich Deine "Entschuldigung" der Aussagen vielleicht gelten lassen, aber nicht bei Spinner. Bei seiner Erfahrung und Background uns seiner Tätigkeit als Präsident muss ihm bewusst sein wie er sich äußert und wie man seine Aussagen zu verstehen sind. Er sollte daher durchaus in der Lage sein, sich entweder richtig oder aber gar nicht auf einer Saisoneröffnung zum Thema äußern. Das "100% FC - Dein verein" auf der Saisoneröffnung für sein Anliegen wirbt, war ja auch im Vorfeld klar, dies wird schließlich sogar schon auf der Homepage angekündigt.
Und wenn ihm der "missbrauch" der Saisoneröffnung nicht gefällt, dann hätte er ja einfach sagen können: "Debattiert wird später, heute feiern wir erst einmal."

[Punko]

@ Double 1978

Ich will in seine Worte gar nichts hineindeuten oder hineininterpretieren. In seinen Kopf kann ich nicht schauen, ich bin kein Gedankenleser. Ich höre das, was er gesagt hat. Ich lese das, was er gesagt hat. Nicht mehr, nicht weniger. 

[mutierterGeißbock]

Mich hat eh gewundert, dasss der FC die Verteilung heute zugelassen hat, hatte damit gerechnet, dass er von seinem Hausrecht Gebrauch macht.

Die Frage habe ich mir auch schon gestellt. Von wo bis wo greift eigentlich das Hausrecht vom FC? Die Saisoneröffnung findet ja soweit ich weiß nur auf den Vorwiesen statt. Hat der FC da überhaupt eine Handhabe wenn man zum Beispiel an den Zugängen du den Vorwiesen Flyer verteilt?

[ayranmaiden]

tja, erst die aussagen zu china und nun das hier. es ließe sich leicht konstruieren, dass der ehem. konzernmensch noch immer in den alten strukturen denkt, wonach die bilanz über dem wohl der belegschaft steht. wenn man es denn komplett negativ auslegen und konstruieren wollte...

[Cinnamon]

Mich hat eh gewundert, dasss der FC die Verteilung heute zugelassen hat, hatte damit gerechnet, dass er von seinem Hausrecht Gebrauch macht.

Ich ich habe einen Flyer außen vor dem STADION Schriftzug erhalten, da greift bestimmt kein Hausrecht. Übrigens von einem süßen Mädel, die auch gut im Thema Bescheid wusste. Ihr Nummer wollte  sie mit leider nicht geben :-(

[Fosco]

Ich ich habe einen Flyer außen vor dem STADION Schriftzug erhalten, da greift bestimmt kein Hausrecht. Übrigens von einem süßen Mädel, die auch gut im Thema Bescheid wusste. Ihr Nummer wollte  sie mit leider nicht geben :-(

die liest hier bestimmt mit.

[MG56]

Da steht ja endlich wieder mal eine spannendere Mitgliederversammlung an.

Nachdem Spinner sich mit dem alten Sonnenkönig auf Kosten der historischen Wahrheit versöhnt hat, ist nun zu befürchten, dass er uns jetzt den neuen Sonnenkönig gibt, der nicht mehr argumentiert, sondern auch vor Diffamierung kritischer Geister unter den Mitgliedern  nicht mehr zurückschreckt.

Sehr schade.

[Cinnamon]

die liest hier bestimmt mit.

Falls Ja, bitte PM bin natürlich noch immer an der Nummer interessiert und dein Freund braucht ja nichts erfahren.

[Drahdiaweng]

Falls Ja, bitte PM bin natürlich noch immer an der Nummer interessiert und dein Freund braucht ja nichts erfahren.

Hoffentlich liest sie hier nicht, dass Du Papa wirst .

[Niggelz]

Bin immer noch sauer. Die Aussage Spinners hat in melnen Augen sehr unschönes Gedankengut offengelegt. Aber nur so viel: Wir haben schon einen Vorstand gestürzt, Herr Palazzo!

[bibo]

Wenn er das nicht gemeint hätte, hätte er gesagt, "es ist das gute Recht der Mitglieder, einen solchen Antrag zu stellen, aber die Saisoneröffnung ist nicht der richtige Ort, um so komplizierte Fragen zu besprechen. Alle Mitglieder sind herzlich eingeladen, sich im Rahmen der MV an der Debatte zu beteiligen."

Ich finde die Aussagen auch erstaunlich unsouverän und dünnhäutig, aber eben auch reichlich dämlich und kurzsichtig. Die breite Masse mag, gerade wegen des momentanen Erfolges, auch bei einer drohenden größeren Diskussion noch hinter dem Vorstand stehen, aber damit hat er letztlich vielleicht sogar Werbung für die Initiative betrieben.

In jedem Falle lässt es einmal mehr tief blicken, wie wichtig das Thema innerhalb des Vorstands und der GF zu sein scheint.

[john doe]

Ich ich habe einen Flyer außen vor dem STADION Schriftzug erhalten, da greift bestimmt kein Hausrecht. Übrigens von einem süßen Mädel, die auch gut im Thema Bescheid wusste. Ihr Nummer wollte  sie mit leider nicht geben :-(

später wurden die flyer auch auf den stadionvorwiesen unters volk gebracht. waren aber zwei nette typen. die nummer habe ich aber auch von denen nicht bekommen.

[hari]

tja , es ist anscheinend tatsächlich so, das zuviel "Wichtigkeit" Menschen verändern.

Permanente Einladungen zu kölnrelevanten Veranstaltungen und entsprechend
wichtigen Statements zu allem und jenem beeinflussen auch klares Denken.
Selbstverständlich hat der Vorstand eine super Arbeit abgeliefert, aber ohne die
renitenten FC Mitglieder wäre es seinerzeit erst garnicht dazu gekommen.

Herr Spinner, ihre Sprüche zu China und heute zu 100% FC sind sowas von no Go.
Um es mit einem bekannten Spruch zu sagen: "Bleiben Sie ordentlich"

[Humorkritik]

Die Frage habe ich mir auch schon gestellt. Von wo bis wo greift eigentlich das Hausrecht vom FC? Die Saisoneröffnung findet ja soweit ich weiß nur auf den Vorwiesen statt. Hat der FC da überhaupt eine Handhabe wenn man zum Beispiel an den Zugängen du den Vorwiesen Flyer verteilt?

Hausrecht bezieht sich auf das Veranstaltungsgelände; das schließt die Vorwiesen ein.

Zu Spinners Aussage schreibe ich mal besser nichts; es ist ja schon alles treffend hier formuliert.

[märkel]

Dabei war das Interview im geißblog noch so angenehm zurückhaltend zu dem Thema. Jedenfalls, wenn man nicht allzu sehr drüber nachdenkt. Aber jetzt musste es wohl raus :-)

[P.A.Trick]

Das "Problem" von Spinner & Co. ist, dass alle, die sich engagieren und sich mit der Initiative beschäftigen, geschlossen zur MV gehen werden, während diejenigen, die das nur am Rande / gar nicht kümmert, zu Hause bleiben und nur sehr schwer zum Kommen motiviert werden können, wenn alles so super läuft.

Ich habe allerdings immer noch nicht verstanden, warum der Vorstand Schwierigkeiten damit hat die 25%-Regelung zu streichen. Geht es da tatsächlich nur ums Prinzip und die Eitelkeit?

[Fosco]

Ich habe allerdings immer noch nicht verstanden, warum der Vorstand Schwierigkeiten damit hat die 25%-Regelung zu streichen. Geht es da tatsächlich nur ums Prinzip und die Eitelkeit?

es geht um handlunsfähigkeit. jede regelung die den vorstand und die geschäftsführung einengt, ist natürlich eher nicht gewünscht. aus deren sicht auch verständlich, wenn sie dieses beibehalten wollen, sollten sie den mitgliedern erklären warum es für sie wichtig ist, und nicht den mitgliedern sektiererei vorwerfen.

[märkel]

Ich habe allerdings immer noch nicht verstanden, warum der Vorstand Schwierigkeiten damit hat die 25%-Regelung zu streichen. Geht es da tatsächlich nur ums Prinzip und die Eitelkeit?

allzu viel Phantasie braucht man nach dem letzten Äußerungen von wehrle, Schmadtke und inzwischen sogar Stöger eigentlich nicht zu haben. Falls doch, regen solche Aktionen wie heute diese sicher an.

[Punko]

Stöger?

[koelner]

Stöger?

Beim Theater in München drehte sich alles um einen Investor. Ein abschreckendes Beispiel? Oder würden Sie sich in Köln auch einen arabischen Geldgeber wünschen, um finanziell mehr Spielraum zu haben?
Stöger:  "Das ist die Schwierigkeit: Tradition alleine wird auf Dauer auch schwer funktionieren. Jeder liebt Strukturen eines Fußballvereins so wie in Köln. Dann muss man auch akzeptieren, dass gewisse Dinge in der Umsetzung nur bedingt möglich sind, dann kommen auch mal schwerere Zeiten, dann muss man vielleicht auch mal Abstiegskampf hinnehmen. Wenn der 1. FC Köln mit seinen Strukturen, mit seinen Möglichkeiten und ohne irgendwelche Investoren-Geschichten auf Platz fünf der Tabelle landet, dann sagen alle: So ist es genau richtig! Wird der 1. FC Köln aber Letzter, sieht die Sache anders aus."
https://www.tz.de/sport/1860-muenchen/peter-stoeger-vom-1-fc-koeln-beinahe-bei-1860-gelandet-8564644.html

[Mister P.]

Stöger?

Dass man ohne Investor auch mal 18. werden könnte.

[Punko]

Man kann mit einem Investor nicht in die Regionalliga absteigen.

Edit sagt, dass man das aus FC-Sicht nicht vermengen darf, sondern differenziert betrachten muss. 1860-Investor schlecht, FC-Investor gut. Grundsätzlich. 

[rusk]

Beim Theater in München drehte sich alles um einen Investor. Ein abschreckendes Beispiel? Oder würden Sie sich in Köln auch einen arabischen Geldgeber wünschen, um finanziell mehr Spielraum zu haben?
Stöger:  "Das ist die Schwierigkeit: Tradition alleine wird auf Dauer auch schwer funktionieren. Jeder liebt Strukturen eines Fußballvereins so wie in Köln. Dann muss man auch akzeptieren, dass gewisse Dinge in der Umsetzung nur bedingt möglich sind, dann kommen auch mal schwerere Zeiten, dann muss man vielleicht auch mal Abstiegskampf hinnehmen. Wenn der 1. FC Köln mit seinen Strukturen, mit seinen Möglichkeiten und ohne irgendwelche Investoren-Geschichten auf Platz fünf der Tabelle landet, dann sagen alle: So ist es genau richtig! Wird der 1. FC Köln aber Letzter, sieht die Sache anders aus."
https://www.tz.de/sport/1860-muenchen/peter-stoeger-vom-1-fc-koeln-beinahe-bei-1860-gelandet-8564644.html

tja Pitter, hier nimmt jeder echte Fan auch mal den Abstiegskampf hin. Auch dann kommen 50.000 und unterstützen. Aber lieber nochmal 3 Jahre Abstiegskampf als mit nem scheiß gottverdammten Investor so Ur-Kölner wie Neymar, Messi und Ronaldo mit ihren Phantasiepreisschildern zu finanzieren und einen Plastikklub aus dem FC zu machen.

[bibo]

Was mich, neben der unsouveränen Arroganz der Aussagen wirklich richtig stört (spätestens im China-Interview blickte das ja nun auch schon, diesmal für alle offensichtlich, ähnlich durch), ist etwas, das sich mit "den demokratischen Charakter eines Fußballvereins nicht verstehen" nur unzureichend beschreiben lässt.

Ich meine mich deutlich zu erinnern, dass bei den Diskussionen in der Satzungskommission zur Mitbestimmung vielfach angemerkt wurde, dass eine Satzung immer unabhängig vom handelnden Personal und der sportlichen Situation (die damals beschissen war) gestaltet werden muss, und es den Mitgliedern ermöglicht werden muss, als eigentlicher Souverän notfalls die Reißleine zu ziehen. Nur logisch, aber das fand gerade auch bei WS ausdrückliche Zustimmung, denn WO und sein Lebenswerk waren ja auch noch allseits präsent.

Dass das jetzt durch die heutigen Aussagen mehr als relativiert wird, lässt für mich nur den Schluss zu, dass die internen Planungen schon bei einem gewissen point of no return angekommen sind, denn ansonsten würde man sich durch die Initiative nicht derartig gestört fühlen und so einen Beißreflex zeigen.

Ich bin persönlich zu 99% gegen Anteilsverkäufe etc., kann mir aber vorstellen, dass man a) in der heutigen Zeit als Verantwortlicher nach alternativen Einnahmequellen Ausschau halten *muss* und b) ggf. dabei eine Partnerschaft auftut, mit der ich als Fan sogar leben könnte. Ich erwarte daher nicht, dass man das kategorisch ausschließt, denn das wäre wahrscheinlich abseits aller Romantik sogar falsch.

Was ich aber erwarte, ist eine Vereinsführung, der ich nach allem Ermessen vertrauen kann, dass sie, falls nötig, erstmal genau dieses 1% finden möchte, und nicht heimlich das große Rad drehen will, bei dem Mitgliederrechte und -interessen nur stören und daher beiseite geräumt werden. Dieses Vertrauen ist leider spätestens seit den letzten paar Tagen dahin.

[rusk]

Man kann mit einem Investor nicht in die Regionalliga absteigen.

Edit sagt, dass man das aus FC-Sicht nicht vermengen darf, sondern differenziert betrachten muss. 1860-Investor schlecht, FC-Investor gut. Grundsätzlich. 

die denken, dass sei ein Monopoly-Spiel. Die haben nur noch die €-Zeichen in den Augen. Schade.

[Stehgeiger]

Auch wenn ich die Initiative von 100%FC unterstütze, sehe ich die Worte von Spinner heute nicht so kritisch.


Wenn man den Herren im Vorstand und Ausführenden Positionen Vertrauen schenkt , würde man theoretische Möglichkeiten wie einen Anteilsverkauf ohne Mitgliederbefragung nicht per Satzungsänderung einschränken wollen.
Da dies nun doch der Fall ist, läßt sich somit nur durch ein  "Mißtrauen" gegenüber dem Vorstand erklären.
Der alte Spruch "Vertrauen ist gut - Kontrolle ist besser" zieht nicht, denn damit haben die Mitglieder ihren Mitgliederrat gewählt.

Und das eine Satzungsänderung für Unruhe sorgt ist ja wohl selbstredend.

[bibo]

Auch wenn ich die Initiative von 100%FC unterstütze, sehe ich die Worte von Spinner heute nicht so kritisch.


Wenn man den Herren im Vorstand und Ausführenden Positionen Vertrauen schenkt , würde man theoretische Möglichkeiten wie einen Anteilsverkauf ohne Mitgliederbefragung nicht per Satzungsänderung einschränken wollen.
Da dies nun doch der Fall ist, läßt sich somit nur durch ein  "Mißtrauen" gegenüber dem Vorstand erklären.
Der alte Spruch "Vertrauen ist gut - Kontrolle ist besser" zieht nicht, denn damit haben die Mitglieder ihren Mitgliederrat gewählt.

Und das eine Satzungsänderung für Unruhe sorgt ist ja wohl selbstredend.

Du magst ja den jetzigen "Herren im Vorstand" Vertrauen schenken (ich tue das nicht mehr uneingeschränkt), aber der "Vorstand"an sich ist nichts weiter als eine juristische Person, die sich in ihrer personellen Ausgestaltung jederzeit ändern kann. Es ist daher nicht das Schlechteste, Vorkehrungen für weniger vertrauenswürdigere Personen zu treffen.